Несколько мыслей о американцах, спиливших болты на Серро Торре.
Сначала, если не вдаваться в подробности исторических реалий, не вникать в нюансы и детали произошедшего на Серро Торре, акция молодых американских альпинистов кажется справедливым восстановлением вселенской справедливости. Если же знать слегка больше по теме и заморочиться деталями, то «черное» и «белое» начинают скалироваться в разные оттенки «серого» кидая тень на столь «благородные» побуждения американцев. Эта история многих затронула за живое, поэтому не могу не перевести мнение, опубликованное редактором журнала KLETTERN, которое во многом нахожу уместным и справедливым.
Гога
Автор: Штеффен Керн «KLETTERN»
Давайте сразу оговорюсь — я не собираюсь защищать акцию Маестри в 70 году! Еще в детстве поступок итальянского альпиниста казался мне брутальным актом надругательства над горой. И еще, я не ходил маршрут «Компрессор», хоть и смотрел на него снизу. Я не трогал злочастные болты собственными руками. По мнению протагониста «Патагонизма», Роландо Гариботти я не имею права критиковать спиливание болтов на горе.
И тем не менее я сделаю это. И сделаю я это потому, что здесь речь идет не просто о спиливании отвратительных болтов с красивой горы, здесь идет речь о базовых понятиях, таких как этика, честность и не только в альпинистком контексте. О так часто цитируемом принципе «свободы в горах». И эти принципы были Круком и Кеннеди просто проигнорированы. В моих глазах их поступок чистое «беспамятство», да к тому же еще и фундаменталистский вандализм. Кроме всего прочего их акция моралью не чем не отличается от «перво-прохождения» Чезаре Маестри, пронизанного снобизмом, самовлюбленностью и колоссальной вредностью.
Начнем с обвинения в «беспамятстве». Когда Кеннеди и Крук осознали всю величину всеобщего возмущения, они опубликовали объяснительную статью. Она начинается с тезиса, в котором они сравнивают свой акт со сносом общественностью «Берлинской стены»! Шлямбура должны уйти в прошлое. Простите, что вы сказали!? Сравнение своего поступка с историческим событием лишний раз показывает гротескно преувеличенное чувство собственной важности этих двух американских молодых людей.
Не зрелое понимание исторических фактов показывает себя и в других высказываниях молодых парней. Марио Конти, один из альпинистов проложивших маршрут «Феррари» по западной стене, совершенно уместно указывает на то обстоятельство, что маршрут «Компрессор» не только сам уже стал частью альпинистской истории, но и фактически является частью большого количества маршрутов, проложенных на вершину. Ведь только маршрут «Феррари» и «Компрессор» выводят к вершинному ледовому грибу как самостоятельные линии. Большинство остальных маршрутов вливаются в них в верхней своей части. Даже такие знаменитейшие линии как «Дьявольская Диреттиссима» на восточной стене Торре и «Словенский маршрут» по южной стене вливаются в районе хэдволла в «Компрессор». Их первопроходцы пользовались шлямбурами Маестри во время своего восхождения, соответственно эти злосчастные шлямбура являются неотъемлемой частью и этих грандиозных линий.
Так же важно, продолжает Конти, не забывать о том, что большинство первопроходцев конечно же рассчитывали на наличие маестревских шлямбуров, прокладывая свои дерзкие линии. Более того, все последующие восходители рассчитывали на них, особенно в случае резкого ухудшения погоды. И Кеннеди с Круком конечно то-же не исключение — не известно, пошли бы они ва банк не будучи уверенными в надежных тылах на случай непредвиденного скоропостижного отступления с горы. Имея такую опцию в подкорке — гораздо легче рисковать выходя «за пределы возможного». Проклинать «Компрессор» как никчемный маршрут, но со спокойной совестью воспользоваться им для спуска попахивает банальным лицемерием.
