Крест Эльбруса с ночевкой на седловине: вопросы по акклиматизации
Уважаемые коллеги! Планирую сходить "Крест" Эльбруса с ночевкой на седловине.
Вопрос: Не слишком ли это круто для команды, в которой предыдущий высотный опыт наименее опытного участника - это восхождения на 4300 и ночевка на 3700 (Тянь-Шань) планировать ночевку на 5400??? Вроде бы, по теории, не желательно набирать больше 1000 - 1200 метров от предыдущего опыта. Получается, что правило нарушается, и довольно прилично (5400-3700= +1700 метров).
Вопрос: Не слишком ли это круто для команды, в которой предыдущий высотный опыт наименее опытного участника - это восхождения на 4300 и ночевка на 3700 (Тянь-Шань) планировать ночевку на 5400??? Вроде бы, по теории, не желательно набирать больше 1000 - 1200 метров от предыдущего опыта. Получается, что правило нарушается, и довольно прилично (5400-3700= +1700 метров).
Конечно, для соблюдения правила максимального набора высоты за сезон не более 1000 - 1200 метров можно сделать ночевку ровно на 5000 метров где-нибудь на скалах Ленца и оттуда радиально сходить на вершину. Но... хочется пройти еще и красивый маршрут (Крест). А красота, как известно, страшная сила :)
Планируемый график восхождения
День 1 - прибытие на поляну Эмануэля, вечером - отдых
День 2 - установка лагеря на высоте ~ 3200, прогулка до Грибов
День 3 - подъем до 3800 (Северный приют), вечером - прогулка налегке
День 4 - радиальный выход до нижних скал Ленца (4600), спуск на 3800
День 5 - установка лагеря на 4600, вечером налегке подъем до ~5000
День 6 - спуск на 3800
День 7 - день отдыха
День 8 - подъем и установка лагеря на ~5000 (средняя часть скал Ленца), вечером - прогулка до верха скал (~5200)
День 9 - траверс северо-западного склона Восточной вершины, установка лагеря на седловине (5400). При хорошей погоде - радиальное восхождение на главную (Западную) вершину.
День 10 - радиальное восхождение на Восточную вершину (либо, если вчера вечером не сходили, на Западную), спуск до Бочек
День 11 - спуск на канатке в Азау, отъезд
Дни 12 - 14 - запасные.
Синим пунктиром на схеме - радиальные / и акклиматизационные выходы.
P.S. Забегая на перед сразу отвечу на вопрос: "А нафига оно надо???". Надо. Цель этого мероприятия не только (и не сколько) восхождение на Эльбрус, а именно желание получить опыт ночевок на высоте 5000+ для других, еще более высоких гор. Так что вопрос поста собственно в том и заключается - не слишком ли рискованно увеличивать высоту ночевок сразу на 1700 метров??
P.P.S. По снаряжению будет: теплая обувь (LaSportiva Spantik), пуховая одежда, хорошая штурмовая палатка (TNF Mountain 25), рации, GPS, лопаты.
Буду благодарен за конструктивные советы и критику!
88
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Обычно т.н. "крест" ходят опытные и здоровые мужики, при это в день восхождения забегая на обе вершины и спускаясь на юг.
Оцените свои силы.
-Относительно ночевок - это чуток крутовато. Хотя многое сделано грамотно. Постарайтесь не допустить второй ночевки на седле. По этой же причине не стремитесь искать варианты отсидок на седле. И старайтесь использовать любую возможность уходить вниз до полной непогоды.
Теория имеет дело со статистикой, а практика определяется конкретным человеческим материалом.
Теория не учитывает степень акклимиатизации. При полноценной аклиматизации этот потолок может быть раздвинут. Но в вашем случае полноценной акклиматизации еще не будет.
А слабым может быть любой, в том числе - самый сильный прежде. Поэтому надо изучать себя и других, вовремя обнаруживая слабые места.
Советую учесть еще одно НО! На седел Эльбруса может нехило дунуть. сила ветра бывает очень высокая, при ветре становится очень холодно. А так я думаю если нет каких-то врожденных противопоказаний ночёвка будет комфортной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья скопирована из журнала РИСК №21 для сайта альпклуба «ШТУРМ» в рубрику
ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ !!!
Эльбрус. Прогулка в одну сторону
Схема акклема, обкатанная гидами на Севере, удивительным образом дает положительный эффект в 80-90% случаев
(в т.ч. для публики без особого опыта) при минимальном сроке:
1д.- ранний заезд на 2500, прогулка в Джилысу и вокруг (небольшие перепады высот, умеренная нагрузка).
2д.- заброска на 3750, на обратном пути - Грибы, ночевка на 2500.
3д.- перебазирование на 3750.
