Осторожно… Г…- В..оры
Считается, что среди альпинистов в основном люди честные, порядочные, «чистые», ведь за этим они и ходят в горы. Но иногда и среди альпинистов и гидов попадаются люди, которые циничным образом нарушают все моральные нормы.
Ниже приводим случайно попавшую к нам переписку наших бывших коллег: «героя» Адыгеи, восходителя на Эверест и по совместительству профессора цинизма – Богатырева Максима Владимировича, гидов-перворазрядников – Письменного Евгения Александровича и Никифорова Сергея Александровича. Читайте, делайте выводы…
Ниже приводим случайно попавшую к нам переписку наших бывших коллег: «героя» Адыгеи, восходителя на Эверест и по совместительству профессора цинизма – Богатырева Максима Владимировича, гидов-перворазрядников – Письменного Евгения Александровича и Никифорова Сергея Александровича. Читайте, делайте выводы…
-----------------------
Переписка Никифорова с Богатыревым Максимом
[16.05.2012 19:55:08] Никифоров Сергей: Макс, фактически говорить, что эти 8 тыс. долл. ты выложил из своего кармана - так?
[16.05.2012 19:57:49] Богатырев Макс: да. ну там выходит что не 8000. смотри. 1600 уже заплатили, 1400 моя ЗП, 1300 билет, который тоже уже купили. ну то есть бухгалтеру понятней, когда ты как гид не с пачкой денег, а траншами их выкладывал.
[16.05.2012 19:58:30] Богатырев Макс: ну и лишний намек на то что не всегда бабки которые выпрашиваешь на программу соответствуют реальным расходам.
[16.05.2012 20:00:27] Богатырев Макс: теперь заготовь отмазы то что Дарчен это начало Коры и там гостиницы не включены.
[16.05.2012 20:01:12] Богатырев Макс: Можно еще по 20 на каждом мосту списать при переходе непальско-китайских границ. там же требуют непальцы бабло...
[16.05.2012 20:03:43] Богатырев Макс: 210 юаней (примерно 35 дол) можно списать за 3 микроавтобуса, которые подвоз к китайской границе в Джангму тоже легко объяснимая ситуация- китайцы не пускают к границе никакой другой транспорт)
[16.05.2012 20:04:03] Богатырев Макс: если ты купил картографию- то списывай и ее. спишешь и заберешь через неделю :)
[16.05.2012 20:04:28] Богатырев Макс: я пока живу за счет честно наворованного.
[16.05.2012 20:05:41] Никифоров Сергей: а ... я понял про три автобуса к границе.. ок.. впишу
[16.05.2012 20:05:41] Богатырев Макс: можно еще 35 добавить. ситуация была как раз форсмажорная почти. связанная с риском для жизни всех. обвал и тд... смотри сам. но я бы списал.
[16.05.2012 20:05:45] Никифоров Сергей: да
[16.05.2012 20:06:15] Богатырев Макс: и еще объяснение заготовь, что программа сырая, опасная, аналогов в проведении нет ни у каких конкурентов. поэтому столько непредвиденного.
[16.05.2012 20:06:27] Никифоров Сергей: понял
[16.05.2012 20:09:15] Богатырев Макс: Но!!! ниже 6500 для конторы падать опасно. могут обидеться. О как
[16.05.2012 20:10:57] Никифоров Сергей: давай, если не ниже 7 - я добавлю
[16.05.2012 20:11:11] Никифоров Сергей: и так, думаю, - у них будет культурны шокк
[16.05.2012 20:11:22] Никифоров Сергей: не ниже 7 тыс. долл. для конторы
****
[16.05.2012 20:19:01] Богатырев Макс: я к тому, что если кто то заглянет что включено а что нет, потом посмотрит списание. увидит что в списании упомянуты какие то массовые пермиты и груповые визы- чтоб ты не поплыл в объяснениях. как штирлица. чтоб тебя парашют не сдал...