Еще один интересный аспект, шлямбура сбитые американцами на последней веревке «хэдволла» не имеют к Маестри никакого отношения. Они были забиты не менее знаменитым «патагонистом» Эрманно Сальватеррой. На его счету ряд блестящих линий в массиве Серро Торре. В 1983 году он забил болты на место ржавых качающихся риветов, забитых в свою очередь еще одной альпинистской легендой — Джимом Бридвеллом — знаменитым американцем проложившим маршрут до вершины ледового гриба.
Оно и ясно, Круку 24 года, Кеннеди 21. В их возрасте позволительно не интересоваться и не ценить историю. В их возрасте кажется «крутым» эпатировать публику, кичиться «чистым стилем» и оставлять за собой право вершить правосудие. Свое «чистое прохождение» эти парни сочли за возможное оправдание собственной вседозволенности. Но где оно, это чистое прохождение? Чистое прохождение показал Давид Лама пять дней спустя, а американцы «позволили себе» воспользоваться пятью шлямбурами, которые они кстати не сбили, обозначив «сегодняшние границы возможного». Что это, как не лицемерие? Почему они не сбили все шлямбура, в том числе и стационные, на которых они так комфортно сдюльферяли в долину? Двоякая мораль, о которой говорят, что она так присуща американцам?
Таким образом мы подошли к основному обвинению, обвинение в фундаментализме — «Талибы на Серро Торре». Если этим парням приходит в голову сравнение со сносом «Берлинской стены», то почему бы их оппонентам не развернуть остроту пера против них? Именно под таким заголовком опубликовал свою петицию итальянский альпинист Стефано Ловизон. Ее подписали уже более ста итальянских альпинистов. Джим Бридвелл идет в своих обвинениях еще дальше, он классифицирует акцию Кеннеди и Крука как фашизм. И оба эти альпиниста правы. Почему бы не сравнить уничтожение исторического альпинистского маршрута с подрывом древних статуй Будды в Афганистане? Уничтожение памятников искусства и культуры в Афганистане было сделано только из за того, что оно не соответствовало этическим нормам и идеологии Талибов? В современном обществе такое насилие называют фундаменталистским террором!
«Альпинизм не может функционировать в гармонии с демократическими принципами», пишет в ветке форума на Supertopo один из болельщиков Кеннеди и Крука, вспоминая о голосовании, проведенном несколько лет назад в Чалтене, по результатам которого было решено не трогать болты на «Компрессоре». «Потому что демократия может существовать только в рамках одной нации, объединенной менталитетом и существующей в условиях обусловленных сводом принятых в этой стране законов. К счастью в альпинизме нет не нации, не законов». И что, это значит, что в горах господствует вседозволенность? Что любой может делать все, что соответствует его «этическим представлениям»? Это ведь явный признак тоталитарного мышления. Мышления, которое будет давлеть над сосуществованием разных групп альпинистов в горах.
А что, если жители Чалтена вновь набьют шлямбуров на маршрут? Это вполне возможный сценарий. В Патагонии цивилизованный отдых все больше и больше вступает в свои права. Все больше альпинистов приезжают попытать свою удачу на гранитных стенах. Будем вести «шлямбурную войну»? Кому от этого будет лучше? Серро Торре точно нет. Дождемся пока рейнжеры не введут драконовские правила на горе или вообще к чертовой матери закроют ее? Думаю, что любой из этих вариантов развития ситуации возможен, тем более что не рейнжеры, не местные альпинисты не были в восторге от проведенной акции и Круку с Кеннеди пришлось некоторое время отсиживаться в офисе рейнжеров, пока за его стенами кипели страсти в горячих аргентинских головах…
То что произошло с Серро Торре, самой сложной и красивой вершиной в мире, более сорока лет назад вызывает грусть. Можно считать, что над ней надругались. Но это не значит, что нам теперь нужна альпийская полиция со сводом законов, так-же как и сумасшедшие «Изгнатели нечистой силы». Нам нужно больше терпимости, спокойствия и меньше чувства собственной важности и безапелляционной правоты. Горам не известны никакие стили, никакие этики, никакие свободы. Им все равно, что мы с ними делаем, лазим по ним или сверлим в них дырки. Природа все равно рано или поздно сотрет все следы нашего существования, в том числе и шлямбура вне зависимости от того «правильно» или «не правильно» ли они были забиты. Но если мы, альпинисты, перестанем обращать внимание на права, свободы и этику окружающих нас «соплеменников», то со свободой очень скоро и повсюду настанут «кранты»!
