Мнение...
Сразу оговорюсь, мне очень жаль, что я вынужден это писать и я ничего против РИСКА не имею и иметь не могу. Но вот наблюдения последних недель вызвали у меня ощущения, что я это уже где-то видел. Я про стиль общения, а скорее про стиль модерации. Абрамовский пост про Эверест переполнил чашу терпения и мне захотелось написать. Написать один раз, оговорюсь сразу, что в комменты втягиваться не буду. Я знаю, что "мы тут сами себе модераторы" и что если кого-то минусуют за хамство и мат, то в какой-то момент он утонет и получит бан на комменты. Это действенное средство против постоянных персонажей. Но совершенно бессмысленное для клонов-однодневок. Покa бан начнет работать - такой клон может столько гадостей и мата выс%%%ть, что вонь на долго еще останется. И что? Никого видимо не парит? Я понимаю, кто-то не любит Абрамова, кто-то не любит меня, это нормально. Но разве нормально молча смотреть как человека, который ввиду отсутствия, и ответить то не может, обгаживают по самые уши? Редакция, ну это же фууууууууууу........
Так вот к чему это я. 6 лет назад по этой же причине сдох форум сайта mountain.ru. Очень было хорошее место. Надо было модерировать, но не стали. А потом все переделали и где этот форум сейчас? Кладбище. Боюсь, что при бездействии команды и с РИСКом может произойти то-же самое. Задумайтесь. Молодой и динамичный РИСК заткнул тогда за пояс M.ru. Но время прошло, сайт закостенел и перестал быть гибким. Если кто-то сейчас сделает хорошую площадку с вменяемым форматом и осмысленной модерацией, то многие могут уйти. А мне жалко, много ведь дyши и времени в сайт вложено... Редакция, проснитесь наконец....
Гога
391
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
"В комментариях можно высказывать любые мнения, вести обсуждения различной тематики, критиковать и т.д. Ни один комментарий с этого сайта не будет удален администрацией, кроме явных грубых оскорблений, нецензурной брани."
Потом его выполнять. Демократия не пострадает.
как только в любом сообщении появляется матерное слово - никто сообщения не видит.
Список слов в фильтре можно дополнять практически неограниченно.
Теперь тот, кто хочет, чтобы его сообщение увидели - пристально следит за своей речью.
"Редакция, проснитесь наконец...."
Проснуться бодреньким приятно, если знаешь, что делать и как. Не помню, чтобы кто-либо предложил формат осмысленного модерирования.
Сейчас на сайте модерируются посты и комменты, разжигающие национальную и межрелигиозную рознь.
Давайте попросим добавить к этому модерирование мата?
Лично я - за четкую границу.
Что-то незаметно. В той же теме были посты с национальными выпадами. И еще в одной, про Эверест-82. Может, конечно, модераторы отвлеклись на майские.
Сейчас в мутные темы не захожу. Некогда.
Уважаемый irik! А чем хуже нормальная человеческая реакция на намеренно оскорбительный матерный МОНОЛОГ анонима - немедленный "бан"? Вы же не позволяете кому-либо разговаривать с Вами в такой форме очно?
****
опять плюсую.
То ли дело: вступим в веселое праздничное завтра, ярко расцвеченное многоэтажными матюками, забористыми громкими обзывалками и пахучими комментами. Мама - анархия, папа - стакан портвейна!
***
Считаете все вдруг впадут в детство и начнут материть друг друга, как семиклассники?
С чего бы это? :)
******
отличный план действий.:)
*****
почему то вспомнился поджог рейхстага. :)
****
+1
Скандалист и матерщинник выставляет публично сам себя дураком и хамом.
только и всего.
1) Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
2) Заведомо ложную информацию, клевету, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
3)Гpубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности и администрацию и модератеров форумов и сайтов.
4) Бессмысленную или малосодержательную информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню)
Неоднократные обращения к конкретным участникам (или небольшим группам участников) конференции по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников (особенно, если ничего кроме этих обращений в сообщении не содержится).
Модераторами выбираются : НЕ ЖЕСТКИЕ УВАЖАЕМЫЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ. Нарушившим БАН на 1-7 дней ( 7 дней точно достаточно чтобы " убить" троля), повторно месяц.
Как один из давних анонимов на ЭТОМ сайте, попробую высказать свою точку зрения на ЭТУ тему. Надеюсь, она будет интересна редакции и активистам.
Начнем с того, что я полностью согласен с принципиальной политикой руководства сайта по отказу от модерации сайта "в ручном режиме". И дело как я понимаю, не только и не столько в неизбежной ангажированности и субъективизме модератора. Дело - в принципе.
Ибо, насколько я понимаю, администрация сайта убеждена в возможности здоровой саморегуляции нашей популяции, аки Дон Кихот. А я Дон Кихотов по натуре - уважаю.
Но, не могу не согласиться с топикстартером, что регулирующие фильтры в этом месте - несовершенны. Что же делать?
Есть такое предложение.
Можно программно сделать порог запрета на комменты зависимым от времени регистрации на сайте, дабы уменьшить ресурс возможности безнаказанно поливать грязью всех и вся хотя бы на первых порах. Конечно, не удастся избежать "глубоко законсервированных" клонов, но эта мера хотя бы может помочь избежать как ситуации, которую описал топикстартер про пост об экспедиции 7вершин Абрамова, так и той, когда вновь зарегистрировавшийся сегодня автор коммента, на который я отвечаю, с места в карьер начинает излагать, "например", правила модерирования с других форумов. Со своим уставом в чужой монастырь... Может, он себя в модераторы предлагает? Так тогда ему - на Мру.
Он, всего лишь, вспомнил о правилах цивилизованного участия в форумах.
