ВЫСОТНЫЙ ЛИКБЕЗ - 2.
Тем, кто впервые собрался на 7000м.
На высоту ходить просто. Здесь, как в танке. Главное не ... Ну Вы поняли. Главным критерием успешного восхождения является грамотная акклиматизация и тактика. Начнем с тактики. Есть три варианта тактики. Первый, это амерликанский или альпийский стиль. Выглядит примерно следующим образом: Приезжают крепкие ребята и говорят, что им лень ходить туда сюда по горе и это не спортивно. На следующий день, нагрузившись барахлом стартуют. В первый день набирают 1000м. высоты и очень довольны собой. Во второй день они набирают 200м. и энтузиазма становится меньше. В третий день набирают 50м. А в четвертый, наши гиды садят их в акью и волокут в лагерь. На пятый день они улетают, говоря что гора плохая, погода ваще плохая и все плохо. Это быстрый и легкий стиль.
Второй вариант испанский или пассивная акклиматизация: Приезжают более серьезные ребята и живут в базовом лагере до тех пор, пока у них не перестанет болеть голова. Потом они переезжают в первый и живут дней десять. Читают толстенные книги, слушают музыку, пишут статьи в интернет, акклиматизируются. Когда они переезжают во второй лагерь, начинается сенокос для наших портеров, так как затащить продуктов и газа на следующую акклиматизационную неделю сами они не в состоянии(мужики после таких клиентов даже машины покупали). Обычно восхождение в таком стиле заканчивается в третьем лагере, так как все сроки уже прошли, а билеты на самолет менять дорого, да и сами восходители уже не очень свежие. Это долгий и тяжелый стиль.
Третий вариант, это совейский или "зубья пилы". Очень не спортивный стиль. Открыт был случайно брятьями Абалаковыми в тридцатьлохматом году при восхождении на пик Ленина(Кауфмана). По приказу Партии они выдвинулись на покорение вершины воинским подразделением с винтовками на перевес. Понятно, что по мере подъема ряды бойцов стали заметно редеть. На гребне, на высоте под 6700м. полегли самые стойкие и вынуждены были спуститься в базу. Отдышавшись и обдумав ситуацию поняли, что дома их в лучшем случае ждут лагеря и совсем не альпинисткие. Порешили, что уж лучше завернуть ласты героями на склоне горы, чем на Колыме, вышли на повторный штурм. К своему удивлению они спокойно сделали гору, включая трех командиров красной армии попавших в горы впервые. Проанализировав ситуацию поняли, что казавшийся провальным первый выход позволил им получить достаточную акклиматизацию для успешного восхождения. В дальнейшем тактику предварительной акклиматизации применяли большинство советских экспедиций от Тянь-Шаня, Памира до Гималаев. Эта тактика с успехом применяется и в наше время и я рекомендую именно ее.
И так акклиматизация: Вы прибыли в базовый лагерь. Высота здесь как правило тыщщи на три минимум больше, чем у Вас дома. Совет - высоко не прыгайте, быстро не бегайте, ничего тяжелее стакана не поднимайте, но и не лежите бревном. Можно немного погулять, без фанатизма, так, не более трех км. Тренироваться уже поздно, это надо было делать в подготовительный период. Теперь важно сохранить силы для восхождения. И тут на первый план выходит экономизация. Вашей главной задачей становится выполнение любой работы с наименьшими затратами. Через пару-тройку дней почувствуете, что одышка уже не душит Вас после каждого незначительного усилия, значит пора выдвигаться в высокогорную зону. На первом выходе ваш организм подобен новому автомобилю. Как его обкатаешь, так он и будет ездить всю оставшуюся жизнь. По этой причине, если вы идете медленно, то надо заставить себя идти еще медленнее. Вашим тахометром становится одышка. Одышки не должно быть вообще!!! Если появилась одышка, Вы в "красной зоне". Снижайте обороты, иначе запорете движек. Таким образом, пересаживаясь из лагеря в лагерь вам надо набрать высоту на километр ниже, чем запланированная цель. Если идете на Хан-Тенгри(6995м.), ваша задача переночевать на 5900м. и бегом как можно ниже( в идеале до уровня моря). На Ленина(7134м.) эта высота будет 6100м. На Эвересте(8848м.) ночуют на 7800м. Спустившись в базу два-три дня попейте пива и можно выдвигаться на штурм. Экономизация и здесь не помешает, кроме штурмового дня, но не забывайте о спуске. Спускаться надо так-же по возможности максимально низко. В идеале в БЛ.
Несколько советов по снаряжению и питанию: Обувь - по возможности самую лучшую высотную(Миллет, Спортива, Замберлан, Бореаль и т.д.). Кто какую предпочитает. Пуховка обязательно. Спальник пуховый. Рукавицы ветрозащитные обязательно. Варежки на восхождение(не перчатки). Пальцы должны быть вместе, теплее. Балаклава. Штаны самосбросы утепленные(тинсулейт), пуховые не практичны. Не экономте на снаряжении, экономте на жратве. По питанию: Кушать надо в базе, на горе чисто поддерживать организм. Берите высококаллорийные продукты(шоколад, сало, мясо, орехи, курага и т.д.) и какие нибудь концентраты не требующие долгого приготовления(экономите на газе). Жидкости вообще не берите. Воды в горах навалом в буквальном смысле. Ориентировочный вес рюкзака должен быть 13-15кг. Чем легче рюкзак, тем быстрее и экономичнее вы будете передвигаться. Парадокс однако. Еще совет: Если у Вас замерзли ноги или руки и не получается их отмахать, не раздумывая разворачивайтесь. Гора ногтя Вашего не стоит и не забывайте о точке возврата. Удачных всем восхождений! Берегите себя.
555
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Спасибо, Дмитрий, очень полезно.