4д.- выход до Ленца минимум 4550, а лучше 4800.
5д.- отдых на 3750.
6д.- штурм.
Был свидетелем того, как участник с гидом сделали крест "Восточная-Западная" в один день по этой же схеме,
только в 5д. они днем не спеша поднялись и ночевали на 4800. В 5-00 мы, поднимаясь с приюта, навестили их,
они бодренько собрались и пошли вверх. Где-то в 8-30 они были на Восточной, и не позднее 12-00 на Западной.
Но, если задача - экстремальная ночевка на Седле... то да...
А точно ли нужен лагерь на 3200? Там нет воды летом (возле тропы, по крайней мере). Для акклема он, по-моему, необязателен.
******
Еб..ся, откуда берутся такие, как Вы?
Если для вас Эльбрус исчерпывается понятием 2а,
то там в трещинах до хрена таких умников в мороженом виде хранится.
14 дней не на 2а а на поездку в горы и спокойную акклиматизацию.
Кстати 2 запасных дня что в графике лучше с севера погулять, и интересней и аклемуха надежней будет.
Думали об этом много раз. В целом логично. Но правда, испытываю серьезнейшую тягу именно к высоте. Хочется побыть побольше :)
Тащиться на Эльбрус с головной болью это обычное дело, потерпел, залез и свалил вниз,
а вот ночевать на 5300 немного другая история.
Напишите потом, что получится, любопытно.
ЗЫ это ж не Азия. здесь высота не так воспринимается.
Посмотри внимательнее их график, все очень медленно и постепенно. Если люди в принципе здоровые, все должно быть нормально.
*****
я смотрел их график.
Для восхождения с быстрым спуском достаточно, для ночевки может не хватить.
При этом надо подстраховаться на погоду.
При плохой погоде даже сильной группе там может быть очень неуютно, прецедентов достаточно.
На Балкбаши сходить или что нибудь в этом роде.
Совместить приятное с полезным- на Севере хорошо, душевно:).
и будет запас акклиматизации на случай плохой погоды.
Запас карман не тянет:)
это гдеж такое правило написано?
И ссылку дадите?
Ерунда это все. Нет никаких правил.
Есть только личный опыт и индивидуальная физиология каждого.
Кого два дня ломит и потом все ОК, а кому и 2 недели не помогают.
то ТС:
Все эти графики, спуски подъемы и пр. это хорошо, но все равно
с "больной головой" пойдете.
Правы и те, кто советуют сходить сначала альпсборы какие-нибудь.
А потом Вы сходу от Северного приюта залетите.
Да и скучно топтаться там вверх-низ...
Плюс на день пятый-шестой заметите, что будете искать повод, чтобы не пойти -
погода плохая, палатки ненадежные, "кровь из носа" и т.д. ...
К сожалению не знаю, кто это такой...
Но считаю, что не нужно быть догматиком - вот кто-то где-то написал и я ему верю.А значит это верно абсолютно. Смешно.
Нельзя например босиком по снегу. Мне врач мой домашний говорит.
Я ему верю - он профессионал. Спорить будете, что можно?
И ссылку дадите?++
Легко!
"Организация и подготовка спортивного туристского похода
Методические рекомендации
Центральный совет по туризму и экскурсиям
Управление самодеятельного туризма...
Важен и дополнительный перевальный опыт, и повышение высотного опыта. Высотный опыт, касающийся прежде всего участников горных походов, - это последовательный, год за годом, набор высоты.
Считается правилом увеличивать свой "высотный потолок" не более чем на одну тысячу метров в сезон."
В СССР это соблюдалось достаточно строго.Мы ходили в горной четверке через седловину Эльбруса, так одному из участников пришлось добывать поддельную справку - горный опыт был для четверки достаточен, но выше 4000 м не ходил раньше. Сейчас это правило тоже существует, насколько я знаю.
++Все эти графики, спуски подъемы и пр. это хорошо, но все равно
с "больной головой" пойдете.++
У нас ни у кого не болела, все отлично себя чувствовали.
******
небось в конце похода шли?
В конце четверки 5 000 вообще незаметны.
Как на 9й этаж забежать:)
Да уж, конечно, не вначале. :) И что интересно, до этого выше 4000 не поднимались, нарушили "правило 1000". Но двух недель на высотах 3-4 тыс. оказалось достаточно, чтобы чувствовать себя отлично, мы даже сами удивились. Прошли под рюкзаками от Джикаугенкеза до приюта 11 совершенно спокойно, никто горняшки не почувствовал.
*****
ага, есть такой интересный факт, две недели и три-четыре перевала под 4000 достаточно для отличной акклиматизации на 5000
Если при виде каждой тучи разорачиваться вниз, то Вы наверно никогда не взойдете на гору.