429
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
"Она начинается с тезиса, в котором они сравнивают свой акт со сносом общественностью «Берлинской стены»!...
Сравнение своего поступка с историческим событием лишний раз показывает гротескно преувеличенное чувство собственной важности этих двух американских молодых людей."
А потом:"Почему бы не сравнить уничтожение исторического альпинистского маршрута с подрывом древних статуй Будды в Афганистане?"
По уровню аргументации соперники достойны друг друга. :)
Если этим парням приходит в голову сравнение со сносом «Берлинской стены», то почему бы их оппонентам не развернуть остроту пера против них?
А вот крымские горы знают почти все, и наши местные "шлямбурные войны" нас волнуют.
Основной конфликт между сторонниками классических альпинистских маршрутов и коммерческими гидами, оборудующими эти линии болтами, чтобы удобней водить клиентов. С одной стороны, маршруты становятся безопасней, с другой - теряют ценность, как историческую так и учебную.
Игорь, к вам вопрос - происходят ли подобные процессы в Альпах и как они регулируются (и кем?)
И более конкретный вопрос - нижние 12 веревок "Американ директ" на Пти-Дрю пробиты болтами (я ходил в 2000г., сейчас не знаю). А ведь это историческая линия. Кто пробил и с кем согласовывал? Если есть информация, поделитесь.
Спасибо!
OFF: вы ходили "Американ директ" до "блока" или до верха?
Правда с теми, кто пробивает, мы ночуем в разных местах. Вот и нет взаимопонимания...
Но если взглянуть на то, как была пробита вершинная башня Серро, то становится понятно, что подстегнуло американцев.
В Крыму, все таки, усилиями разных людей мультипитчи поддерживаются в должном состоянии. Шлямбура не сидят друг у друга на затылке.
Идеальным вариантом в Патагонии, конечно, было бы приведение маршрута в порядок. Но это таки не Крым.
Но даже если это делать пошагово, думаю в разумные сроки можно было бы сделать нормальный, грамотно пробитый мультипитч.
Думаю, если бы американцы увидели нормальные, грамотно установленные шлямбура, у них даже мысли не возникло что-то сносить.
Керна, конечно тоже можно понять. Но тут как всегда. Кризис поколений :)
Их там многовато, прямо скажем.
Парни, возможно погорячились. Но как сказал Гоген: "Тема очень не однозначная".
*****
а мы, от имени моей сабаки Штуцера. квалифицируем как больных на голову звездоболов,
страдающих манией величия.
Где шлямбура и где фашизм.
*****
Бридвелл- говорит.
Я лучше о нем думал .
Безотносительно сути вопроса, слова очень глупые.
сравнить какую то частную маленькую и безобидную проблему с фашизмом- надо быть полным, безнадежным идиотом.
Надеюсь, он был пьян. или косяк был ну очень хорош:)
Я знаю женщину,у которой все руки и лицо в шрамах от ожогов.
Всю ее семью немцы сожгли заживо. а она чудом вылезла в окно и выжила.
Вот это фашизм.
У моего старшего товарища. который был тогда 7ми летним ребенком, на глазах фашисты растерзали пленного летчика.
После этого он на несколько месяцев потерял речь.
Вот это- фашизм.
***
Стараюсь задумываться и черпать информацию не из википедии.
Фашизм есть фашизм, это вполне конкретная идеология и практика.
Крайне жестокая и бесчеловечная.
Никакого отношения к проблемам маленькой экстремальной тусовки она не имеет.
если Бридвелл считает, что те. кто срезал болты, причинил ему страдания, аналогичные страданиям жертв фашизма,
то он просто самовлюбленный идиот.
хотя чувак он симпатичный и обаятельный, мне нравится.:)
за сим позвольте откланяться. не имею больше ничего сказать по теме.