1 июля вылетаю в Ош, вот теперь думаю над испанским типом акклимухи))). Все двадцать дней за пивом в базлаге проведу, а дома скажу погоды не было и гора не пустила))).
А вообще - ну очень тяжело себя заставить идти выше лагеря, особенно, если очень устал, солнце скоро уйдет (а с ним и возможность просушить вещи).
Но метод интересный, т.к. любая работа - это дополнительная акклиматизация.
Эта теория - происки буржуев-испанцев, чтобы наше сало съисть пока мы наверху топчем.
А ликбез прекрасен - на все 1000% !
когда мы на Раздельной жрали сало и запивали его коньяком, испанцы глядя на нас блевали.
Дмитрию огромное спасибо за пост. Как раз для таких чайников, как я))))))
Мне даже снилось, как я сливочное масло от куска ем
Четкой корреляции скорости реакци и силовой выносливости я не увидел. Испытуемые были детьми 14-16 лет.
Вот вам и диапазон приспособляемости человеческого организма. Безо всякого экстрима, обычный поход 2 кс детская группа.
http://connect.garmin.com/activity/202220397
50 лет, 183см, 96кг. Бегал несколько лет по 15-30 км в неделю темпом 7-8км\ч
Надеюсь player вы видели http://connect.garmin.com/player/202220397 и поигрались с кнопочками (довольно интересно)
Извините за задержку с ответом, я редко сюда заглядываю. Пишите в личку на mountain.ru если что.
Вот подробности того восхождения http://forum.mountain.ru/new2/index.php?showtopic=6623
А мы тут про методику вершины
Загнать бы немцев на морену Иныльчека
Сыграл один бы с ними - Дмитрий Греков!
Сделайте пометку, что это вы так пошутили, а то ведь поверит кто-нибудь, про пиво-то. :)
Я чот не понял. Литр приравнивается к перепаду в километр? Т.е. приехал в БЛ, выпил 9 литров... можешь считать поднялся выше Эвереста?:)))
Или при акклимухе каждый километр запивается литром? Тогда как-то понятнее. Главный принцип подготовки - регулярность нагрузки! Ну типа не пить бессистемно.:)
Как же я вас всех люблю, мужики! Дай бог вам здоровья и удачи. Всё остальное - прилагается)))
Даже не представляете насколько это взаимно!:)
Видимо самые серьезные высотники должны получаться из водников (если каким то образом выковырять их из байдарки - ну например пообещать мегасплав с вершины с большим числом порогов) - среднестатистическая байдарка насколько я помню потребляет 10л 40% С2Н5ОН на 100км пути;-)
Фигассе! Топливо жрёт как "Газель".:) А грузоподъёмность какая? Или после такого количества топлива уже совсем не подъёмная?:)))
адназначана! столька сколька водники.... ну никто....))))
Все, что хотели , ты доходчиво и кратко (сестра таланта) пописал. Спасибо, поможет нам в работе на Ленина.
Удачи. ВП.
- Молодые люди, вы бyтылочки не выбpасывайте...
Попробуйте. В обиде не останетесь. Изготавливается и продается в Питере.
Адаптогена Яна в Рееестре лекарств по Питеру нет (поисковик пишет - производителей и поставщиков нет)
"В медицине янтарная кислота применяется, в частности, как одно из средств для борьбы с похмельным синдромом"
А вообще то:
"Янтарная кислота участвует в процессе клеточного дыхания кислорододышащих организмов (см. Цикл трикарбоновых кислот).
Летальные дозы (LD50): орально — 2,26 г/кг (крысы), внутривенно — 1,4 г/кг (мыши)"
Жесть!
Просто и доступно изложили, чувствуется большой опыт.
Приеду к вам в августе в Ала-арчу, уже и заявку подал.
Да, в поисковике нет. Посмотрел.
Несколько лет назад привозили из Питера. Возможно уже и не выпускается. Надо поспрашивать Питерцев.
Что дает Яна, да и янтарная кислота:
-повышает умственную работоспособность в условиях недостатка кислорода и физическую - при истощающих мышечных нагрузках
-выступает в качестве катализатора и, нормализуя клеточное давление, позволяет клетке более эффективно усваивать углеводы и пополнять энергетические запасы. Благодаря этому повышается устойчивость организма к вредным воздействиям и простудным заболеваниям
-уравновешивает процессы возбуждения и торможения, что выражается в общей устойчивости к стрессовым состояниям
-активирует подвижность сперматозоидов на фоне повышения потенции
-снижает уровень холестерина в крови
-снимает последствия алкогольной интоксикации (похмелье) и отравления наркотическими препаратами.
- знаешь почему снег жажду не утоляет?
- почему?
- потому что он - не пиво.
Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - все-таки не то...
******
вообще то пиво вымывает соли хуже снеговой воды.
поэтому приходится его заедать соленой рыбой и тп.
С.Миронов
а про пиво да, я бы пометку сделал и информстенд на Южном поставил:
"если не можете спокойно занести хотя бы литр пива на 5900 и выпить его там, то к восхождению ещё не готовы - спускайтесь и тренируйтесь ! " (эта дискуссия про вес из соседней ветки навеяла :))
А непьющий вообще - в горах еще и о-о-очень подозрителен! Так что однозначно пора переходить в шахматы!
Но я им мщу страшной местью! В этом году пить его команде вообще запрещаю до цивилизации. Пусть тоже помучаются!
****
тренируйся, пока еще время есть.
Особенно для этого хорош портвейн три семерки. :)))))
Горняшка и похмелье похожи как близнецы:))))))
*****
клин клином ушибают ... главное не перестараться...:))))
В общем, какие-то они загадочные.
Димыч, респект и уважуха!!!
