Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера.
В Карелии есть большая проблема - вырубка лесов. Вспомните, как изменились окрестности Хиитольской скалы, просеку к озеру Клюквенному на Больших скалах, новые и новые вырубки каждый год по дороге на озеро Треугольное. И тут нож в спину - приезжают спелеологи готовить Чемпионат России и валят огромные живые деревья под скалами основного массива!
Неделю назад мы разговаривали с ответственным за подготовку соревнований Филиппом Чередниченко(+79210955365). Он мотивировал валку деревьев вопросами безопасности, необходимостью тянуть воздушку, удобством для зрителей, да и зачем тут деревья - скала же. Объяснили, что массив с 2001 года осваивается и все,что необходимо для безопасности давно спилили. Объяснили, что Треугольное для многих второй дом на летний период, и нам хочется здешней красоты, а если вам не нужны деревья, то езжайте, например, на Кавказ, выше зоны леса. Объяснили, что летом приятно страховать в тени, а сухостой над скалой - не только дрова, но отличительная особенность здешнего пейзажа. Филипп сказал, что понял. И рубить больше не будет. Но, как выяснилось на этих выходных, слова не сдержал.
Леша Целищев расссказывает Филиппу про массивДеревья под снос были помечены красными ленточками. Неделю назад многие из них еще стояли.
В целом, ощущение такое, как в квартиру пришел водопроводчик, которого видишь первый и последний раз, и выкинул в окно любимый фикус, который мешал пройти к батарее.
Аборигены Треугольного, приезжайте и контролируйте ситуацию! Не только на выходных, но и, по возможности, на неделе и, главное, на период соревнований. Ожидается более 200 участников + судьи, зрители. С таким отношением организаторов к природе обязательно возникнет вопрос стоянок и туалетов!
164
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Сравнение с фикусом - прямо в точку...
Тут еще недавно был пост про доблестных туристов (если ничего не путаю, из МАИ), которые валили деревья для постройки плотов. Ничуть не лучше.
http://www.risk.ru/tags/13356/
Бортики сделаны из березок. Березки скорее всего зеленые, т.к. сухую березку найти очень сложно.
Открою вам страшную тайну: все водники ходили раньше на плотах. В последствии, когда появились каты, рамы все равно делали из дерева, особенно в тяжелых пешеводных походах вкс. Вот негодяи-то.
Ни с теми вы боритесь...
Валят именно его.
ТО что сухостой является рассадников вредителей - это байка придуманная лесхозом и советской властью.
Во всей западной Европе сухостой охраняется законом.
Потому что он необходим для здорового существования леса.
ну пообщайся с учеными-биологами. Или просто сходи куда-нибудь в лес в глуши какой-нибудь, где ничего не рубится. И посмотри какая там свежесть и какой здоровый запах и вид в лесу.
Но одно дело свалить сухостой в глуши, а другое в часто посещаемом месте.
Бытует ошибочное мнение, что старые деревья - источник размножения вредителей и грибных заболеваний. Но массовое размножение насекомых-вредителей не связано с наличием трухлявых деревьев, поскольку гусеницы питаются живой листвой ( например, непарный шелкопряд). Грибные заболевания поражают уже ослабленные и умирающие деревья и не способны заразить здоровый лес.
В настоящее время в России, где процент особоохраняемых природных территорий очень мал, основная масса лесов принадлежит лесоэксплуатирующим организациям: лесхозам. В них предусмотрены так называемые рубки ухода и санитарные рубки, уборка валежника. Советское лесное хозяйство издавна традиционно рассматривает лес исключительно с утилитарной точки зрения, как источник древесины для нужд народного хозяйства. Лес как источник здоровья нации и возможность сохранения его для будущих поколений, со всем богатством флоры и фауны, его не интересует. Чисто потребительское отношение к природе давно уже дает свои печальные плоды: с каждым годом список исчезающих видов растений и животных неуклонно растет и будет увеличиваться в дальнейшем. Почему-то азбучные истины, касающиеся отношения к природе усвоены всеми, даже коренными жителями Африки, но не нашими высокими чиновниками.