Был несколько раз на Эльбрусе и каждый раз на вершине в облаках и не видно не только
далеко, но и совсем недалеко. :( . Увы.. На подходе есть видимость, но смотришь в основном под ноги.
А все равно не жалею.
А если будет с горизонта переть что-то конкретное, то точно убегу, лучше не зайти, чем не сойти.
Хотя бы потому, что все барахло необходимо тащить с собой
Восхождение с юга - это кошки+ледоруб+термос+сникерс+ голова
Если в группе новички которые не были ни разу на Западной или Восточной, конкретно для них не стоит заранее перегружать программу
А на крест могут сбегать сильнейшие, когда сводят всю группу на одну из вершин (если всю...).
Убедившись что одновершинники "бодро и весело" пошли вниз на Бочки, и бегите себе на крест
Вариант сходить с седловины на две вершины с разбежкой в день - не плохая идея
Тут все будет зависеть от состояния участников и как покажет себя Погода
Если дунет - пощады не будет
Опять же не на Луне - прогноз погоды, связь, план отступления и т п.
Заложенные две недели - достаточный срок чтобы или сходить или "наесться"
P.S. Имею опыт пяти восхождений на Эльбрус. Четыре апрель-май, одно январь.
План отступления следующий: критическим я думаю будет ночевка на 5000 (день 8). Она все и покажет. Если переживем её сносно и прогноз по погоде (по рации) на ближайшие два дня получим благоприятный - пойдем на седло, если нет - сходим радиально на вершину (Восточную или Западную - в зависимости от погоды и самочувствия) и валим обратно вниз на север. Пять оставшихся дней откисаем в нарзанах и ловим попутку в Пятигорск.
****
я бы вместо ночевки на 5000 погулял лишний денек на 3х-4х
ночевка на пяти может оказаться не в пользу,
там отдыха может не получиться а получится наложение усталости -ночь на 5000, да потом гора, да потом 5300 ночь и опять гора.
аклимухи может не хватить, особенно если погода испортится.
Еслиб это в ходе похода происходило бы и тем более в конце маршрута,
другое дело,
а сразу от компьютера жить на Кавказских 5000 как то не очень- это ведь не то, что забежать на вершину и сразу вниз.
имхо ползать и глотать цитрамон это можно и внизу поиметь- выпил бутылку паленки и никуда ездить не надо:)
Водку с детства не переношу :( Вот, теперь приходится искать другие способы садо-мазо :)))
я бы вместо ночевки на 5000 погулял лишний денек на 3х-4х
Мысль хорошая, сам про это думал. В первоначальном плане были ночевки только 4600, а потом сразу 5300. Но подумал, может стоит подстраховаться и переночевать на 5000... Так как-то ровнее, надежнее. Все-таки напарники на 4000+ еще не ночевали ни разу, черт знает.. Хочется подстраховаться. Ну и само собой ночевать на 5000 будем только в случае хорошего прогноза и хорошего самочувствия.
*****
думаю, вам и 4600 все покажет, все ясно будет.
Если на 4600 состояние бодрое значит аклимухи достаточно.
Если нет то ночевка на 5000 не улучшит.
а когда собираетесь,в какое время?
Да, соглашусь :) На 4600 надо быть бодрыми, что бы план осуществился ))
Заезжаем 21-22 июля
Да, чтобы два раза не вставать. Ночевать на седле хуже, чем на вершинах. Ветра больше и укрыться не за чем.
Вы замечаете девятый день, т.к. он самый высокий, но вот на что действительно нужно обратить внимание - на эти два перечисленных.
Все верно. Но я уже писал, что ночевать на седле будем только при условии получения (по рации) хорошего прогноза на ночь.
+500 это максимальная высота с учетом вышесказанного. Не зря так придумано.
Восьмой день выбивается из-за того, что неосвоенная высота (ночевка не по правилам, в вашем случае это пятая) в расчет не берется. Иначе, например, можно было сходить с четырех на 6 тысяч, чудом выжить там и через пару дней пойти на 6500 (типа уже все правильно). Нет, не правильно :) Плохие ночевки вас наоборот, выбивают из нормального графика акклиматизации.
Да, собирался начинать искать эти самые координаты фумаролы. Может у кого есть???
Это если акклиматизироваться, катаясь на лыжах с ратраками.
к 16 часам были на Приюте 11.Уже несколько лет следуем рекомендациям Андрея Лебедева,как ни странно,голова даже на Памире болеть перестала :)
А как руководитель поддастся особо здоровым участникам и ускорит график,построенный по рекомендованной системе,так сразу какие-то нелады со здоровьем.Наверно,совпадение :)
Пешка силы только прибавляет. Ваш любимый Лебедев ходит сотни км и потом на семитысячники взлетает. А если сидеть в снегу и чего-то ждать - тогда и ослабеть можно.