Китъ
Если серьезно, алкоголь в горах употреблять можно, НО БЕЗ ФАНАТИЗМА! Сколько пить в базовом лагере - у каждого своя мера, однако памятуя Ленина 91, скажу, что из сильно пьющих не зашел почти никто, хоть и были там весьма серьезные высотники. Поэтому в базовом лагере потребление лучше ограничить весьма умеренными дозами. Опять же это рекомендация для новичков. Специально пишу для них, а то очень неоднозначное впечатление от темы и обсуждения. На горе же, особенно очень высоко, колпачек коньяка или виски перед сном - лучшее снотворное, я бы всем рекомендовал.
А мы на Алтае как-то все по деревенски. Сами настаивали и чередовали: кедровые орехи, можжевеловые плоды (амаретто нервно курит в сторонке), золотой корень... на закусь - дикий лук. Жаль, что только по колпачку доставалось :)
И что в Вас на такой высоте полезет - тоже вопрос, лучше на этом не экономить. С водки может вывернуть. Настойки - это сильно специфично, на любителя, может окончиться плохо.
Москалей у нас в Сибири тоже не жалуют :-). Но не всех.
Самое оптимальное решение, как мне кажется - иметь для высотных восхождений (не сложных технически) ботинки на размер больше. Чтобы, если пальцами ноги в ботинке упереться вперед до предела, сзади можно было еще как минимум просунуть указательный или средний пальцы руки. Мерить в носке средней толщины (не тонком). Одновременно двое носков использовать не стоит. Лучше иметь две пары носков (средней толщины и толстый) или больше, но которые использовать раздельно.
Для технически сложных летних маршрутов - ботинки своего размера.
Технически сложные маршруты на высоте и зимой девушкам лучше вообще не ходить (если, конечно, у вас не накопился большой опыт), так вы с бОльшой вероятностью сохраните в целости свои ногти, пальцы, руки, ноги и т.п. :)
Вообще бахилы не являются абсолютной и единственной панацеей от холода. Все должно решаться в комплексе. Дело в том, что, когда вам холодно и вы начинаете замерзать, кровоснабжение централизуется, чтобы обеспечить жизнедеятельность внутренних органов в фактически экстремальной ситуации. Иными словами, часто вы обмораживаете конечности не потому, что они и только они плохо теплоизолированы, а потому, что плохо (вернее, не соответствующе погоде) теплоизолировано все ваше тело, а ресурсы вашего организма подходят к концу (например, вы очень сильно устали, к тому же давно не ели). Также важно горячее питье - и тепло изнутри и кровь разжижает.
У меня проблема в том, что самые маленькие высотные ботинки, которые нахожу - на 3 размера больше моего. Мне не понравилось топтаться в 39-ом размере. Даже с двумя носками было некомфортно - ноги натерла. Что с этим делать? Какой комбинацией заменить полноценные высотные ботинки? Вега плюс бахилы? Или все-таки где-то в забугорье можно заказать маленький размер? Он вообще в природе существует?
Как я сказал раньше - маленькие размеры сделали по нашему специальному заказу, поэтому не стали отражать эту информацию на сайте. Cейчас добавим информацию о том, что ботинки производятся начиная с 37-го размера(по "высотным меркам" для русского размера начиная с 35-го,
так как высотную обувь надо брать на размер больше, а европейские размеры примерно минус 1 к российским). Изменения будут на нашем сайте www.zamberlan-russia.ru
Смотрите, исправили:))
http://www.zamberlan-russia.ru/catalog/alpine/8000_MT_EVEREST/
http://www.zamberlan-russia.ru/catalog/alpine/6000_DENALI_RR/
wholesale@gorgany.com
www.gorgany.com
Ответ:
Такие ботинки изготовляются в размерном ряду 39-47; к сожалению, таких женских вариантов нет.
Если Вам подходит 39 р и есть возможность подождать, то мы можем привезти эти ботинки специально для Вас под заказ по предоплате. Цена Zamberlan 8000 Everest MT - 8145 грн.
Всего доброго.
On 05.10.12 16:18, Andriy Bandrivskyy
Да, волна репрессий начала раскручиваться в 34-м, после убийства Кирова, но до 37-го элиту почти не трогали (а в СССР высотный альпинизм был элитным видом). Потому и восхождение на Ленина в 36-м Колымой грозило вряд ли. Вот пришел 37-ой - тут уж пошла коса... . Из восходителей на Ленина в 37-м - половину расстреляли (Вот вам и Колыма).
В том числе и без кислорода (Нортон в 1924 году достиг высоты свыше 8500 м и спустился вниз).
Одышка? А если это частое и мощное дыхание, если легкие справляются? Почему надо себя ограничивать?
А у Селуянова я прочитала "Сердце не машина" и "Подготовка бегунов на средние дистанции". Мне, как неспециалисту, тяжело было продираться через термины. Как человеку, который всю жизнь тренируется, вроде всё понятно. Главное, что поняла, что всю жизнь не то тренировала))))) Правда, правда!
Я за 2 месяца тренировок достигла того, про что и думать боялась. Именно по этой методе. Стала бегать на длинные дистанции, не боюсь их вообще и даже получаю удовольствие. Правда всё очень медленно(кроме удовольствия)))))) Но, думаю, что к следующему сезону я добьюсь того, что хочу и не стыдно будет перед мужиками на Ленина)))))
***
я начал читать но методы пока не разглядел.
Толи недочитал, то ли туп стал.:(
раньше, с Гилмором проще было- беги себе потихоньку . но долго, вот и все дела.:)
А у Селуянова как?
***
чего тут разбираться- ясно дело,не для стометровок, для гор.
А вообще после туристской пятерки. думаю, на Ленина забежишь.
Пахот- лучшая тренировка.
Шутка.
Пахот- лучшая аклиматизация.