С уважением
Пытайтесь смотреть на мир шире и понимать, что терминология в разных странах разная.++
А что такое в вашем "глобальном понимании" талибы и фундаменталистский террор? При чем тут сравнение с уничтожением статуй в провинции Бамиан? С каких это пор несколько железяк, забитых в скалу, считаются культурным наследием человечества?
В Германии, под руководством Гитлера был "нацизм" в чистом виде, по классическому определению. Однако на территории СССР этот соц. экономический строй назывался "фашизм" во всех оф. источниках (радио и газеты). Поэтому тот четкий асссоциативный рад с фашизмом у нас, никак не связан с ассоциативным рядом жителя США. И у них он (фашизм) по пониманию больше приближен к термину "тоталитаризм"
Все познается в сравнении. Статуям Бамиана не то что не 40 лет, а даже и не 400, где-то начало нашей эры. И историческая и художественная ценность их огромна (увы,была!). И сравнивать с их уничтожением срезание нескольких шлямбуров - значит совсем утратить чувство реальности и чувство меры.
Драку на дискотеке, даже если в ней пару человек убили, не стоит сравнивать со Сталинградской битвой.
И если памятнику 50 лет - то это фигня, можно сносить. А если 75 - стоит ли призадуматься? А если бы статуи ьамиана через 100 лет после постройки снесли - то они бы такого же значения не имели?
И тут тоже. Можно спорить о том, оправдано бить на маршруте шлямбуры или нет, и в каком количестве. Но объявлять забитые шлямбуры культурным наследием человечества. а срезающих их талибами - это явный перебор.За пределами небольшой тусовки такие утверждения ничего, кроме смеха или недоуменного пожимания плечами, вызвать не могут.
Ошибаетесь, перечитайте мой первый коммент, последнюю фразу.
...Была в Австрии одна история. На одном "знаковом" маршруте шла шлямбурная война. Гиды пробили станции и водили "гостей". Но пара местных "не согласных" эти станции сбили. Гиды опять оборудовали. Партизаны снова сбили. В какой то момент гидам надоело. История была публичная, все всех знали и внизу друг с другом не здоровались. Прошло время и на искореженых шлямбурах случился НС. Погибли люди. "Партизанам" дали срок, хоть и условно.
Не исключено, что на Торре кто-нибудь "попадет". И если это, к примеру, будет американец, то его родственники вполне возможно обвинят в НС Кеннеди с Круком, такое возможно, если все фигуранты граждане США. И тогда папочке Кеннеди придется продавать журнал и ждать, пока дедушка Кеннеди не напишет ему в интернете "личное письмо" в поддержку...
Жизнь штука не однозначная...
Жизнь штука не однозначная...++
Это точно. Например, "попасть" может тот, кто страхуется за уцелевший болт. 40 с лишним лет под дождем и снегом, с постоянным перепадом температур - срок немалый, есть же такое понятие - "усталость металла." Достаточно возникнуть микротрещинке - и пошло. И кого тогда будут судить - Маэстри?
***
вообще то разные коээфициенты расширения стали и камня не требуют миллионов лет.
И перепад температур как раз при чем.
"На Серра Торре нет легких маршрутов даже для спуска. Сложнейшие метеорологические условия - близость к океану, высокая влажность и постоянный сильный ветер - делают восхождения практически невозможными. "
*****
Битва 28 Панфиловцев- утка, придуманная двумя ушлыми корреспондентами Красной звезды.
Которым хотелось денег и наград и не хотелось в окопы на смерть.
К реальности эта история имеет мало отношения, некоторые "герои" из списка 28ми даже полицаями служили у фашистов.
Конечно ее нельзя сравнивать со Сталинградской битвой.
Это было бы смешно и нелепо.
Нацизм-сознательное уничтожение других культур и(или) народов,их создавших.
Фашизм-изначально протестное движение "маленьких людей",угнетаемых потребительским индивидуализмом "хозяев жизни",злоупотребляющих властью.После прихода "фюрера" к власти,фашизм становится культурой общественного самоуправления,идейно поддержаной "маленькими людями",хотя их как гнобили раньше,так и гнобят.Воспитание,ёпть.А эти два типа,и папаша ихний-"прогрессоры",в терминологии Стугацких,или "пиндосы"(беспардонные ублюдки):))),тоже оч.точное определение.