Мне с запада больше всего нравится дорога на Бурунташ, долина Худеса очень живописная. При желании до лесопилки можно и подъехать.
******
тратить силы это отсиживаться на седле или вверху на Ленца.
А подход через перевал наоборот возможность спокойно вработаться и привыкнуть к нагрузке.
Заодно и местами полюбуетесь.
Да?
Сами знаете, ну а я на всякий случай:)
****
отличный вариант,с Балкбаши траверснете к северному бл, там день ровной ходьбы примерно.
Да, скука вещь суровая. Но Ирик мне что-то не по сердцу (говорят тоже больно много народу). Вот нарисовал вариант со стартом в Хурзуке и перевалом Балкбаши. По дням получается также.
По графику: отличие только в первых трех днях:
День 1 - утром - прибытие в Хурзук (1500 м). Подъем вдоль реки до нарзанных источников (2600)
День 2 - к обеду - перевал Балкбаши (3700), ночевка у переправы через р.Уллучиран (~2900)
День 3 -подъем до Северного приюта (3800) через плато Ирахиксырт
Плюсы относительно первоначального плана:
1. Разнообразнее и красивее (старт по лесу, долина Уллухурзука, перевальчик в симпотичным видом, проход через плато Ирахиксырт)
2. Более уверенная акклиматизация (старт пониже, с 1500, и больше работы в первые дни)
***
кстати через Ирахитсырт совсем необязательно идти.
Можно прямо с перевала по леднику пройти к Бл, без всякой потери высоты.
Все там нормально и несложно.
по ущелью Уллухурзук и дальше по Битиктюбе погранцов нет. от Хурзука до Балкбаши проход без пропусков.
А вот если от Хурзука по Кубани вверх пойти, то там как раз КПП.
источник: http://www.risk.ru/users/kernelbug/193200/
Места въезда (прохода), в пограничную зону, куда необходимо оформить пропуск: долины рек – Цахвоа, Дамхурц, Макера, Санчаро, София, Алибек, Домбай-Ульген, Клухор, Махар, Гондарай, Аманауз, Узункол, Чиренкол; верховья р. — Аксаут, Кубань до слияния с р. Узункол; «Кислые источники»; перевалы — Аркасара, Алибек, Азау, Муруджу; долина Иркис; Софийские водопады; Софийские озера; урочище Медвежья пасть; альплагеря – Узункол, Алибек.
Долины реки Уллухурзук нет.
Так все дело в том, как идти. Если вверх по Уллукаму через Хотю-Тау - это погранзона. Если отвернуть налево раньше, по Уллухурзуку - нет погранзоны. И раньше, и сейчас. Погранзона начинается от стрелки Уллукама и Узункола.
***
Тома так вы в верх шли, в сторону ГКХ, в погранзону, а они прямо из Хурзука пойдут влево
на речку Уллухурзук, которая течет с
северо западных склонов Эльбруса, не с ГКХ.
а, сорри, не заметил, alvd уже сказал об этом.
Спасибо!
На седле обычно ветрено, спать будет очень не комфортно даже при хорошей погоде.
С недавних пор использую для таких случаев бируши. Очень помогает ?)
сходили “Крест” часов в 11-12 уже пили чай в лагере.
В лагере в каком? На бочках? Если так - то здорово, может тоже так успеем и ночевка на седловине и не понадобится. Особенно, если прогноз будет не айс.
Мы спускались по пути подъёма и отдыхали опять же на 4800, потом естественно спускались на Северный приют.
Маршрут проходит с севера между ледопадами прямо на седловину, с седловины от хижины прямо вверх на западную
и восточную вершины, спуск на юг к "Приюту 11" и далее в Азау.
Более упрощенный вариант "Креста" - подъем с севера через скалы Ленца. Наверное, так ходили и до 70-х годов.
Вот правда интересный вопрос, как тогда называли такой маршрут?
Считаю, что подъем с юга и радиальное восхождение на 2 вершины называть "Крестом", конечно, неправильно.
16 июля 2012г. прибыли на МИР и погнали. Бочки, Приют 11, скалы Пастухова, седловина (кстати помогали строить новый приют, фотки у спасов есть), с утра- 2 вершины, потом отдых, - и вниз. Ночёвка в кунге вертолёта (4820м). И последний спуск по всем скалам Ленца, верхним и нижним крестам, через трещины,- в лагерь. Потом марены (так заблудились!),грибы, немецкий аэродром, поляна Эммануэля. Вышли в 6 утра,пришли в 10 вечера. Потеря высоты с 4800 до 2600. Все фотки есть.