***
:))
ну если вы хотите на 7,5-8т то возможно этим и надо заниматься(очень важно чтоб в покое, на высоте, пульс был низким, а это непосредственно связано с ударным объемом сердца), меня тогда технические восхождения интересовали на не высокие горы и с балансом сердце-мышцы было все ок))
Повторюсь, нужно вначале определится, какие цели мы преследуем в процессе тренировок вообще и на данном этапе в частности.
Мне не хватает выносливости. Тренируюсь для увеличения объема сердца. Не допускаю его закисления. Готовлюсь к высоте. Всё просто, как яичница))))
А насчёт психологического... Интересно у меня тогда организм устроен. До того, как бегала "по науке", 5 км - предел. Потом - отказ мышц и полное закисление. А сейчас - пробежала 22 км в горах, с перепадами высот, без остановок на питание и на второй день - хоть бы что заболело. Все правильно, больная голова ногам покоя не дает.Вылечила голову - ноги перестали болеть))))
******
что это за наука такая, чтоб 5 км предел?
Это шарлатанство, а не наука.
Для тебя двадцатку бегать вполне нормально.
****
А , дошло.
Ну так ты просто слишком быстро бегала.:)
Если цель-выносливость это не нужно, имхо.
Я перед горами бегал от 10 ти до 30ти, через день.
Еще по лестницам неплохо.
А счас чегой то вес попер, хоть курить начинай:(
А насчёт курить - даже не думай. Предлагаю скотч. Очень помогает))))))
****
ладно... не для того с таким трудом бросал, что начинать.:)
А скотч зачем?
рот заклеить? :)
рот заклеить? :)
ага, говорят, что помогает. Ты часом не знаешь, где такой скотч продают? Мне бы тоже пригодился))))
****
не в игрушки тут играем, ответил я,
поедая яичницу с луком :)))))
***
Ха-ха-ха :)
Недотянешься :)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:900-136
А оно надо?! - гипертрофированное сердце - проблема и очень серьёзная на всю оставшуюся жизнь,
поспрошай-ка бегунов-стайеров, которым за 40 -... об этом мечтать могут только молодые сверхамбициозные идиоты!
-Вы можете привести ссылку или прямо цитату от автора про это закисление? Только не ссылку на всю книгу, а именно на страницу. Я читал его, но не помню подробности, а искать лень.
Но, советую, все-таки, если есть интерес, прочитать всю книгу. Она небольшая. просто там всё логично с самого начала. А цитата, вырванная из контекста, ада еще с обилием терминов, будет сложна к восприятию. Ну, лично мне - так точно. Я читала всё, с объяснением терминов, определением типа мышц и принципа их работы в зависимости от нагрузки
точно, когда это понимаешь, думаешь - чеж я дурак сразу то так не ходил?)))
стоило бы сделать ссылку в посте.
А пиво?! - Я руками и ногами ЗА!!! - только не баночное, а свежее живое, и рыбка к нему и вяленая и копчёная идёт сама.
Кстати, соль с пивом в организме задерживается гораздо лучше, чем с водой, у меня на равнине от пива с рыбой ноги сильно отекают.
- Ну и что , что кислородный долг. Само-то дыхание, знаете как происходит? Вдох связан с количеством со2 в организме. По наступлении критического уровня идет автоматом вдох. Я могу идти быстро допустим 10-20 шагов на долге и потом на паузе восстановится, без одышки, просто на мощном дыхании, хотя со стороны кому-то и покажется это одышкой.
Главное не вгонять себя в кислородный долг. По этой причине лучше идти медленно, но без остановок, чем рывками с передышками.
- Если организм тренирован к такому долгу и к тому же имеет способности работать в долг (мыщцы такие или митохондрии), то ничего страшного в этом нет. Есть два типа - одни ходят медленно и постоянно , другие быстро и с остановками. Иногда на горе просто надо пройти быстро участок. А вы не можете, потому-что вам запретили это делать, и вы не умеете - не тренированы к этому. Глупо? И если вы чувствуете, что это не ваш стиль, зачем себя насиловать?
Главное не вгонять себя в кислородный долг.
- Заблуждение. Вгонять надо. Надо уметь это делать. Только с оговоркой где, и когда. На акклиматизации не стоит задача экономии сил. Задача другая запустить механизм роста эритроцитов. А работа на долге это оно самое для этого. Этот нюанс упущен. Потом уже на самом восхождении надо экономить силы, согласен
Бегуны применяют рывковую систему на средних дистанциях с целью оказать психологическое воздействие на соперников.
По курсу механики при равномерно распределённой нагрузке расход энергии минимален, при рывковой - максимален.
По физиологии при рывковой нагрузке идёт расход углеводов, их запас в организме не более, чем что-то 2000 ккал, после этого надо
жрать сахар, при равномерной нагрузке (пульс до 150) идёт расход жиров, их запас в организме гораздо больше 10000 ккал у худобы и
25000 ккал у упитанных.
Поэтому грамотный горник не будет рвать задницу и расходовать углеводы без нужды.
По гипервентиляции - её выполняют перед долгой задержкой дыхания в течение где-то минуты, чтобы довентилироваться до степени потери
чувства нехватки кислорода нужно гораздо больше времени и опыта, нормальный человек это не сможет - голова раньше закружится.
Не совсем верно. У нас нет чувства нехватки кислорода. Есть чувство переизбытка углекислого газа, от которого мы хотим делать выдох и вдох. Более того, если дышать чистым гелием, вы просто можете совершенно спокойно потерять сознание и даже ничего не успеть почувствовать. В принципе, в США даже продавали наборы для эвтаназии, которые выглядят как пластиковый капюшон, который с помощью гибкой трубки соединялся с баллоном, наполненным гелием. Также с этим связаны случаи смерти от гипоксии у дайверов на закрытом цикле (на ребризерах), если отказал датчик кислорода.