[16.05.2012 20:21:06] Никифоров Сергей: дописал аренда редуктора с маской - 90 долл. (плюс к 150 долл.)
****
[16.05.2012 20:30:17] Богатырев Макс: тогда исходя что у нас программа 17 дней нам на суточные с тобой можно только самый максимум 4 дня по 18 дол на 2 гидов списать.
[16.05.2012 20:30:30] Никифоров Сергей: да, ок
[16.05.2012 20:30:33] Никифоров Сергей: счас поправлю
[16.05.2012 20:30:45] Богатырев Макс: я бы рискнул на 4 дня. всегда можно хвостами объяснить (завтраки и ужины начало и конца трека)
[16.05.2012 20:31:01] Никифоров Сергей: конечно - просто запасной продуктовый день купили и все
[16.05.2012 20:31:56] Никифоров Сергей: топлива надо больше - мы же постоянно готовили на бензине
[16.05.2012 20:32:10] Никифоров Сергей: 12 литров например по 15 долл.
[16.05.2012 20:32:23] Богатырев Макс: молодец Серега. Талантище :). давай топлива больше :)
[16.05.2012 20:33:01] Никифоров Сергей: больше топлива - больше портеров что бы его тащить :))
[16.05.2012 20:33:33] Богатырев Макс: думаю что не надо будет расстраиваться если что то не проведут в списание. по крайней мере мы неплохо этот месяц прожили. спасибо за программу и за помощь Серега :)
[16.05.2012 20:33:33] Никифоров Сергей: 6607 долл дельта, 16 литро
[16.05.2012 20:33:47] Никифоров Сергей: ок, конечно
[16.05.2012 20:33:57] Никифоров Сергей: Макс, я тебе еще не говорил спасибо -
[16.05.2012 20:34:01] Никифоров Сергей: спасибо тебе,
[16.05.2012 20:34:06] Никифоров Сергей: опыт бесценный
[16.05.2012 20:34:09] Богатырев Макс: нормально. я бы как кайлаш вообще зафигачил остаток :) 6666 :)
[16.05.2012 20:34:25] Никифоров Сергей: я очень рад, что в первый коммерческий трек гидом попал именно с тобой
[16.05.2012 20:34:34] Богатырев Макс: все. больше не сгоняй . так пойдет.
****
[08.06.2012 13:46:24] Никифоров Сергей: тебе дадут пачки денег, ты их раздели и мою часть заверни в бумажку и отдай, может, через Женька
****
[08.06.2012 14:17:54] Никифоров Сергей: Макс, ну ты молодец)) Женя ту весь на нервяках - курить каждые пять минут бегает..
[08.06.2012 14:19:02] Богатырев Макс: Серег. ты ж должен понимать что наше отношение только и окрашивает события. что у нас отнять можно? ничего. кроме жизни. все остальное- мелочи
[08.06.2012 14:19:34] Никифоров Сергей: запишу... чудесная фраза..
******
[21.06.2012 10:10:57] Никифоров Сергей: ктебе просьба -Женьку без особенной нужды не озвучивай про реальные Симикотские расходы - а то у него волосы дыбом встанут
****
[09.07.2012 15:22:39] Богатырев Макс: мы, используя ваши силы и мой опыт можем организовать экспу на винсон. и сорвать приличный куш. но для этого надо потрудиться.
[10.07.2012 19:39:33] Богатырев Макс: ок. дело вот какое. у меня 2 клиента на арарт. сам я уже ни хрена не успеваю. я хотел из в темную для конторы протащить. это не их клиенты.