А прогрессоры у Стругацких - это беспардонные ублюдки?
Можно как-нибудь подтвердить эту оригинальную трактовку?
А Крук и Кеннеди еще и за бомбардировку Белграда должны ответить? Правильно, так их. :)
Ты ж видишь тут статуя Свободы с болгаркой. тут же пиндосы,
то есть синдром полностью обозначен,у доктора Хауса не надо консультироваться.:)
Если добавить к этому воспалению описанную еще Джонатаном Свифтом аутоимунную реакцию "болт-антиболт",
то получается очень тяжелая лихорадка.:)
Турыст может только от взгляда на нее получить жестокий нервный стресс, закалка не та. :)
""Вы прямо как герой фильма "Брат-2"- по теме тоже более нечего сказать?
""А Крук и Кеннеди еще и за бомбардировку Белграда должны ответить?""- видимо,Вы в чём-то правы,на "прогрессоров"(кукловодов-манипуляторов) не тянут,но на кукол с синдромом "прогрессора"(раз уж про синдромы начали говорить :))-так это вполне.
Закаляйтеся,турысты.:))
***
Я с товарищем общался, не с Вами.
а Вы воюйте с пиндосами, воюйте, я не мешаю.
Пусть им стыдно будет, окаянным.
***
Нет это не я, это моя собака пишет.
Говорит, мужик, отвали.
Так понятно, уважаемый?
Не хотел никого задеть.
Пойду ка лучше собак кормить,
а то они уже за меня в интернет пишут:(
огроменное удовольствие: юмор и конструктив!!!
Обо-ИМ по стакану коньяка и без закуси!!!
Керн еще слабо написал, надо было круче загнуть.
Как-нибудь так:
"С гневом и возмущением восприняло все прогрессивное человечество весть о том, как два наймита ЦРУ уничтожили выдающееся произведение культуры, созданное итальянским коммунистом. Перед этим гнусным преступлением меркнет разрушение Рима полчищами вандалов..." :)
****
это привычка... уже было в 1990 :(
Каждый квадратный метр любой горы должен быть оборудован шлямбуром!!!
Поддержим производителей альпинистского снаряжения!
А "лесом", как раз является гора, а не решение собрания уважаемых авторитетов
срубили бы болты 30-35 лет назад-были бы героями, а теперь - увы. Занялись не своим делом.
******
поставили болты-гвалт, срубили болты- опять гвалт.:)
По фоткам там из болтов- лестницы были.
imho. молодцы пацаны.
""""срубили бы болты 30-35 лет назад-были бы героями"""- Во-во,это было бы "крупное злодейство",вошло бы в анналы(аналы?),а так-"дурак,чижика съел!".
****
да это Вы возбудились.
геноцид болтов, ага.
А я помню еще возмущения, когда их Маэстри там набил.
поэтому и вызывает насмешку.
как любой фанатизм.
как только муравейник успокоится и постановит, что так тому и быть,
опять найдутся какие нибудь нестандартные ребята.
которые забьют на постановления муравейника.
и сделают по своему.
Такие и делают историю, пока другие возмущаются...
А в историю они уже въехали собственными силами.
Кстати, пост выглядел бы значительно корректней, если б
в заголовке были не "американцы" а альпинисты.
Ну и статуя свободы эта с болгаркой тоже как из газеты "Правда" года так 70-80го.
Это смахивает как бы наших альпинюг изобразить медведями в ушанках со звездой и бутылкой водки в лапах... :))
дарю идею тому, кто может нарисовать :))
правильные слова, которые в равной степени можно отнести ко множеству других спорных ситуаций. Подписываюсь
Вообще есть одно очень хорошее правило в альпинизме и я его придерживаюсь маршрут должен оставаться в всегда в первозданном виде.