Как в частном доме отнесутся к «гостю», «разговаривающему» матом?
Так почему, нельзя удалить с форума матерщинника; вместе с его сообщениями?
Причитания о «демократии», ханжеские опасения в злоупотреблении модерацией порождают ситуации типа «кот и повар». Тогда, действительно, сайты самоуничтожаются вседозволенностью.
Это смотря на каком языке разговаривают в этом доме :-)
А как в частном доме отнесутся к "гостю", начинающему в первом же своём посещении этого дома учить его хозяев методам воспитания проживающих в нём путём ужесточения санкций?
Это получается типа: "я тут пришел-посмотрел, сразу всё понял и вот что предлагаю: зря вы так батенька сюсюкаете с ними. Надо их демократизатором или лучше танками, как на ТяньАньМынь. Вот тогда порядок будет"
Вы такому гостю-баньщику что ответите, спасибо за совет, как же я раньше не додумался?
Не надо бы, "расползаться по древу".
Всё таки, я думаю, дело не в том, где как разговаривают и когда зарегистрировался MityaAnt. А в том, что НЕЛЬЗЯ допускать, чтобы в среде РИСК-а РАЗГОВАРИВАЛИ МАТОМ.
«Отрицая – предлагай».
В соответствии с этим правилом, скажу, как должен был поступить профессионал. Он должен был составить сравнительную таблицу. И отойти в сторонку.
Да где же их, профессионалов, найдёшь-то? Вон , в правительстве один лишь был с профильным образованием - бухгалтер, так и того мистер-твиттер ушёл. :-) А какие он таблицы составлял....Всё равно не помогло. Так что, теперь у нас - время дилетантов, а потому - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".
Многоуважаемый vlad2010!
ИМХО, жить в России и не выражаться через мат по многим вопросам - нереально. Но это не значит, что на нём можно разговаривать. И не из-за того, что это кого-то коробит. Меня вот коробят персонажи в зомбоящике типа "головящая горова" типа п, м, ч. Но это же не значит, что я буду требовать от руководителей ящика запретить их. Неча на зеркало пенять, даже если оно кривое. Но при частом употреблении сильнодействующих средств их действенность сильно падает. Инфляция своеобразная, знаете ли. Это я про мат.
И к MityaAnt у меня нет претензий в том, когда он зарегился. Мне лишь не понравилось, что он в первый же день регистрации начал учить меня что и где можно и нельзя писать и сколько мне банов нужно прописать за Макара, Цоя и Дон Кихота яко бы "не по теме". Баньщик фигов! Пусть научится сначала тему внимательно читать, а потом комментить. Я писал не предложение "запрет на коменты вновь зарегистрировавшимся", а про порог этого запрета. Он бедняга наверно и не знает ещё про -20. А если б знал, то понял, что при снижении порога до -5, количество нелюбимого Вами мата от "возмутителя спокойствия" снизилось бы в 4 раза. Разумеется, этот порог со "временем жизни" на сайте надо увеличивать до тех же -20 (а то ботами заклюют так быстро, что и опомниться не успеешь), но постепенно.
Звиняюсь, что опьять "расползся мысью по древу" но уж как могу.
Мат и всякие националистические штучки на форумах по прежнему считаю недопустимыми и по сему высказываюсь за модерацию. Так как форум ЧИТАЮ достаточно давно (лет 6 или 7 наверно) то предложение "запрет на коменты вновь зарегистрировавшимся" считаю дискриминационным бредом, да и не полезным новичкам. а регистрация потребовалась, чтобы внести предложения когда совсем через меру поливают грязью знакомых мне людей Абрамова- Коробешко.
Ситуация M.ru очень похожа на то, что сейчас происходит на Риск.
Собственнику бизнеса нужно принять волевое решение пока не поздно.
Я бы пригласил (возможно за деньги) ответственного человека, который лично и гласно отвечал бы за порядок на сайте.
Здоровая критическая масса уже имеется чтобы это все вполне стало работать
И нездоровая тоже. :) Не помните историю, как забанили человека с ником kwadrat?
Он делился опытом выкапывания из лавины. Стиль изложения агрессивный и безапелляционный, не всем нравился, но информация вполне содержательная. Накидали минусов и убрали, причем как-то вдруг сразу охапку навалили. Очень было похоже на спланированную акцию недоброжелателей. Вот такого не хотелось бы.
Такие правила ИМХО подвигнут новичков и не только их на создание бессодержательных постов чиста для набора плюсиков.
Чем-то это мне напоминает клеточную систему набора квалификации, когда цель - не качество, а количество.
Конечно, когда строем ходят - руководить проще.
Мое мнение такое - хоцца видеть кто тебя заминусовал ;) Хотя, делайте как хотите...
Если, например, рассмотреть мою основную профессию - программирование, то надо отметить, что в интернете она представлена куда богаче, чем альпинизм, ну это и понятно, но никто не поднимает тему, что мол надо бы поменьше.
По единоборствам, в коих я чего-то достиг, я много техники вытащил из интернета и отработал ее потом на практике, помогает.
Вы тоже пишите, чем больше, тем лучше. Кто, если не вы с вашей-то практикой.
Ну, разве только если вам неохота.
И вот еще, что и где читать я определяю сам!
кто хочет - читает, кто не хочет - нет.
не ставьте и не вылезут.. разве нет?
p.s. на моей главной риска - 3 поста от редфокса:)
По теме - всячески согласна.
Ау! Люди! Если есть хорошие математики, предложите внятные принципы автомодерирования!
Есть же всякие умные слова, типа "синэргетика", есть же умные люди, которые могут умные слова претворить в умные принципы.