Во всем мире идет неуклонное снижение биологического разнообразия видов флоры и фауны, везде предпринимаются усилия ученых и общественности для сохранения видового богатства. Лес, который мы должны сохранить для будущих поколений, должен развиваться естественно, так, как заложено самой природой. Если невозможно пока переломить государственную политику в отношении наших лесов, необходимо действовать на местах: силами общественности сохранять отдельные объекты живой природы.
М.В. Бакалова, научный сотрудник заповедника "Шульган-Таш"
выделено мной
И что с того. В природе постоянные циклы ... то растет биоразнообразие то падает.
К примеру "Кембрийский взрыв" резкий рост биоразнообразия .... затем падение. Потом снова рост.
Так что шура без паники.
поможем снижению этому? никогда не понимал уродов - бить их надо
У каждого есть свои представления о допустимости того или иного вмешательства в природу. Многие туристы МАИ считают, что сушины валить можно. Это делается не только при постройке плота, но и на слетах при организации костра в Подмосковье. Подмосковные лесники это разрешают.
Что касается лично моей позиции, то она не совпадает с позицией многих. Мне, например, не ясно, а зачем плоту потом гнить в Ладожском озере?
Еще я осуждаю автолюбителей за то, что они без особой нужды сжигают углеводородные ресурсы планеты, портят воздух и давят людей. Пора бы пересесть на велосипеды. Подозреваю, что включенный на 2 часа двигатель будет "эффективнее" завала одного сухого дерева.
Такие цели не оправдывают средства....
Человек в своей жизни должен посадить дерево, построить дом и родить ребёнка. Это очень важно, для общества.
лесорубы
хотя... все равно дебилы.
При современном уровне экипировки, ходить в походы с топором и пилой - идиотизм, дебилизм и анахронизм. У меня просто слов нет.
Ладно, изобразить однажды ретро-поход, но ходить постоянно и этим гордиться... это просто нужно быть больным на всю голову. И ведь это МАИ! Что с других спрашивать?
Ходить нужно (и главное - можно!) максимально чисто: Что принес - то унес, ничего местного не взял.
Тогда и ходить можно будет всю жизнь и нам и тем кто после нас. А иначе - редеющий лес и горы мусора.
Однажды, на стрелке Левой и Правой Шавлы увидел поваленую в воду огромную сосну для переправы. Я под этой группой сосен не однажды останавливался передохнуть и полюбоваться сочетанием тепла пахучего травостоя и белоснежной красотой ледников пика Кржижановского, и вот какая-то сволочь, возомнившая себя покорителем тайги или начитавшись древних руководств по наведению переправ, а скорее всего не знавшая где и как можно перейти, завалила живое дерево. Наверное полдня пилили, диаметр ствола... метр, не метр, но больше полуметра. Чем думали, не понятно. Все-равно переправа не на века, на следующую весну смоет.
Для меня теперь слово лесорубы - самое поганое слово.
>>При современном уровне экипировки, ходить в походы с топором и пилой - идиотизм, дебилизм и анахронизм. У меня просто слов нет.
При достижениях современной цивилизации, проводить отпуск в палатках, а не в шикарных отелях или хотя бы на удобной даче - точно такой же идиотизм, дебилизм и анахронизм. Это я вашу мысль развиваю.
Но мы же понимаем, что всё дело в стилевых ограничениях. Мы сознательно идем на ограничения, а потом уже в рамках этих ограничений максимизируем комфорт современным снаряжением.
Так вот, сплав на плотах - это такое специфическое занятие. Ограничение - сплав должен проходить на построенном без единого гвоздя плоту. А дальше уже максимальный комфорт вплоть до видеокамеры и ноутбука на борту.