Вариант оплаты - либо те, кто воспользовался этим аварийным запасом, оплачивают его постфактум (минус этого варианта - человек откажется платить или у него не будет всей суммы), внизу, либо стоимость этого оборудования размазывается на всех ваших клиентов (минус этого варианта - может не понравится тем, кто ходит аккуратно и безаварийно, так как увеличивает стоимость пакета). Мне лично нравится больше все же второй вариант (платят все, но немножко). Можно это рассматривать как дополнительную высотную страховку. Ведь даже если мы ходим аккуратно, и не планируем травмироваться - все равно покупаем страховку - многие уже привыкли к этому!
На популярных маршрутах (Ленина, Хан-Тенгри) можно иметь пару аппаратов с несколькими баллонами в верхнем лагере и делить его с несколькими фирмами, т.е. организовать совместное использование в случае аварийной ситуации в той или иной группе.
- нет такого способа - запустить рост эритроцитов в подготовительный период. ...И это вредно - иметь много эритроцитов внизу, есть даже такая болезнь эритроцитоз.
А тренироваться .... на горе поздно
- я согласен.
Статья об акклиматизации для идущих первый раз на 7000м
- я еще раз повторю, что не всем подходит меленное постоянное движение, просто тупо из-за типа мышц и клеток. Если я иду быстро и с остановками, то не значит, что я изматываю себя и на пределе. Я могу регулировать темп. К тому же наверху почти все переходят на такой тип ходьбы, чем выше, тем это заметнее. Несколько шагов и передышка. И в этом есть плюс. Особенно на сложном рельефе, требующем концетрации. При монотонном хождении концентрация (постановка ноги ипрочее)
не та.
tamarius: Слышала про такую вещь, как гипервентиляция лёгких. Вымывается не только О2, но и СО2
Это легко обходится поверхностным дыханием.
А вот из опыта хождения знаю, что я могу идти долго, но медленно - да, согласен, таких как вы, вроде, больше, что будете массой давить?
****
ага... и впалые легкие- до самой промежности... :))
Теория, подтвержденная практикой и личным опытом высотника!!!!!
***
ну так физ. данные такие примерно у одного на 100 тыс населения... а то и на миллион...
Любой спортсмен циклического олимпийского вида, уровня сборной страны, потенциальный великий высотник. Только после большого спорта им эти игры нафиг не уперлись. Пример: В забеге на пик Комсомола участвовала молодежная сборная Казахстана по лыжным гонкам. Первыми зашли лыжники, потом лыжницы. Потом никого не было. Потом потянулись АЛЬПИНИСТЫ.
Вот только Д.Урубко среди них не было. Да и других сильнейших альпинистов Казахстана тоже не было. Хотя надо отдать должное лыжникам. В целом они сильнее альпинистов. Тот объем работы, выполняемый ими на тренировках, дает существенное преимущество. Но еще раз повторю - в сравнении с сильнейшими альпинистами высотниками вопрос открытый, во всяком случае для меня.
Я видел, как бегают на соревнованиях в Ромашкове и как на этапе Кубка Мира. Разница в технике видна. Впахивают с виду одинаково.
И мой собственный опыт: за два последних сезона физуху заметно поднял, а время на десятке - на полминуты.
Теперь пытаюсь технику накатывать.
ЗЫ: В биатлоне Домрачева всей сборной России привозит вагоны потому что техника совершеннее.
За Вас - радуюсь! )
Вас к психиатру отправят. Но большинство моих знакомых отправили врачей по всем известному адресу, тренируются, ходят в горы и ЖИВУТ. Вот поэтому и гордость распирает
В июне, перед поездкой на Кавказ, пошел проходить медкомиссию в физдиспансере:
"...да у тебя аритмия! Функцуональная екстрасистола!! Да ты посмотри на свою кардиограмму!! А давление?? 140/90!!! Тебе к кардиологу!! Какие горы??? Какие физнагрузки??!!! Однозначно НЕТ!!!..."
Правдами-неправдами поехал...
День на 3-4-й проходили врача - давление 120/80. Удивился...
Все сборы чудцтвовал себя отлично, никаких таблеток не пил, а по возврасчению домой решил снова сходить в физдиспансер...
Сердцебиение ровное, екстрасистол нет, кардиограмма отличная, давление 120/80...
И как это объяснить? :-)
- сами себе противоречите: получается, что акклим-ю можно пропустить, побегал по схеме и с вертолета на вершину пошел без остановок? А, чо - эритроцитов-то вагон!
А на велосипеде в гору Вы тоже рывками ездите?
- а Вы на вершину с разгону заходите или по инерции? К чему такие корявые аналогии?
Возьмите Элбрус
- я тут с перепугу, даже на заголовок повторно глянул, вдруг чего не так, нет все по-прежнему:бла-бла- 7000м.
не помню чтоб Букреев рывками ходил
- Давным-давно читал статью в каком-то журнале, там Валиев описывал, как они ходили с чехом Золтаном Демьяном на Дхаулагири, и его удивило, этот чех шел не по-нашему - рывками, с остановками. Такое явное нарушение канона было осмеяно Казбеком. Однако, заметим чех, гад, не помер.
В циклических видах спорта побеждает тот, кто умеет отдыхать между циклами(пример гребли-отдых в момент заноса весла). То-же и в альпинизме, отдыхаете на каждом шагу. -
Не могу сообразить в каком месте, или вернее, позе, случается этот отдых? (у альпиниста).
А мускулы точно в голове )))
Гичев так же говорит )))
Слушайте "спортсменов" (т.е. альпинистов, которые регулярно тренируются дома, занимаются циклическими видами спорта ), но не берите на свой счет все, что они говорят. На дворе конец июня. За месяц вы не сможете все равно как-то сильно изменить свою спортивную форму. Не нужно изнурять себя каждодневными тренировками за месяц перед поездкой, если вы не делали этого весь год.