А то в некоторые обсуждения заходить не хочется вовсе, срач он и есть срач, и трудно удержаться в таких случаях от неопределённого артикля "бля"...
Хотя вера в доброго судию, который спать не будет, а огненным мечом будет вычищать поганых троллев неистребима...
Ах, да, вот:
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита!" (с)
Заведи себе свой сайт и модери его своей модерилкой!
Гогеныч.... Не бери близко к сердцу... Клоакам свойственно вонять.
Будьте проще и люди к вам потянутся.
Выпады о евреях тоже показывают лишь низкий уровень автора, как впрочем и некоторые отзывы к ним.
а) за мат
б) за оскорбление других участников/не участников
в) за нелицепрятные высказывания в отношении других уважаемых людей
Но тогда каждый из критериев, при желании, можно так переиначить, что мама родная не узнает. И какие еще фразы считать оскорбительными для других людей - тот еще вопрос (примеров можно накидать вагон и маленькую тележку).
Я вчера с интересом прочитал (до этого не читал) абрамовский пост. Много нового и полезного узнал из комментариев. В том числе про цены туроператоров, про Макаревича (впрочем, мне одна бабка сказала, что в Балаклаве на приколе стоит его яхта; даже пальцем тыкнула; поэтому три BMW - низачот), и, что немаловажно, что спальник мармот за 1000 тугриков в 100500 раз лучше самошитого спальника из подушки. Пожалуй, куплю себе такой, может от этого личная жизнь наладится :)
+1
в большом сообществе никогда не возможно достигнуть ситуации, когда все всех устраивает (и по форме, и по содержанию). болото политкорректности убивает общение (и ресурс) не хуже, чем постоянный срач.
сравнивая Риск с другим достоточно популярным оутдор-ресурсом, на котором как раз модерация - могу сказать что рисковская система саморегулирования в целом работает лучше, чем модерация.
кроме того, при большом потоке сообщений модерировать все весьма трудозатратно.
что можно предложить - кнопка "пожаловаться" на пост или коммент. Достаточное количество жалоб - это повод для рассмотрения модератором (именно рассмотрение человеком, а не автоматическое сокрытие, как по кнопке "спам"). Естественно, в правилах д.б. прописано, что именно может быть подвергнуто модерации и каковы санкции: правка или удаление поста, удаление или блокирование логина (-дофига в карму) и т.д.
Здесь сообщество альпинистов ( по большей части ) и это сообщество совсем не стремится к тому, чтобы все и всех устраивало бы. На протяжении многих лет своего существования это сообщество уже выработало правила и принципы своего существования. Тот, кто их не принял - чужой. Нынешняя проблема в том, что некоторые участники Риска по разным причинам еще не приняли эти правила, ( или просто не в курсе, что они есть). В результате их высказывания некорректны по форме или содержанию. Повторюсь, этих ребят бессмысленно модерировать или банить, их нужно воспитывать. Это могут делать только авторитетные люди ( читай люди с большой кармой). Как? Не знаю, но их технические права, по-моему, должны быть расширены хотя бы в оценке постов.
иначе проблема автоматически решалась бы +/-. Кстати, в обсуждаемом топике "возмутителя спокойствия" конкретно заминусовали - но этого видимо недостаточно?
Повторюсь, этих ребят бессмысленно модерировать или банить, их нужно воспитывать. Это могут делать только авторитетные люди ( читай люди с большой кармой).
а чем такое "воспитание" отличается от общественной модерации?
и как поступать, когда в сваре участвуют "авторитетные люди" (а такое здесь иногда случается)? у кого карма круче, тот и победил? :)
З.Ы. я не против модерации в той или иной форме (см. выше)... я просто хочу сказать, что при достаточно широкой аудитории конфликты (срач, склоки и т.п.) неизбежны, и не нужно по этому поводу сильно огорчаться. действующая система саморегуляции более-менее справляется, хотя несомнено ее можно совершенствовать.
****
а не считаете, что просто здесь все люди- разные?
С чего бы им быть монолитными, мы, хвала Всевышнему, не северные корейцы.
Это они монолитные и ко всему относятся одинаково,
потому что иначе им тут же бошки поотшибают.
А здесь все разные- альпинисты, туристы, любители природы, богатые, бедные, голосующие за разные партии, живущие в разных странах.
Кто то любит лимоны. кто то-ящики из под лимонов...:)
Раньше Вы еще писали, что " сообщество альпинистов...уже выработало правила и принципы своего существования...некоторые участники Риска по разным причинам еще не приняли эти правила, ( или просто не в курсе, что они есть).", а теперь выясняется, что их и в самом деле нет.
Вы сформулируйте. какие именно правила надо принять этим самым "некоторым участникам". Пока неясно.
Применительно к данному посту, из свода моих правил :
- достоинство любого участника неприкосновенно,
- громкая истерическая ругань, матерщина в чей-либо адрес не имеет оправдания.
Если тебе это затруднительно выполнить, не надо тебе в альпинизм, да и на Риске ты не ко двору.
- достоинство любого участника неприкосновенно,
- громкая истерическая ругань, матерщина в чей-либо адрес не имеет оправдания.
Если тебе это затруднительно выполнить, не надо тебе в альпинизм.
Может, лучше сразу его расстрелять, чтоб не мучился? :-)
- достоинство любого участника неприкосновенно,
- громкая истерическая ругань, матерщина в чей-либо адрес не имеет оправдания.
Если тебе это затруднительно выполнить, не надо тебе в альпинизм, да и на Риске ты не ко двору.++
А альпинизм-то тут при чем? То , что Вы назвали - это минимальная норма культурного общения. Для того, чтобы это осознать, не нужна никакая Тирольская декларация.