Это во первых.
Во-вторых, владение забытыми технологиями само по себе интересно и заслуживает уважения. При всём прогрессе современной цивилизации, качества Страдивари уже не достигнуть. Это я к тому, что не только приобритается, но и теряется многое. Вы сможете плот без гвоздей на клиньях построить? - я нет.
В-третьих, покупая современное снаряжение, одеваясь в синтетические тряпки, пользуясь синтетическими материалами - считали ли вы, какой вред экологии нанесло производство этих вещей?
Что выбрасывалось в воздух, выплескивалось в водоемы, пока сотворилась ваша курточка на всем её пути зарождения от заваленного леса около нефтяной скважины, до завода по производству капрона, фабрики по производству и покраске ткани, швейного цеха и магазина?
Будем ходить чисто, а своими покупками стимулировать грязь?
Вот видите, как всё относительно.
А вы так просто обозвали дебилом одного из самых первых "снежных барсов" (1991) из среды горных туристов, руководителя лыжными шестерками на Памире (первовосхождение на пик Сов. Офицеров) и на Алтае (первый полный зимний траверс Белухи), руководителя водных походов 5 к.с. - иначе говоря, практически единственного туриста, добившегося наивысших достижений во всех его главных видах. И т.д. и т.п.
Далее. Ретро-стиль. Конечно, когда в эпоху мембранных материалов ребята одевают брезент, берут старые ледорубы, одевают отриконенные ботики и лезут на горы, выглядит это очень симпатично.
Но если кто-нибудь в ретро-стиле пробьет перфоратором очередной Компрессор, то будет это уже совсем даже и не красиво.
И последнее. Повторюсь, что при всем уважении, но прошлые, даже и выдяющиеся достижения, никак не влияют на оценку современных поступков. Последнее замечание, впрочем, носит, скорее, характер теоретической полемики :)
и нор нарыть ,....лазьте
И слово "..политики." - что то дурное навеевает.
Неужели для организации таких мероприятий необходимо прибегать к вырубке леса?
Предлагаю создать баннер ,где будет изображена иформация о том, каким способом организаторы чемпионата, создают условия для его проведения.
Или оповестить участников ,о способах и сознании организаторов!
НЕ НАДО делать из спелеологов врагов народа и вообще всего живого! Я знаю их очень хорошо, и подпишусь под каждым словом это - АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ!! а особенно-организаторы этих соревнований! и ничего человеческое им не чуждо! и природа тоже! они НИКОГДА не оставляют мусор после себя, и вообще это очень культурные люди. А ВЫ, уважаемый kirasan, клевещете на них наглым образом, поднимая местные народные массы. вы вообще даете себе отчет, чем ваша статейка может обернуться?
вот здесь читайте про "вырубку" http://www.risk.ru/users/anastasiya/11718/#c89977
Обращаюсь ко всем читающим!! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЕРИТЬ НАСЛОВО - ПРОВЕРЯЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ!
постройте, кто мешает...
Скажи что ты не мог такого зделать?
Деревья больше не валятся, а идет уборка территории от уже сваленных деревьев и веток.
Строятся туалеты и организовывается места для проведения соревнований.
Организаторы всеми силами стараются минимизировать возможный урон данному месту!
Поймите, это не нашествие лесорубов уничтожающих природу, а небольшое вмешательство по усовершенствованию того что до нас уже было начато!
Всегда будет недовольные! даже если предусмотреть всё!
P.S. Предвижу возмущение общественности, поясняю: занимаюсь альпинизмом и скалолазанием около 15 лет, участвовал в первых скальных фестивалях. Вижу как "деградируют" скалы....
Деревья имеют шанс вырасти снова на том же месте. Дырки в скале, даже если шлямбура из них вывалятся, не "зарастут". Поэтому возмущение скалолазов мне лично (я на всякий случай подчёркиваю - лично) не понятно. Господа скалолазы, примите к сведению, ваши шлямбурные дорожки нравятся не всем.