Главное - соблюдайте график акклиматизации, делайте это медленно и максимально полно, как рекомендуют лагерные старожилы. Кто за сколько бегает ( в т.ч. на вершины) вам должно быть сугубо по барабану.
...И уж моментальный эритропоэз тоже не снился - как было скокото там эритроцитов так и останется на пару с гемоглобином... :)
Чтобы устранить обезвоживание после нагрузок, пьют воду с солями. Но это способствует накоплению жидкости в тканях и, как следствие, некоторой отечности. Может ли это привести к более серьезным отекам на высоте, следует ли контролировать потребление солей?
"... перейдем на более простой вид спорта, велосипедный (мне ближе). Рассмотрим спортсмена, у которого ОМВ(окислительные мышечные волокна) только 15-20%, остальные — гликолитические. На равнине он набирает критическую скорость, превышает её, и начинает постепенно закисляться. Проходит 5-6 минут, он попадает в мертвую точку, пульс запредельный, дышать невозможно. Спортсмен начинает мощность снижать, и через 2-3 км выходит, наконец, на ту самую скорость, которая нужна. Вот классический вариант развития физиологических процессов на равнине. А если это не равнина, а холмистая местность, и холмы короткие, по длине такие, что на подъем затрачивается не больше 30 секунд? Тогда в этот холм спортсмен включает свои ГМВ(гликолитические мышечные волокна), их хватает ровно на 30 секунд. В холм влетает, скорость большая, а со спуска работать уже практически не надо, ГМВ восстанавливаются, потом опять подъём, спуск и т.д. При этом он может влететь в этот подъём быстро и мощно, а другой, у кого только одни окислительные, такой мощности не получит, попытается отыграть на спуске, но это очень трудно и особенно добавить не удастся. В этих условиях спортсмен, у которого много ГМВ, начинает выигрывать..."
У меня , допустим, преобладают ГМВ, и мне естественнее придерживаться включения этих ГМВ на короткий период, с последующим отдыхом, как в цитате ("...их хватает ровно на 30 секунд") . А если я послушаю многочисленных альпинистских авторитетов и пойду медленно и печально, мои тоже многочисленные гликолитические волокна работать не будут - они будут просто ехать на мне лишним грузом. А так, я заставляю их работать. Не забывая давать им отдых. До злополучного закисления ("Проходит 5-6 минут, он попадает в мертвую точку, пульс запредельный, дышать невозможно)" еще далеко.
1. Через час-полтора гликоген кончается, эффективность резко падает т.к. организм переходит на ОМВ. И хорошо ещё, если глюкоза в крови при этом не упала до нуля.
2. Тело вовремя подпитывается углеводами, ЖКТ/печень успешно справляются его метаболизмом (нагрузки большие, перелопатить надо много) и движение продолжается.
Еще раз спасибо за пост!
Я не знаю, как высоко и далеко Вы ходили - я бы не стал спорить, не имея практического опыта.
Кстати, увеличьте количество митохондрий и будет Вам счастье - всю жизнь этим и занимаюсь. Но генетику - быстрые мышцы не перекуешь.
johnlepikhinЧерез час-полтора гликоген кончается - час-полтора это в условиях 6000-7000 тысяч 4-5 часов подъема с остановками - за глаза до вершины дотопать.
Тело вовремя подпитывается углеводами, ЖКТ/печень успешно справляются его метаболизмом
Внизу так оно и есть, а наверху все меняется - жкт барахлит, О2 на всё не хватает, ГМВ начинают рулить - им не нужен кислород. А для сжигания жира его, кислорода, надо много. Запасов жира, кстати больше не в разы а на порядки, для справедливости. Но, ведь, и иду я не исключительно на ГМВ, у мнея еще и ОМВ(я мясистый)).
чем углеводной,
а кислород - он дармовой, его тащить снизу не нужно и запасать в организме тоже.
Вопрос только в том, чтобы двигаться на пульсе до 150.
Если ты хочешь рекорды скорости ставить в течение светового дня - не проблема (типа забег на Эльбрус),
а если нужно несколько дней подряд пахать - увы, твоя технология даст трещину на второй день,
и ты сам рискуешь стать проблемой, а оно надо?
-Так, если б так было, но не было ж, может я чего не учитываю? Технология прошла испытание всем, чем можно и временем (например, Победа, после трех дней отсидки на Важе) . Я бы не стал тут о ней говорить, если б были какие казусы...- их не было. Думаю, что я не один такой с большим содержанием бмв и ГМВ. Я хочу сказать, что среди высотников (настоящих и будущих) они тоже есть. И ломать их не надо - если машина везет, не лезьте в нее. Слушайте больше себя.
нда, жжёте, про баллоны платным кислородом не слышали чтоль?
и гемоглобин.
- А вот пройдёт ещё годков может пять-десять, обмен веществ перестроится, и придётся тебе нагревать молодёжь уже
за счёт медленно, но не останавливаясь (как советует Греков), а не за счёт Больших Митохондрий в штанах,
и удовольствие научишься получать больше от процесса, чем результата...
А так, конечно, слушай себя - твоё же тело и жизнь твоя!
Про баллоны: а ты про кислородный коктейль слышал и пакеты с чистым воздухом? - если кому-то надо идти с кислородом,
пусть идёт, но помнит, что это не он достиг, а достижения цивилизации дали ему такую возможность.
а ему это уже комплимент вроде, и направление мыслей - к чему готовиться.
0.1-0.3кг гликогена против 4кг жира у топовых спортсменов (10кг у среднего человека). Истина где-то посередине :)
Мысль ясна, спасибо. Я тоже хожу больше рывками, но вот этот резкий спад эффективности неоднократно ощущал. Не всегда удается вовремя заглотить углеводов. Да и нет уверенности, что они всегда помогают в таких случаях. Но в размеренном медленном темпе мне ходить определенно тяжелее.