А например туристам? Или другим замкнутым группам? Или альпинисты это такая каста, обладающая неким ЗНАНИЕМ, которое недоступно другим жителям России?
ИМХО, общеупотребительные нормы человеческого поведения в культурных компаниях соблюдать конечно надо, но тогда надо бы избегать двойного стандарта.
А то, получается что за мат гнобят чела, который открыл неприятную для Абрамова информацию, но как-то спокойно пропускали тот же мат в ответах Globus на комменты к его посту о его приключениях на Южном.
И что-то я унижений в комментах Chilo не заметил. Вас мат унижает? Вы на буровой побывайте, послушайте язык, на котором разговаривают люди, добывающие из земли деньги, которыми потом расплачиваются покупатели в Канте.
При сём, лично к Вам у меня претензий никаких нет.
"А ты - демагогическая тупица (кстати, сразу видно бабу - по отсутствию логики). И не надо пиздеть тут про [...]. А по твоей реакции сразу видна племенная жидковская солидарность."
Ваша жена пытается возвать к воспитанию "А вот за маты в адрес уважаемого человека вам придется извиниться." Но в ответ ей дальше:
А вот хуй. Я [...] как и остальных барыг и объебосов, не уважаю.
Тут подходите вы и говорите: "ИМХО, общеупотребительные нормы человеческого поведения в культурных компаниях соблюдать конечно надо, но тогда надо бы избегать двойного стандарта"
А вам тут-же: "Ты жалок и смешон."
Вы, с присущей вам, полемической неуклюжестью, продолжаете: "И что-то я унижений в комментах [...] не заметил. Вас мат унижает? Вы на буровой побывайте, послушайте язык, на котором разговаривают люди, добывающие из земли деньги, которыми потом расплачиваются покупатели в Канте."
Но ответ уже готов: "Суть твоей подъебки мне ясна. [...] Я что, соглал в чем-то? Нет? Ну и иди наххуй тогда, умник."
Ну а вообще к чему с вами разговаривать? "Але, тупица! К двуличному полудауну какие могут быть претензии..."
Визуализировали? Наслаждайтесь
P.S. Я знаю пару людей, которые позволяют себе самовыражаться подобным образом, но они делают это открыто, не прячась за забралом. По моему это простая трусость. Ну а вы... даже не знаю, вы просто пустобрех.
Давайте побазарим.
Если рынок - это публичное место, значит за матюки там можно и по АК привлечь. При желании. Если на буровой договорились не обижаться друг на друга за слова: "эй ты, му-ла, какого х. не можешь отличить маму от папы тебя чему в твоём институте учили и вообще не мама а пи-а тебя родила", то таки да, это имеет право на существование. Если здесь, на РИСКе поставят программные лексические фильтры ДЛЯ ВСЕХ, а не модеров только для тех кто пишет неудобную правду, я первый поздравлю редакцию сайта с этой примочкой.
Весь вопрос - в том, как и о чем договориться, то есть в политике редакции сайта. В настоящее время могу лишь согласиться, что она либо нечетко выражена, либо непоследовательно исполняется.
А кидать в чужой адрес слова, которые могут легко вернуться рикошетом - как минимум неумно. Я ведь тоже могу обратить ваше внимание на ваш профиль, в котором - не больше чем в моём. Ну и кто вы после этого? Да то же самое!
Чихло - он не мой, мне он незачем. Если его присутствие вам задевает, то он - ваш. "Джавдет — мой… Встретишь — не трогай его…" (с) :-)
И я никого не защищаю. Как можно защищать тень мысли?
Я всего лишь ратую за равные права участников форума в плане выражения ими своего мнения В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ.
Итого, вы опять ничего не поняли. Так что, вам - в сад!
"...альпинисты это такая каста, обладающая неким ЗНАНИЕМ, которое недоступно другим...?"
- Пожалуй, да.
"..Вы на буровой побывайте..."
- Мне случалось бывать в не менее интересных местах, но об этом не здесь ))) Я не красна девица, матом не смуишь, но с ребятами типа Чихло общаться не хочу, после них мыться хочется.
"При сём, лично к Вам у меня претензий никаких нет."
- Мы часто пересекаемся на Риске, для меня Вы свой человек, с которым интересно обменяться мнениями, мыслями.
С уважением,
Валентин.
++"...альпинисты это такая каста, обладающая неким ЗНАНИЕМ, которое недоступно другим...?"
- Пожалуй, да.++
Возможно, и так, но не в вопросе, прилично ли на форуме изъясняться матом. Что тут недоступного-то? :))
Есть множество сообществ, где поведение слабо регламентировано, поскольку в этом нет особой необходимости. Там и матом и многое другое можно. А в этом самом альпинизме, в который мы слегка уперлись, есть необходимость жестко регламентированного поведения во всем, от работы с веревкой до формы общения. Мне это ближе.
Кстати, это одна из частей ЗНАНИЯ, которое недоступно другим :))
Призывать народ к конструктиву можно и без модерации- например позволить опытным юзерам оценивать не комменты, а ветки. Это не труднее, чем поставить минус, а результат совсем другой.
Ерунда в некоторых постах состоит не в отсутствии конструктива: чем популярнее risk- тем больше тут троллей. Решением такой проблемы может стать система инвайтов (которая уже много где есть). То есть когда зарегистрироваться можно только по приглашению нескольких участников сообщества (с хорошей суммарной кармой или вроде того). Если никого не знаешь- пишешь стартовый пост, и буде он кому- то показался интересным/веселым/позитивным, тебя приглашают. Зарегистрированные тролли при таком раскладе умрут от кармы или от скуки =)
Димон
В том что ресурс загибается Гоген абсолютно прав!
Спасибо Гоген за пост!