Я это к тому, что не надо одной рукой гадить, а "другой" - возмущаться, когда это делают другие.
С Уважением Димас Молев.
орг. комитет
Чёрт с ней, с фауной! Вы за флору ответьте!)))
И я бы. И многие другие. И в результате остались бы только люди без деревьев. А деревья? Ну Человек-то важнее!
Что-то не так?
А вот автора этой заметки не знаю и здесь ни слова про то, кто он и что он.
Думаю не лишним будет знать, кто есть кто.
кому -то ну очень нужен карьер в заповеднике-один подход!!!все с малого начинается........
недавно по телику программа была как рубят лес в Росии,плакали всей семьей и думали может и правда нет в этой стране будущего нашим детям
Здравствуйте,Кирилл.
Меня зовут Александр я представляю спортивный комитет.
Очень не понятна Ваша позиция в отношении ЧР по спелео-технике, а точнее какая Вам лично выгода от этой раздутой истории.
То что Вы отражаете на форуме -не правда!
Тем самым Вы бросаете тень не только на МинСпорт Туризм(с которым было согласовано проведение мероприятия в конкретном месте), но и на себя лично. Потому как кто-либо, приехавший на массив и пообщавшись с организаторами, понял бы , что это не вредители природы-а люди прежде всего думающие о безопасности. И то количество мусора , которое уже вывезено со скал не говорит о чистоплотности местных аборигенов.
И если они говорят , что спилили 4 дерева, значит они спилили ЧЕТЫРЕ дерева.
А догадки, типа:"Весь день работала бензопила",-не есть ничему доказательство!
Мероприятие Будет проведено, к сожалению на "занятых массивах" озера, Одна неделя не смертельно ни для массива ни для скалолазов.
Поэтому убедительная просьбы понять Свои истинные мотивы, и если они корыстны, не путать их с благими намерениями, а главное не раздувая из мухи слона, пытаться обратить на себя внимание.
С Уважением.
Ответ:
Здравствуйте, Александр.
Я представляю стоянки "Политех"(на фото) и "Штурм".
Отношение к соревнованиям: неприятно:), но неизбежно - скалы для всех. Но давайте организовывать их по человечески! В контакте с теми, кто уже не один год лазает по этим скалам. Вспомните, кто видел, сколько деревьев было помечено под снос. И во что бы превратилась скала, если бы "аборигены" вовремя это не заметили.
Вы считаете, что я пишу неправду. Что правда? И откуда Вы это знаете?
Честно скажу, МинСпорт Туризм для меня полная абстракция. Никогда не сталкивался. Но, насколько я знаю, федерации альпинизма и скалолазания в известность поставлены не были. Поправьте, если я не прав. С организаторами я общался , и я не берусь назвать их вредителями, так-же я не берусь говорить о том, о чем они думают. Если организаторы вывозят мусор - большое им человеческое спасибо. Не будем забывать, что мусор в этом районе производят не только скалолазы.
Если я говорю, что спилено больше четырех живых деревьев, значит это действительно так. Считаем: 2 большие осины, которые стояли рядом с теми, что на фото, рябина, давшая название одноименному маршруту, за которую все, в основном, и переживают, молодая береза на фото, молодая береза у тропинки на "комарятник", неопределенное количество зеленых сосновых ветвей, что означает минимум одну спиленную живую сосну.
Про мои мотивы. Интересно, какая может быть корысть? Подскажите. У поста две цели: первая - вспомогательное средство, что бы остановить дальнейшую вырубку; вторая - обратить внимание на инцидент, что бы в дальнейшем при подготовке соревнований - не важно спелеотуристских, альпинистских, или каких либо других - люди обращали больше внимания на вопросы экологии и на взаимодействие с "аборигенами". А не ограничивались только согласованием с лесхозом(интересно, устным, или письменным) и МинСпортом, для которого, как мне кажется, Треугольное такая-же абстракция, как для меня МинСпорт.