Постарше предпочитают сало.
В связке нужно быть одного стиля, либо оба сахар, либо сало.
А разумней всего основную часть идти на сале, а ударные участки на сахаре.
Поэтому от маршрута зависит всё:
горникам - сало,
скалолазам - сахар.
- К спору о вкусах...
но вот этот резкий спад эффективности неоднократно ощущал - видимо, этих митохондрий не хватает, или рывки затянутые. Может надо до предела их не доводить, а останавливаться на пару шагов раньше.
****
как то в Цее после двух перевалов в ацкую жару спускались вниз на дрожащих коленках, едва волоча ноги.
Река в глубине долины казалась недостижимо далекой. сил небыло.
Тут вдруг на крутом травянистом склоне попалась пара даже не кустов, а деревца смородины.
Мы сбросили рюкзаки и напали на смородину.
Минут через 15 мы бодро побежали вниз, откуда только силы взялись, и быстро спустились.
Смородина- это комплекс витаминов, с огромным количеством витамина С,
фруктозы и разных известных и неизвестных веществ.
Кто хочет может сделать выводы.
****
ничего подобного.
отдых был не первый и витамины и глюкоза и и смесь самодельная типа регидрона была.
Потому и запомнилось что эффект этого куста отличался на порядок.
Вообще витамины в таблетках и витамины в ягодах это не одно и тоже,
в первом случае есть естественная природная синергия, то есть совместное усиливающее действие различных веществ, известных и неизвестных.
попробуй свежий дубовый лист растереть и понюхать - мозги прочищает, чуть ли не как нашатырь.
Съешь чуть ягодок, а сил как будто в них тьма калорий, на самом деле нет ниЧО - всё через мозги, типа снимает усталость
нервных клеток.
Поэтому согбенному под тяжёлым рюкзаком легко идётся вверх по черничному склону, ягоды сами в рот идут,
и как тяжело там же идти вниз...
*****
Сергей, теория насчет действия ягод на мозг- любопытная,откуда взял,
не поделишься ссылкой?
Я то привык считать. что подобные эффекты есть синергическое действие известных и мало-не-известных компонентов растений, именно поэтому , например, нет препаратов- аналогов женьшеня и др адаптогенов.
А насчет действия ягод на мозг- впервые читаю.
Ты с грибами не перепутал? :)
не помню где и от кого.
Про запах - практически, сам возьми и нюхни растёртый молодой дубовый лист с усталости или нашатыря,
про ягоды - возьми в и-нете их калорийность - ноль целых, шиш десятых в сравнении с обыкновенной пищей,
поэтому реально они не могут сил добавить, всё только за счёт психологического эффекта на уровне нервных клеток.
Или возьми с усталости жменьку с куста, а потом с такой же усталости полстакана тех же ягод, но собранных вчера -
и сравни эффект. Реально отличие только в запахе и антураже, вот они и работают, и работают как раз через психику,
через что ж ещё-то?!
****
нет, ты ошибаешься.
Калорийность не очень большая зато мгновенная усваиваемость.
Мазут конечно, калорийней, но, увы, мы его не переварим:)
Пищевая ценность на 100 г продукта
Энергетическая ценность 63 ккал 264 кДж
Вода 81,96 г
Белки 1,4 г
Жиры 0,41 г
Углеводы 15,4 г
Тиамин (B1) 0,05 мг
Рибофлавин (B2) 0,05 мг
Ниацин (B3) 0,3 мг
Пантотеновая кислота (B5) 0,398 мг
Пиридоксин (B6) 0,066 мг
Аскорбиновая кислота (вит. С) 181 мг
Кальций 55 мг
Железо 1,54 мг
Магний 24 мг
Фосфор 59 мг
Калий 322 мг
Цинк 0,27 мг
Содержащиеся в ягодах красной смородины янтарная и яблочная кислоты, относящиеся к группе энергодающих соединений, эффективны в пожилом возрасте, при переутомлении; смородиновый сок рекомендуют применять спортсменам для поддержания тонуса при марафонских забегах, для ускорения восстановления сил после соревнований.
Это из Вики.
вот, сложный и богатый природный комплекс витаминов, минералов и др биологически активных веществ.
Кроме того глюкоза и фруктоза которые в сочетании с большим количеством витамина С моментально усваиваются и служат эффективным источником энергии.
Энергетическая ценность в 100 г - 63 ккал, в ведре 10л не более 6 кг ягод: 6х10х63 = 3780 ккал,
это уровень предельной усваиваемости в сутки, а теперь прикинь сколько сил и времени нужно, чтобы в горах
набрать ведро ягод.
Для сравнения: калорийность сахара - 550 ккал/100г, сала - 900 ккал/100 г, каши - 240 ккал/100 г.
И ещё, если ты таки умудришься набрать, да ещё и схавать ведро ягод - эти калории все точно не усвоятся,
организм не умеет усваивать из однообразного типа, чтобы это усвоить, нужно кушать весь день по чуть-чуть,
я не знаю, что потом будет у тебя с зубами после такой диеты.
Одна несомненная польза - удобришь ты почву после этого основательно...
Ягоды дают быстрые калории за счет содержащейся в них глюкозы и фруктозы.
Это как сладкий чай только намного лучше.
Ты же не ешь сахар килограммами?
Во вторых, пополняют витамины ,минералы и тп вещества, потребность в которых в горах чрезвычайно высокая.
Чел не способен жить на одних калориях, надо много еще чего.
Быстрые калории - это правильно, глюкоза, фруктоза. Так вот сахар - это и есть быстрые калории, возьми 5 ложек
на стакан, где-то 50 г - будет 250-280 ккал махом, с тёплым чаем усвоятся сразу.