запрещать комментарии авторам постов? я лично против видеть кучу рекламы, на которую еще и комменты почитать нельзя:)
модерация конкретным человеком? ну предложите критерии модерации для начала. В этом же весь вопрос то.
Я лично не считаю, что пост про Абрамова "обгадили по самые уши" (с). Ну привел парень свои раскладки по цифрам - ну и что? Коммерческий альпинизм вообще неоднозначная вещь в принципе.
А мат - да, бесспорно, надо убирать.
****
судя по яростному протесту, это секретная информация.:)
*****
точно... и плату побольше
таких тем где неадекват вылазит, одна на сотню,
и для чего то все особо ранимые и впечатлительные люди сбегаются туда.
Вот же загадка природы, казалось бы, должно быть наоборот.
Интересно, в чем тут дело?
Может, в том, что появляется повод повозмущаться?
Даешь голосование по теме !!!
Как решат - так и будет.
Пока что, это УНИКАЛЬНАЯ САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ тематическая площадка для свободного в рамках законодательства РФ, немодерируемого выражения взглядов, над которые не влияют (как правило) авторитетность и ангажированность участников.
Если будет введена модерация и/или скан паспорта в профиль и/или рекомендации аксакалов - он быстро потеряет и свою уникальность и свою саморегулируемость. Последствия возможны разные, вплоть до членских взносов (как в ФАР) для содержания сайта, но это уже будет совсем другая история.
Поэтому, я и предлагаю умникам, предлагающим вместо совершенствования существующих механизмов АВТОМАТИЧЕСКОГО саморегулирования ввести ручное управление путём модерирования:
- сделайте САМИ такой сайт и модерируйте там сколько сил хватит, пока мозоли не вырастут. А решать голосованием фактически судьбу сайта в которым мы все - гости, дело не честное. Потому как проводить эксперименты с чужой собственностью - неправильно.
А если дополнить правилом, что допустим было 50 или 100 попыток подряд писать с матом, то неумолимо наступает бан, то возможно никто потом эту проблему и не найдет.
Исключение - обсуждение НС, где порой эмоции превалируют над попытками анализа. И то как правило +/- там расставляются достаточно адекватно. Помнится, одной начитанной барышне :) пришлось трижды регистрироваться.
Основные драки идут по вполне общечеловеческим темам - и не факт, что там МС будет компетентней значка.
ИМХО, ручная модерация нужна как "исключительная мера", и предложенный мной вариант (кнопка "пожаловаться") выглядит вполне в духе Риска
Бля, ну неужели так трудно создать список блокируемых слов, матов, там, всяких неприятных жидовскому уху словечек, типа, шлемазл, манишма, а зухтер махтер их бина?..
Ну я говорю о таком списке в базе данных ресурса, который валидируется системой перед отправкой поста или камента, типа, штобы всякие уебаны, шпана недобитая вроде Анвара Чихло (чем-то напоминает Чихули, не правда ли?) тупо не могли публиковать свой срач?
Бля, неужели создатели ресурса нихуя не дотумкали до такого сценария?
Гога, +2 к твоим сетованиям по поводу перспектив проекта:))
Поймите, это КОММЕРЧЕСКИЙ сайт. Владельцу и редакции надо что-то есть. А для коммерческого успеха сайта важно число посетителей. И не любых, а из целевой аудитории. И пока оно не падает от хамства (а может даже и растет) - никто не будет вводить модерацию и прочие санкции.
Кто присутствовал при введении модерации на Mru - должен помнить, что перед этим там содержание ругани превысило содержание всего остального. С точки зрения рекламодателей сайт потерял смысл. А введение модерации обрушило посещаемость. Смысл не восстановился.
Поэтому здесь 77 раз отмерят, прежде чем ужесточать политику сайта, если об этом не "попросят" рекламодатели. Видимо пока рекламодателей все устраивает.
Тем более, что конкурентов у Риска нет. Если появится более "чистый" сайт с активно растущей посещаемостью - тогда будет необходимо реформироваться. Сейчас такого не видно.
И еще раз повторю. Общепринятый стиль общения в стране постепенно меняется. Привыкшим к старому стилю это может не нравиться. Но это факт. И те чей доход зависит от общения это хорошо понимают.
ИМХО, это такое же оскорбление, как в посте Абрамова, только без мата и сформулировано более красиво, чем у Чихло. типа вы тут бабки зашибаете на нас альпинистах, хотя могли бы...
Мру я перестал посещать именно из-за мата
Других реклама возмущает.
Сейчас вот прочел с удивлением что человека сильно раздражает Редфокс и Гоген- могу еще понять Редфокс, но причем тут Гоген?
Человек пишет немного, по делу и интересно- нет же, раздражает.Почему- а хз.
Ну казалось бы, не нравится - не читай, это не устав который солдат учить обязан.
Ан нет, не нравится, противно, злюсь плююсь но читаю.
Удивительно...
Подумал, если здесь реализовать все наши хотелки и "не нравится" от сайта останется унылое серое болотце,
маленькое и высыхающее.
Я такие варианты видел уже.
А за матюги и остальное в этом роде надо автоматом камент скрывать, модер для этого не нужен. Также за слово "тра.ание", здесь же не посиделки.
:))) прошу прощения за словоблудие. сам себя посмешил.
*******
может, любить в честь Весны?
Ещё одно решение - запретить регистрацию аккаунтов с одинаковым адресом почты. Сколько почтовых адресов у тролей? Вряд ли много.
Ещё можно было бы сделать кнопочку "Фу, мат!", аналогичную спаму. И, наверное, модератор нужен.
Отвечу на все вопросы сразу - мы готовим Риск к обновлению, точнее работаем над созданием нового Риска, с учетом предложений активных пользователей и всего наработанного опыта.