С уважением, Кирилл.
________
Еще чиновничкам полезно сообщать людям их нанявшим:
Имя
Фамилию
должность полностью
спортивные звания
фамилию непосредственного начальника
и его контактные данные.
Это для того, чтоб было ясно на кого писать заяву в прокуратуру.
а "просто" Александр Вы у себя дома в минспорте будете.
Имею сказать Вам следующее...
Тех, кто организует соревнования ( а точнее сказать уже проводят их) на Треугольном озере прекрасно знаю не один год... Считаю Ваш АКТ ( не могу назвать иначе то, что прочитал)... Поступком необдуманным, а главное не проверенным. Сам был на Треугольном не так давно... Видел какой объем работы перелопатили ребята ( между прочим за свой счет и практически не пользуясь спонсорской помощью...). И спиленное ими я тоже видел. Действительно это несколько деревьев, которые мешали проведению мероприятия или просто были опасны...
Ради интересов соревнований такого уровня это, по моему мнению, обоснованно...
Таким образом Ваш "АКТ" можно назвать может быть завистью определенной или, возможно, возмездием из личной неприязни....
Уважаемый... Где доказательства???
Да и еще...
Если есть желание хоть с кем-то побороться ( по тематике лесного хозяйства) зайдите на сайт vse-4x4.ru там ребята реальные дела делают на своих машинах и своими силами, а не в пустую говорят ( не имея оснований)... Меня там зовут Krendel... Буду рад ответить на любое Ваше несогласие...
Зверев Кирилл
почитал я несколько повнимательнее те сообщения, на которые не обратил внимания из за низкой их значимости... и тоже желаю высказаться...
Уважаемые господа
Dim71
rezo
Yarin Mikhail
!!!!!
Обращаюсь сей час к вам...
К сожалению не могу 100 % гарантировать, что эта информация дойдет до вас с первого раза, т.к. уровень ваших сообщений на пустом месте оскорбляющих уважаемых людей свидетельствует о низком уровне интеллектуального развития, образования и, как видно сразу - воспитания... Уверять вас в том, что вы не правы - бессмысленно... Не поймете. Просто прекратите оскорбления... просто прекратите!!!... Если что-то есть сказать... нет проблем... Я готов помочь организовать встречу, например... Где вы все сможете высказать и ОБОСНОВАТЬ !!! свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ... Но думаю, что тут ваша совместная смелость закончится... Т.к. вы СПАМЕРЫ и не более.
У меня все...
P.S. Спасибо Филиппу, Дане, Диме, Жене и остальным за организацию мероприятия такого уровня...
Это rezo - спамер? Да он инструкторил а Джайлыке когда Вы ещё в проекте не значились. И воспитанием с интеллектуальным развитием не Вам с ним меряться.
Обосновывать я тоже мастер. Так могу обосновать, что от скал ровное место останется после прохода тяжелой строительной техники. Только, для чего они нужны? Для людей или для соревнований? ИМХО, если деревья мешают соревам - ну их нахрен, эти соревы!
Я был там и могу однозначно сказать, что самая тяжелая техника возле лагеря - моя машина и то за счет боевой резины...
люди совсем адекват потеряли???
А тут какие-то сантехники-спелеологи без их разрешения "Фикусы" по-вырубали!
Друзья коментаторы, вы хоть одно первенство "водокачки" организовали??? А там люди Чемпионат России организовывали, вы хоть представляете масштаб всего мероприятия???
А потом придут дядьки не хорошие с целью сделать из вашего Треугольного карьер мраморный, так хоть будет что показать, вот мы тут деревья удаляем, тропы чистим, скалы чистим, о безопасности заботимся, словом за полигоном следим, ЧРы проводим, вот ТВ приезжает. Вы об этом думали? Великие защитники деревьев!