****
[10.07.2012 19:48:02] Никифоров Сергей: а на гида вешать, на меня или на Саню - если все вскроется - будет очень напряжно
****
[10.07.2012 20:10:16] Богатырев Макс: хорошо. я серега не зажрался, просто пришел к выводу, что если сам себя не ценишь- другим то это и подавно не всрется. вот и порой на грани хамства или фола делаю. иногда теряю. сейчас спорю из за 82000 руб с москалями. они 79000 дают. я сказал, что ни на 100 руб меньше не возьму. где грань- каждый сам себе определяет. могу все потерять, а могу выиграть. но я сознательно иду на это. так же и с клиентами для конторы :)
****
[13.07.2012 8:16:54] Богатырев Макс: у меня именно к вам 3 предложения. но только к вам как к менеджерам. не к конторе. токо вашей энергией можно заработать бабло
[13.07.2012 8:17:11] Богатырев Макс: вопросы касаются Мак кинли 2013, Сезон Аконкагуа
[13.07.2012 8:17:20] Богатырев Макс: и винсон. а вперспективе и Эверест.
[13.07.2012 8:17:21] Никифоров Сергей: давай, отлично!
[16.07.2012 15:06:44] Богатырев Макс: сейчас Жека охренеет аляску списывать.
[16.07.2012 15:07:26] Богатырев Макс: выходит что списать важно не для меня- а для 2 гида. я и так свои 50 проц тяну из компании. а вот списание помогает второму гиду денег подзарабтать. а мне только головняки если честно...
*****
[17.07.2012 21:17:17] Богатырев Макс: только для того чтобы ты или Жека получили бабки. я должен как самый строгий пес сидеть и ни копейки лишней не списать. тогда чистая прибыль будеи максимальной и я получу по максимуму.
[17.07.2012 21:17:38] Богатырев Макс: я делая вам ничтяк себе получаю геморой и еще ты потом меня по понятиям будешь разводить?
****
[20.07.2012 13:19:08] Богатырев Макс: я забрать хочу 50 проц от прибыли. то есть еще 2200 дол с конторы. эти 2200 мне еще н еотлдали. Дальше с тобой расчитываться будем с тобой. спрева я хочу выжать все от них.
[20.07.2012 13:20:36] Никифоров Сергей: ок
*****
[03.09.2012 13:00:43] Никифоров Сергей: я вот сейчас еще раз посчитал - по Симикоту - есть возможность додать тебе еще 21618 руб от конторы
****
[03.09.2012 19:37:42] Никифоров Сергей: так понимаю, что между нами тоже уговор был
[03.09.2012 19:37:50] Никифоров Сергей: и завтра ожидаю от тебя 1930 долл??
[03.09.2012 19:41:33] Богатырев Макс: Серега- не заводи.
******
[03.09.2012 19:42:05] Богатырев Макс: я сейчас грызусь со всеми.
[03.09.2012 19:42:14] Богатырев Макс: от тебя помощи мало
[03.09.2012 19:42:22] Никифоров Сергей: ну так при чем тут он? это же наше с тобой ЛИЧНОЕ же дело?
[03.09.2012 19:42:26] Богатырев Макс: отберу свое- буду разбираться со своими обещаниями
[03.09.2012 19:42:34] Никифоров Сергей: это ЛИЧНО твои слова мне
[03.09.2012 19:42:37] Никифоров Сергей: хорошо
[03.09.2012 19:44:40] Богатырев Макс: вы лошары, извини, серега хза столь грубое определение. вас переедут и не посмотрят на ваши старания. я жеку учил, бумажек дал на списание побольше. чтоб в карман леголо не конторе, а вам...
[03.09.2012 19:44:53] Богатырев Макс: потом дельта списания позволит вам крутиться в будущем.
[03.09.2012 19:45:04] Богатырев Макс: если списать все по чесноку- будете сосать потом от конторы
[03.09.2012 19:45:06] Никифоров Сергей: Макс, мы разберемся с этим
[03.09.2012 19:45:18] Никифоров Сергей: здесь дело только между мной и тобой
[03.09.2012 19:47:40] Никифоров Сергей: ты получил 8831 долл. за Симикот в начале июня! прошло 3 месяца, Макс!
[03.09.2012 19:48:10] Никифоров Сергей: тебе скидывал файл, по которому ты отдаешь 1930 долл.