Основной принцип - отсутствие модерации, будет соблюден. Но нас ожидает ряд перемен, который должен отграничить возможности троллей, спамеров и прочей интернет-нечести, плюс к новым возможностям. Процесс создания и написания нового сайта не быстрый, так что первые новости появятся к осени. Спасибо всем за поддержку и неравнодушие!
Есть стратегия развития, а есть необходимость реагировать на уже возникшие опасные обстоятельства.
Без автоматической модерации мата дальше жить нельзя, делать ее все равно надо, поэтому чем раньше, тем лучше.
Написание фильтра - максимум неделя, отладить его до вполне рабочего состояния - еще дня 3.
Встроить в логику разворота ленты комментариев - добавить вызов проверки фильтром внутри условного оператора. А лучше в момент отправки коммента с фильтром проверить текст и сразу решить : есть или нет мат, в мусор его или в ленту, пополнять счетчик до БАНа или отложить, показать комментатору фигу или поблагодарить за культуру речи. Если при записи матокомменты отсеиваются, то при каждом развороте их всех не надо делать проверки на каждом - движок работать будет быстрее.
Первые две недели тролли побесятся, потом пропадут. До осени выловите случайные глюки и ошибки и уже готовый фильтр встроите в новый движок.
Правда, с БАНами и счетчиками имхо перебор, но это поправимо.
Поскольку здесь нельзя писать, не имея аккаунта, то грех не воспользоваться этой возможностью и не создать какую-то логику поощрения/наказания за культурное/бескультурное поведение.
Но, не сделав первый шаг, не пройдёшь путь (с)
И если его можно начать сейчас, хотя бы частично, то лучше его сделать сейчас, чем ждать полной концепции.
Подходы ведь можно делать и в сумерках, не ожидая рассвета.
Главное - не заблудиться и не устать на подходах :-)
Знаю стопицот форумов, где участники занимаются куда менее яркими профессиями, но общаются спокойнее, чем в иных обсуждениях на риске. К идее деанонимизации отношусь неоднозначно, анонимы - отличный показатель температуры по больнице.
Концепция "риска" до сих пор не сформулирована, либо является тайной, либо, что скорее всего, очевидна для авторов и не обнародуется, потому как мысль "больше народу - больше денег на рекламе" не сильно вдохновительна для масс . Без концепции трудно придумать "правильные" правила поведения. Мат может иметь оправдания. Обнародование плохих поступков других людей может иметь оправдания (вспомните "черные списки" из любой области). Анти- и просто реклама могут иметь оправдания. Треш в каментах может иметь оправдания - если целью сайта являются соревнования в словесных баталиях и привлечение острых на язык энтузиастов. Пока не сформулирован вектор и дана полная свобода, будет ровно так, как происходит в обществе любого профиля: много слов, мало дел, много мнений, мало профессионализма, подверженность некомпетентным, но популистским мнениям, победа наиболее красноречивых и т.д. и т.п. И, как в любом среднестатистическом сообществе, профессионалов будет мало и они будут молчать, и настроением сообщества будут править эмоции и другие вещи. По кр. мере несколько человек из мне знакомых неплохих альпинистов сюда перестали ходить либо совсем, либо почти перестали. На данный момент к "риску" стоит относиться как к просто популярному сообществу людей, увлекающихся альпинизмом, а не профресурсу, и не стоит _ожидать_ компетентности, уважительности, тактичности. Мы в итоге имеем демократию, то есть - власть большинства. Тоже вариант, но см. характеристики выше. И это также означает, что ты со своей годной мыслью будешь в проигрыше, если не умеешь красиво говорить.
Из общих проблем риска мне видится проблемой неумение или нежелание некоторых участников общаться конструктивно, без перехода на поливание говном. Кажется, эти люди не до конца понимают, что эти высказывания _в любом случае_ оставят негативное впечатление об авторе, даже если он заявил "даешь мир во всем мире, ебать войну!". Конструктив - это желание объективно улучшить ситуацию, а не обязательно построить дом. И если идет склока, можно конструктивно промолчать или конструктивным спокойным тоном заявить о прекращении диалога, но вот когда читаешь бесконечные язвительные треды, хочется тапком придавить обоих... :(
Я лично хотел бы видеть "риск" профессиональным ресурсом. Места для трындежа в интернете - лопатой не разгребешь, и не исключено, что очень скоро кто-то захочет сделать площадку для таких общений - благо, как это ныне говорят, запрос в обществе созрел. Перечислить опытных альпинистов, которые свалили отсюда или не надо? Риск, помните, как мгновенно это случилось на маунтине?
Все проще - никакой концепции нихуа нет. Поэтому и сайт такой - "Эй, гляньте на мои новые масляные картины!" или "Уже целую неделю не вздыхали о Маше Хитриковой, давайте посвятим ей выезд на шашлыки!"
Уже не первый раз в этой ветке о риске говорится как о альпинистском сообществе.
Администрация ресурса формулирует иначе:
"Аудитория проекта — активные, молодые душой и телом люди, увлекающиеся экстремальными видами спорта, работники спортивной индустрии, производители и потребители товаров и услуг для спорта, активного отдыха."
Позиционирование ресурса именно как альпинистского - это проявление неуважения к представителям других видов активного отдыха, которых здесь тоже немало.
Не вижу в такой демонстрации ничего конструктивного.
Ага. Непонятно только, нахрена тогда рубрики "Каякинг" или "Спелеология", если тут все равно все оккупировано клавиатурными альпинистами.
Если бы они реально хотели бы охватить все основные направления, то главная страница и выглядела бы соответствующим образом. Т.е. не поток постов, а блоки по каждому направлению с 1-3-5 последними публикациями. Да, наверное, альпинисткая тема была бы более живой, но на главной было бы уделено оди наковое место всем другим направлениям активного отдыха и спорта.