Есть два типа уродов которые сбиваю за собой шлямбура которые забили первопроходцы, и которые набиваю шлямбура для якобы безопасности. Америкосы однозначно для меня самодовольные уроды. Если они такие крутые то могли бы проложить абсолютно новую линию на Сьерро-торре с самостоятельным выходом на вершину но у них на это кишка-тонка.
По поводу Крыма и других маршрутов читаю описание первопроходцев и все лишнее по возможности нахрен выдергиваю, при этом не использую данные точки как точки страховки. И за собой ничего не оставляю. Могут быть случаи исключения при проведении спасательных работ.
Еще очень негативно отношусь к таким чувакам которые снимаю оставленные людьми на стационнарных шлямбурах спусковые карабины.
Слышал про одного украинца который каждый раз приезжает в Крым со связкой крючьев и бьет их где не поподя. Типа "ходите люде на здоровье" это вообще урод из уродов.
Надо всегда понимать когда вы забиваете новый крюк в маршрут и оставляете его там вы лишаете людей:
1) места по точку страховки
2) Оценить всю красоту маршрута в первозданном виде!
Ханов Григорий.
Стационарный анкер на станциях нужен для оперативного спуска травмированных на популярных маршрутах и уменьшения риска летальных последствий срыва связки... и любая этика(иначе это не этика) прежде всего определяет преобладание ценности человеческой жизни над некими правилами игры.
И Вы правы, тотальная пробивка трэдовых участков на популярных линиях в итоге уменьшит безопасность.
На любом маршруте нельзя оставлять за собой какой либо мусор и железо. Вбивая в чужой маршрут шлямбур вы понижаете его категорию тем самым многих людей в водите в заблуждение в понимании категории маршрута, и понижаете чужой труд. Если вы не можете пролезть маршрут в том виде в котором его пролезли первопроходцы значит вы просто не готовы ходить данную категорию. Вбивания в чужой маршрут шлямбура это как Монолизе усы пририсовать. Исключение могут составлять только спас работы.
Это было бы справедливо при неизменности остальных условий.
Погода вносит настолько свои коррективы, что на вбитый лишний шлямбур не стоит обращать внимание.
А погода и состояние маршрута меняются постоянно.
Поэтому, категория маршрута, вобщем, величина условная.
Конечно, оборудование ключевого участка стационарной лестницей изменяет категорийность, соглашаюсь.
А вот организованная ИТО на ключе - нет.
И существуют еще куча условий, которые в сумме определяют сложность маршрута.
В том числе и психологические.
Задумайтесь - первое восхождение на Эверест состоялось после многих лет неудачных попыток, со смертями. Теперь туда ходят толпами. А ведь не из-за того, что в некоторых местах провесили перилами.
И что ж там стало относительно безопасного?
Погодные условия остались прежними - это не в силах изменить.
Пару провешенных веревками мест тоже не сильно меняют ситуацию.
А вот психологическое отношение к горе изменилось очень сильно.
Это и определяет.
1. Станции остались пробиты? Вроде как из статьи следует, что пробиты.
2. Что за рельеф на хедволле? Там без шлямбуров никак? Закладки, френды и крючья пристроить некуда?
3. Фотки выдранного железа есть в сети? Что эти парни сбили-то, это вообще были болты рабочие или мусор?
Это не наводящие вопросы, мне просто интересно.
http://www.alpinist.com/doc/web12w/newswire-kruk-kennedy-statement#comments
1. Станции оставили (они же по маршруту дюльферяли)
2. Сбили те промежуточные болты, к-е не использовали. Собственно в этом и писк был: "Мы прошли без них, поэтому пусть все так делают". Значит можно и без них там, если очень захотеть и хорошо карта ляжет.
3. Насколько я понимаю, шлямбура были рабочие. Смысл акции был не уборка мусора, а вернуть горе "первозданный вид"
И вот именно эти болты на траверсе мне спасли жизнь, когда ветер неожиданно поднялся до 200 метров на спуске. Два часа я приклеился к ним и шелохнуться не мог. Без них пипец был бы, размазало.
Так что как ни крути, но в этом вопросе две стороны, которые ну никак компромисса не достигнут между собой, а поэтому решения нет.
Разве в наличии болтов или их отсутствии первозданность маршрута?