***
[03.09.2012 19:54:01] Никифоров Сергей: "не потом" - Макс, полный расчет был сделан полностью в конце мая, и деньги выписаны тогда же
[03.09.2012 19:54:06] Никифоров Сергей: остальное все - дележ прибыли
[03.09.2012 19:54:22] Никифоров Сергей: на скорость этих денег - я никак не влияю
[03.09.2012 19:54:50] Никифоров Сергей: с тобой был еще какой-то призрачный разговор, что "после Мак-Кинли расчитаемся" -
[03.09.2012 19:55:02] Никифоров Сергей: но уже сентябрь, Макс!
---------------
Переписка Письменного с Богатыревым Максимом
[18.07.2012 12:19:13] Максим Богатырев: жека я знаю все списания по семикоту. я рассказывал какие пункты в то списание вставлять и в каких объемах. Серега поимел с семикота. достаточно. но он хочет еще больше
[18.07.2012 12:19:26] Максим Богатырев: когда я говорю достаточно- жека- это значит достаточно
[18.07.2012 12:19:34] Максим Богатырев: это может быть 3-4 ваших зарплаты
[18.07.2012 12:19:50] Максим Богатырев: не надо замахиваться на 10, когда не имел и одной...
[18.07.2012 12:20:29] Максим Богатырев: я серегу брал чтобы парнеь получил кайф, чтоб попутешествовал и деньгу поднял. и я ему рассказывал попунктно что и как списывать
[18.07.2012 12:20:38] Максим Богатырев: как вы это не понимаете.
[18.07.2012 12:20:44] Максим Богатырев: с мак кинли та же байда.
[18.07.2012 12:20:53] Максим Богатырев: я знаю все расходы до цента.
[18.07.2012 12:21:12] Максим Богатырев: ты 2 на 2 клиенты. все делится поровну в прибыли.
[18.07.2012 12:21:51] Максим Богатырев: жека. ты не списал с дашкой мне непал мера пик. я до сих пор ношу конверт на котором 4723 доллара выдано вместо 5000
*****
[18.07.2012 12:33:43] Письменный Евгений: Не посрамимся, решим все. не поднимай хипиш, сейчас все рассчитаю по МаКК, подгоню и перешлю тебе, как обычно делал
*****
Максим Богатырев: если мы их сложим, то выходит 14959. переплата от 15000 всего 41 доллар. У конторы прибыль осталась от семикота согласно рассчетам сереги 6246 доллара. потом он ее подкорректировал упав до 4+++ доллара. не помню сумму.
******
[18.07.2012 13:21:15] Максим Богатырев: а вот когда контора расплатится- можно возвращаться уже к внутреннему разделению.
[18.07.2012 13:21:28] Максим Богатырев: Правильно Жека.
******
Остается у нас с них двоих остаток сухой =1320 EUR
Сколько запланировать твою долю с этой прибыли ??
[20.07.2012 12:10:50] Максим Богатырев: Давай тебе спишем. я как крокодил гена всем ничтяки в августе делаем
[20.07.2012 12:11:09] Максим Богатырев: с саней по списанию поработаешь
[20.07.2012 12:11:22] Максим Богатырев: можешь ему 100-200 евро на свадьбу подарить.
[20.07.2012 17:50:11] Письменный Евгений: Макс, сделал расчет, чеками дополнил необходимыми. Сегодня вечером скину тебе его
******
[23.07.2012 14:38:00] Максим Богатырев: смотри. если списать еще тысяч 6 долларов, то к ваозврату будет 12+++ тыс долларов. к дележу 10+++ доларов. итого на руки упадет более 17+++ долларов. а сейчас только 15+++
[23.07.2012 14:38:48] Максим Богатырев: Вот если сможешь списать- то все что выше 15- это вообще безусловно твое будет. а от 15+++ вниз я посмотрю. что там по списанию.
[23.07.2012 14:41:14] Максим Богатырев: я думал что спишется большая сумма питания на леднике. Жека. для сравнения. Памир таджикистан питание на москвина дает за 45 евро. Американцы нам тоже могут давать питание по 60 дол на чел в день на леднике. своими продуктами чтобы мы не гадили на леднике своими.