А так - сами науляйтеры все сделали так, как сейчас и есть.
Но если оценивать все то, что уже набралось в базе сайта, то большая часть конечно относится к альпинизму (просто восхождения, сборы, высотные экспедиции) и сопутствующим ему видам : скалолазание и ледолазание(больше зимой), скайраннинг, потом немного горного туризма, а других видов экстремального спорта исчезающе мало. Альпинизм и близкие ему темы топят в массе событий другие виды.
Если же поднимать наверх менее представленные сейчас виды спорта, то утонет (слегка) альпинизм и это может породить переформатирование аудитории и опять возникнет проблема матов, троллей, прочей грязи и культурной несовместимости посетителей.
Ну, раз текущая ситуация вписывается в заявленный формат... то и ладно. Меня, по большому счету, все эти разбороки и анонимы не парят, читать не мешают, а мнение о людях вполне себе создают. Просто градус адеквата становится меньше, всего-то, да и народ (Павленко, Веденин, др) потихоньку валит.
Этого я не сказал. Модерация нужна, причем независимо от уровня профессионализма участников. Кстати, я тут припоминаю неслабые срачи с недопустимыми личными выпадами, где с каждой стороны был как минимум кмс. Но тут важно не слишком увлечься и не перегнуть в другую сторону.
Посмотрим, что администрация к осени придумает.
**
вот интересно, для чего воду в ступе толчем.
Не раз не два и не три администрация ясно и однозначно высказывалась по этому вопросу.
Только что вот-
"Основной принцип - отсутствие модерации, будет соблюден." niska 16:56 12.05.2012
Если тебе клиент не нравится- нажал на минус- он исчез.
Неужели недостаточно?
Или ты видел мало вызваных модерацией склок, которые идут месяцами и годами?
Или склок между модераторами?
ну и нафига это нужно?
А ты следующую фразу прочти. а не только эту выдергивай.
***
а я читал.
Кстати, пробный шар был еще зимой. Ник не помню, но стиль был тот же. И через мат явно проглядывает четкое понимание, куда лучше бить, и очень серьезная подкованность в тематике сайта.
******
похоже.
потратив на это немало времени?
время - деньги
думаю, причины гораздо прозаичней (если конечно исходить из теории заговора :)
Может, и прозаичней, но уж больно похоже. А времени явно тратилось не очень много. Иначе чихлов бы уже были десятки. А технология развала форумов достаточно отработана.
Ложь №2 - весь этот пафос вокруг Хитриковой. В соседней темке уже объяснил, почему все эти долбоебы бросились изображать из себя ниибаца скорбящих и помнящих. Тупо хотят выглядеть самоправдеными людьми в своих глаза, ну и в глазах окрущающих сотусовщиков с Риска.
Именно этим объясняется то, что люди не просто посвятили свой маршрут погибшему товарищу, но бля на каждом углу об этом трубят.
Их ложь - в том, что они в действительности думают о себе, а не о Хитриковой. Когда им в голову приходит идея "А ну-ка, посвятим наш маршрут Хитриковой! Напишем об этом на Риске!" они испытывают моральный оргазм и довольные собой ложаться спатки. Помните, когда ебанула Фукусимка, как все начали постить в помощь Японии всякую хуйню - ветку сакуры, журавликов там?
Ну и писать представляясь не никами... Героев хотят знать в лицо !!!
Вообще, участники обсуждения, которые прямолинейно и цинично высказывают свою точку зрения, не дают форуму превратиться в единообразное застойное болото, но с оговоркой, что должна быть мера приличия.
ИМХО, борьба с троллями одна - минус не вступая в дискуссию (тем более что движок Риска позволяет это делать) . тогда жирный троль легко превращается в несколько серых строчек в комментариях :)
в случае Anvarа имеется как минимум совершенно уродское изложение своей мысли (умышленно или человек по другому не умеет - пох) - в минус, пока не научится разговаривать. Безотносительно содержания поста.
При том что по сути с вопросами к 7Вершин я согласен... но мне фиолетово - хожу сам.
*****
+1
Насчет логики не согласен, скорей, напротив, никакой логики,типично Шариковские сопли и вопли .
Цель бизнеса- деньги, если люди готовы столько платить, пусть платят.
Это просто такой сектор рынка, ориентированный на обеспеченных клиентов.
Не думаю, что кто то продаст обручальное колечко жены, чтоб сходить на Эверест за 40 тысяч долларов.
Если есть люди, готовые платить по 40. глупо было бы брать по 30. :)
Плюс оскорбительный способ (не только мат, общий тон - типа "я с ними не согласен - значит они мудаки... и вы все тоже, если со мной не согласны") подачи текста... с какой радости я буду вступать в разговор с человеком, который умышленно или нет пытается меня оскорбить... даже если мне глубоко пох все его ужимки.
попытки рефлексии воспринимаются как жесткий оффтоп
Здесь, в электронном мире совершенно спокойно можно не реагировать.
И совесть не замучит, если на глазах у всех зверски будет растерзан любой персонаж.
Держать модератора, который будет воспитывать невоспитуемых глупо.
Это кусок работы - вычитывать все сообщения и удалять, что не понравилось.
Да и кто судьи?
Если вы слышите на улице мат (а здесь пишут матом все теже люди, что ходят по улицам), так он в одно ухо влетает, и оттуда же вылетает, не достигая сознания. Если человек пытается меня спросить на незнакомом языке, так этот язык тоже не достигает сознания. Чтобы получить ответ, ему придется выучить доступный язык. И никак иначе. Я не стану разговаривать с ним на его языке.