Вся первозданность находится в головах людей, в их отношении к горам, окружающей жизни!
Чтобы придать горе абсолютный первозданный вид, чтобы каждый восходитель чувствовал себя первопроходцем и сибирским Ермаком, нужно уничтожить, в первую очередь, описания маршрутов, подходов и всяческих упоминаний в летописях об районе. Только из уст в уста! Чтобы найти свою гору и маршрут - это был подвиг, достойный настоящих человеков!
П.С.
Я когда фантик, или окурок нахожу на маршруте, так немного радуюсь - о! Значит и до меня кто-то был. Уж не говоря про шлямбур.
Наверное, воспитание неамериканское?
*******
даа... оно канешно...
а когда два три пять, кучу фантиков и окурков... "и сюда добрались, суки... шоб вам повылазило... :)))
Лишние фантики вполне уместно в карман положить.
Окурки самовывозом горные козлы употребляют - очень они любят это дело, замечено.
Кстати, гадить (слово то какое!) в горах вполне уместно, местной фауне за счастье.
А шлямбура, как мое мнение, так пусть будут, если уже есть.
И морковки тоже.
А фрэнды, закладки и красивые карабины забираю без стеснения и с радостью.
И дюльферные петли - там где они без надобности, тоже.
Не от недостатка в веревочках - просто вид они портят, где ногами несложно спуститься.
А так - во всем должен быть баланс разумности действия.
*****
это было бы забавно:)
Похожи на пидоров, не правда ли?
http://www.facebook.com/jasonkruk#!/jasonkruk?sk=wall
а второй еще и жидок:
http://www.patagonia.com.au/about/ambassadors/alpine-climbing/hayden-kennedy/
Вобщем, Горбатая Гора 2012.
типичная
Неудивительно, что этот рыжий таракан начал вонять в защиту своего сперматозоида-переростка.
Поступок этот - сначала проползти по этим шлямбурам туда-обратно, а потом спилить их - весь насквозь пидорский. Так могут поступить только конченные пидорасы. Ну и остальные аспекты тоже ))) Все проще, чем кажется на первый взгляд )
«Жид, жидовин, жидюк, жидюга, м. жидова или жидовщина, ж. жидовье ср. собир.
скупой, скряга, корыстный купец. Еврей, не видал ли ты жида? — дразнят жидов. На
всякого мирянина по семи жидовинов. Живи, что брат, а торгуйся, как жид. Жид крещеный,
недруг примиренный да волк кормленый. Родом дворянин, а делами жидовин. Мужик
сделан, что овин, а обойлив, что жидовин. Проводила мужа за овин, да и прощай жидовин!
Не прикасайтесь черти к дворянам, а жиды к самарянам.
Жидомор м., жидоморка ж. Жидовская душа или корыстный купец. Жидовать,
жидоморничать, жидоморить, жить и поступать жидомором, скряжничать; добывать
копейку вымогая, недоплачивая и пр.
Жидюкать, -ся, ругать кого жидом. Жидовство или жидовщина, жидовский закон,
быт. Жидовствовать, быть закона этого. Ересь жидовствующих или субботников.
Жидовская смола, асфальт, земляная, каменная, горная ископаемая смола. Жидовская
вишня, растение фисалис. (...) Слобожане (вятск.) жидокопы, искали денег в могиле жида».
:))).Правда,в последних редакциях,лет 60,такого слова нету,но "хохол" и "кацап" есть.:))
Гога
Вы испортили маршрут первопроходца ради собственной выгоды. 15 человек ничему не научились и имеют не правильное представление о маршруте 4-5 кт.с. И потом попав на реальный маршрут 4-5к.с могли погибнуть из-за не подготовленности.
..."нужен приют на седловине Эльбруса или нет"
для меня, к сожелению построили...без голосования мне показалось
(а если бы кто то из не согласных подпилил ночью крепления?)
с другой стороны, эти шлямбура наверняка многим
спасали жизть и еще могли спасти
я имел ввиду неустойчивость погоды там
я за голосование...
и вообще все слабаки кроме "солистов"