[23.07.2012 14:41:25] Максим Богатырев: ну к примеру. это творчество :)
[23.07.2012 14:49:44] Письменный Евгений: Макс, даже если дописать продуктов, ну, к примеру, еще на 1500 долл, то все равно не получается 6000 ..
Готов выписать и отдать тебе всю сумму
[23.07.2012 14:50:04] Письменный Евгений: Чеками закрыл все, что было возможно
[23.07.2012 14:50:10] Письменный Евгений: даже больше
Макс, я много там натянул. Творчество закончилось. Посмотри, подскажи - чего еще можно закрыть. Опять же нужны чеки. На что-то чеков насобираю, но это не будет 6000 долл точно. Говори, закрою чего смогу
*****
[23.07.2012 21:48:59] Письменный Евгений: еще шестеру не спишу точно.. столько бумажек нету . Максимум получится еще долларов 600-800 .. А они. на сколько я понял, погоду не сделают
[23.07.2012 21:49:16] Письменный Евгений: Да и, если шестеру списать, конторе 2000 останется
[23.07.2012 21:49:44] Максим Богатырев: я ж прелагал списать "так называемые" таксы. ну типа нам реинджеры поставили условие оплатитьь таксы и идти спортгруппой. вот те листочки да к ним шапку бланка. да текст в три строчки чтоб не запутывать сильно англ речь. и списать сколько нибудь...
[23.07.2012 21:50:10] Максим Богатырев: да жека... если 6000 списать, конторе останется примерно 5500
[23.07.2012 22:03:49] Письменный Евгений: Макс, списал много, все подтвердил чеками.
Теперь из пальца всякие глупости высасывать - мне западло таким заниматься, ей богу. Как ты говоришь: это не по- пацански, для меня, по крайней мере. Все должно быть в меру, иначе как собака, в конце концов, один останусь...
…Выпишу твою прибыль с программы =8261,2
Выпишу и отдам тебе все, что списал (пункт "возместить наличными разницу") =6753,6
Вся сумма будет составлять как раз 15 000 долл, как ты и хотел
*****
[23.07.2012 22:08:05] Максим Богатырев: А один Жека ты никогда не останешься. цифру три можно представить и как 1+2 и как 7-4. людей мноо и каждый знает цифру 3 но каждый по своему
[23.07.2012 22:10:10] Письменный Евгений: Макс, со страховкой - фигня, решим, там ничего катастрофичного нет. Все нормально.
по деньгам - вроде нормально - как ты и хотел =15000
*****
[23.07.2012 22:35:17] Максим Богатырев: ээээ жек. не игроки вы... я сейчас выучил электронные пописи и заголовки и подписи писем. узнал систему кодирования и юникоды. и все для того, чтобы либо отспорить 3000 руб, либо потерять 80000. такой вабанк. я не согласился с синицей. я полез за журавлем.
241
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Я не собираюсь ввязываться в спор и брать на себя отвественность за
чьи то действия или бездействие. Макс сейчас и еще дней 10 будет на
Альпамайо без связи. Хорошо все накинулись, когда ответить некому.
Макса надо знать. Кто то здесь
обсуждает его как КРЫСУ, но мало кто знает как он спускал в рюкзаке на себе девушку с Аконкагуа или прыгнул в Хаджохский каньон за пацаном лет 7, который сунулся в воду за мячиком и был снесен потоком воды, или что за
дядей Колей Черным он пошел на Эверест второй раз, когда дядя Коля Черный ослеп на вершине в 2009 году. Мало кто
знает, что Макс купил своему другу- адыгу, отцу с 4 детьми квартиру в Майкопе. Не Путин, ни любой из просто бизнесменов, а именно Макс. Он в долги тогда залез, но сделал это. Никому он особо не рассказывает, что в их семье двое детей сирот и что хрен государство помогает хотя бы материально. Макс бесплатно школы инструкторов в Адыгее вел два года подряд. Парней неплохих воспитал, теперь за деньги другие ведут.