Теперь ягоды в 100 г, а это стакан 200 мл: углеводов всего 15 г - это 80 ккал, из них глюкозы-фруктозы от силы 1 г, а то и меньше, остальное клетчатка, а она гораздо дольше усваивается,
поэтому быстрых калорий с ягод ты получишь - 5-10 ккал со стакана,
сравни с сахаром.
Говорю тебе, свежие ягоды действуют через рецепторы - запускают нервно-психические процессы -
эффект быстрый, яркий, но недолговременный.
****
ты мне говоришь- а я не соглашаюсь-
ну что тут делать, даже не знаю. :))
Вообще то через рецепторы все действует-
глаза сало увидали, мозги осознали, нос унюхал- все, ура, живем. :)
ЗЫ глюкозы фруктозы в ягодах вполне аллопатические количества, именно поэтому они бывают сладкими.
Эффект дает не примитивная сахароза,и даже не только глюкоза с фруктозой,
а множество разных биологически активных веществ, которые вместе имеют синергическое действие.
Короче, я об этом уже сто раз сказал.:)
Ну да можешь ягоды не есть, только нюхать,
денег сэкономишь и теорию подтвердишь.
Там, глядишь, и до питания солнечными лучами дойдет,
а там и нобелевка недалеко.
Когда получишь, меня не забудь.:)
2. Фруктоза — не лучший источник энергии т.к. в её метаболизме участвует печень. Кроме того, сама по себе она не вызывает инсулинового ответа клеток, как следствие при больших дозах она просто уходит в жир.
3. У сахара калорийность 390ккал. У чистого углевода 410ккал. У сала тоже поменьше, 900ккал у чистого жира. У каш наоборот больше: 320..350ккал.
В целом, я согласен с мнением про ягоды, как источник быстрых углеводов + полезных веществ. При длительной нагрузке организму часто не хватает не столько гликогена (углевода), сколько минералов/витаминов. В конце концов, на этом же эффекте построены энергетические гели. Быстрые углеводы (быстро восстановить гликоген) + более медленные углеводы (поддержать гликоген в дальнейшем) + антиоксиданты + минеральчики.
Другое дело, что на ягодах долго не продержишься, поскольку есть и негатив: та же аскорбиновая кислота разрушает витамины группы B, зубы опять же, кислотность, гипервитаминоз.
А можно вопрос, как Вы относитесь к тому, чтобы в горах пить регидрон? Поможет? Или как мёртвому припарки?
Но один из любимых напитков после нагрузок внизу — регидрон + шипучая аскорбинка (1гр). Развожу примерно на полтора литра, идёт на ура. Более натуральная альтернатива, тоже хороша: 0.5 апельсинового сока + 0.5 газированной минералки.
Про регидрон и аскорбинку - согласна. А вот по апельсиновый сок и ГАЗИРОВАННУЮ минералку - нет. Если сок выжат из свежих апельсинов - хоть сто порций. А вот то, Что продают в пачках - на фиг. Я общалась с человеком, который перевозит концентрат для приготовления такого "сока". У нас на сервисе его цистерна обслуживалась. Теперь сок из пакетов не пью вообще. И другим настойчиво не советую. Там от апельсинов только название
На Эльбрусе солёного вообще не хотелось. Зато пили всё что было кислого, начиная от аскорбинок и заканчивая компотом из сухофруктов (м-м-м!..)
Утром пакетик в карман и достаешь, когда надо.
Я резала на дольки и в пакет. Замерзнуть не успевало, но шло "на ура")))
Шоколад вообще выше 4500 не хотелось. Это прМ открытием для меня было ( а я-то шоколадопожирательница)
И сладкий с лимоном-лимоном чай!!!!! Вещьчь
Огурец-на высоте жисть за него отдать можно))))))))
Ну это еще на любителя.Мы на седловине с удовольствием грызли сухари и сало.Еще и московского парня угощали.Тоже трескал с удовольствием.Мы его приняли в почетные украинцы(а по нечетным пусть будет москвичом).:-)Сухари делали на противне с растительным маслом в вариантах с солью и без.Так с солью шли на ура.И пить почти не хотелось,хотя шли с седловины на восточную по спирали через север и восток.А вот яблоки свежие нес с низу за пазухой,чтобы не замерзли.Пошли за милую душу.Спускались не спеша с намерением ночевать в палатке на "Приюте".Так по приходу с удовольствием попили бульона из кубиков.А сухофрукты рулят всегда.И еще-свежие огурцы!Видимо действительно запах и вкус действуют на мозг и снимают усталость.:-)
*****
там много солей калия, необходимых для работы тн натрий-калиевого насоса.
Это такой процесс в клетке особенно важный в работе сердца.
Так что запахом не обойтись , приходится лопать:)
ЗЫ в общем, все для чего то нужно и необходимо, за исключением того, что нафиг не нужно или вредно.:)))
"Ну почему все то,что так вредно для здоровья,такое вкусное!";-)
******
Может, на самом деле оно полезно? :))
И когда утром голова болит это для чего то нужно?:))))
Регидрон в длительных походах использую регулярно.
Обычно первый пакетик на седьмой-восьмой день автономного похода. Чистая талая вода, не содержащая солей, к этому времени перестает выводиться почками. Точнее, наоборот. Нет лишних солей, которые почкам нужно вывести, поэтому почки отдыхают, а вода начинает задерживаться в организме - отекают руки/ноги/щеки )))
****
такой задачи вроде никто не ставит.
Кажется, такая вкуснятина - халва, спущусь вниз, куплю 5кг и буду есть, есть... Ага, сейчас... :-))
Хорошо написал, Дим.
Буду следовать рекомендациям!
Удачного сезона!
15-20 процентов взошедших-это правильно акклиматизированные ( с пивом ! )
У остальных может быть миллион причин