К каждому матерщиннику полицию не приставишь.
Но можно его игнорировать. И все. Пусть себе сотрясает воздух. Если он сумасшедший - его ничем не проймешь. Если есть капля мозгов - он выучит ваш язык и станет общаться так, как все. Если хочет общаться. Вот и весь метод.
Здесь, в электронном мире у вас есть модерация - минусик.
Вполне достаточная, в сумме с игнором.
Так дайте ссылку, какой форум, будем учиться на положительном примере. Я что-то не знаю такого форума, везде свои "тараканы."
пример в студию... можно в личку, если стесняетесь :)
ибо я знаю только противоположные примеры: полная вседозволенность (отсутствие обратной связи) рано или поздно приводит к плачевным результатам.
Механизм - модерация, +\- и пр. - вопрос эфеективности, не более того.
Добавление в профиль пользователя информации о том, кто и как изменял его карму, позволит выявлять случаи использования этого механизма не по назначению.
А Вы возьметесь поручиться за КАЖДОГО обладателя высокого рейтинга, что он не будет пользоваться такой возможностью просто для сведения счетов или потому, что сегодня он (а) встал(а) не с той ноги? Я бы не рискнул.
Или еще вариант. Как минимум один из обладателей высокого рейтинга не раз очень резко высказывался против "дилетантов на форуме." Ну и начнет методично "глушить" всех, у кого меньше 1р альп.
Опасную Вы меру предлагаете, прямо "ящик Пандоры". :)
А сколько раз тут выясняли отношения между собой весьма известные люди? И забанят они друг друга через недельку.
****
Все верно понимаете.
видал я и войны известных, и войны модераторов, от которых всем тошно.
если модератор форума доказывает испуганным туристкам про пользу минета,
форум живой.
просто в безнадежном маразме.
Справедливых правил, которые устроили бы всех не существует в принципе. Всегда будут издержки. Мне кажется, что в настоящий момент большую опасность для форума представляют участившиеся случаи вызывающего поведения некоторых участников. Часто, только что зарегистрировавшихся. Нецензурная лексика, откровенное хамство, демагогия, циничное пренебрежение правилами форума. И это опаснее, чем потенциальная возможность, что кто-то пострадает незаслуженно.
Кроме того, забанить предложенным мной способом можно только тех, у кого карма невысокая. Так что ваши опасения о взимоуничтожении уважаемых долгожителей форума напрасны. Сейчас, насколько я понимаю, автоматический бан получают за карму -20.
И кто пока не достиг в жизни ничего, кроме как научился УЖЕ ругаться матом и бескультурно выражаться, оскорбляя неизвестных им людей, посвящается!!!
Здравствуйте друзья!
Прочитал все.
Спасибо всем, кто принимал участие в дискуссии.
И за и против.
Таких страстей наверное давно не было на Риске.
Мы учтем все ваши пожелания, и будем работать еще лучше.
За деловые советы искреннее СПАСИБО!!!
Оскорбления и пустые обвинения в стяжательстве и ненависти к горам от неизвестных мне людей я не воспринял. Извините.
Если кто не знает:
Я в альпинизме с 1980 года. Не пропустил ни одного сезона за 31 год.
Я Мастер спорта по Альпинизму, Чемпион СССР, Многократный призер Чемпионатов России по альпинизму, Многократный Чемпион и призер Чемпионатов Москвы по Ледолазанию. 3-х кратный восходитель на Эверест.
- С 1991 года я работаю горным гидом. Это моя основная профессия уже 21 год.
Начинал в компании Пилигрим, которая здравствует и до сих пор. Я лично организовал более 100 спортивных и коммерческих экспедиций в различных уголках наше планеты на всех 7-ми континентах.
- В 2002 году я с коллективом придумал и создал на базе Альпиндустрии-тур, компанию "Команда приключений Альпиндустрия" был Директором и лидером "Команды приключений Альпиндустрия" вплоть до 2008 года.
- В 2008 году Я с Людмилой Коробешко создал фирму "Клуб 7 Вершин" которая успешно работает до сих пор.
Да, не скрою, что мы сейчас - ведущая компания в России на рынке Эктремального горного Туризма и Альпинизма.
Мы очень много работаем. У нас офис в Москве и 3 филиала, в Катманду, в Санкт - Петербурге и в Терсколе.
У нас 12 человек менеджеров, 8 очень профессиональных гидов, работающих постоянно, в основном все восходители на Эверест. У нас постоянная команда Шерпов 10 человек каждый из которых взошел на Эверест от 5 до 8 раз.
В год мы организуем более 50 программ на 7-ми континентах.
С нами ездит до 1000 человек в год в различные программы. И их мнение сильно отличается от мнения зачинщиков этого обсуждения.
Если все, что я написал кому то не нравится, я не виноват. Пусть организует что то своё. Тогда мы сможем пообщаться по существу.
Если кому на этом форуме интересно дальше ругаться - я не возражаю. Лично я больше не буду отвечать на реплики этого форума, так как
сейчас наша команда 11 участников, 4 гида и 14 Шерпов в АВС Эвереста на 6400м и вероятно завтра послезавтра мы выходим на штурм Эвереста.
У нас и правда есть отличный высокоскоростной спутниковый Интернет на высоте 6400м :) Такое есть тольк в 2-х экспедициях из 30.
Всем счастливо и удачи!
У Вашего бизнеса нелёгкий хлеб. Как и в любом профессиональном деле.
Идите на Гору без лишнего бремени на сердце.
Удачной погоды и благополучного восхождения на Эверест!
Сожалею, что не знал о Вас, когда мои ножки ещё бегали!..
С искренним уважением к Вам и вашей команде!
Воропаев Виктор Иванович.