Группа на Семикот была Макса. Альпуха дала ему 4 клиентов, вместе с Серегой Никифоровым, но НЕ ДАЛА денег на проведение программы. Я лично отвозил деньги Макса партнерам в Непал - Макс попросил, потому что тем партнерам наличка гораздо лучше денежных переводов. А с клиентов Альпиндустрия деньги забрала. А Семикот- сложная программа. Мало кто в России возьмет на себя ответственность вести там группы. Там камнями местные закидать могут, а вместо одного коня - эскадрон коней подсовывают и за все платить надо. Портеры одной деревни могут выгнать портеров группы и назначить свою цену и никаких расписок не
дают, по причине, что многие из них и ручек не видели в глаза. И билеты в Непал Макс покупал за свои деньги, а потом выпрашивал у конторы вернуть те деньги.
А Саня Бурлев про Арарт может рассказать, он там гидом был. Это не Альпухина группа была. На Макса пошли. Опять к 8 Максовым прилепили 2 Альпухиных и ни копейки лишней не списали парни по Арарту всю прибыль от тех 2 отдали Альпиндустрии. Саня
подтвердит.
Ёжик небось не подписался до сих пор именем то...
Кстати, вы готовы выложить сюда пароли от своих приватных ящиков и мессенджеров? Будучи кристалльно чистым человеком, вам нечего бояться, что осудят.
Я не знаю этих парней, никакого отношения к альпухе не имею (омг, теперь всем приходится это писать). И допускаю _любой_ вариант правды. Не оправдываю злодеяний, но специально в данном случае принимаю ту сторону, которую, по-видимому, не все замечают - а зря. Не судите о слоне по одной лишь жопе. Факты есть и в мошенничестве и в сильных поступках. Давай притормозим этот поток несдержанных и необъективных суждений.
Или Вы не в курсе или врете. Он Бросил Дядю Колю Черного на Эвересте на вершине слепого. Сам загнал клиентов. Забежал сам на вершину с одной клиенткой будучи гидом экспедиции, бросив всю группу. Так как хотел сам залезть на Эверест. Лично. Второй и третий клиент взошли на вершину уже без него. Он понесся вниз. Черный Николай ослеп около вершины когда второй гид Макс Богатырев с 1 клиентом уже бежал вниз. Это было полное нарушение безопасности в угоду собственным амбициям.
2 клиента ушли вниз ( Клиенты есть клиенты) дядя Коля остался один на вершине Эвереста слепой. Реально поморозил глаза и не имел шанса спуститься.
Я по рации запросил всех кто мог помочь. Помогла команда Рассела Брайса, которая в этот день так же совершала восхождение.
Максим в это время уже прибежал на Седло. С одним клиентом. Бросив 2 других клиентов и слепого Николая Черного.
Я матерясь по рации заставил его опять идти вверх. И через несколько часов он встретил группу спасавшую Черного.
Так что не надо слезу выдавливать говоря о благородстве этого человека.
У меня есть еще много что сказать про Его "благородство" и Робингудство за чужой счет. К большому моему сожалению мне пришлось с Богатыревым работать в горах и иметь дело.
У меня есть еще много что сказать про Его "благородство" и Робингудство за чужой счет. К большому моему сожалению мне пришлось с Богатыревым работать в горах и иметь дело
******
вот же какой аморальный тип у вас работал!
Только вспомнили об этом когда он запустил лапу в карман хозяина.
а до того все нормально было.
денюшки приносит, и ладно.
извините, но так это выглядит.
Богатырев Макс
1) :), А так и зззудит тут пару вопросов кое кому задать.....
2) В альпухе я не работаю. И Альпуха мне никогда клиентов не давала. половину ответов, наверное, я уже дал.
Богатырев Макс
Из действующих лиц доводилось общаться только с Максом.
Кто, что, где кому написал... Заинтересованные люди (в конторе) враз разберутся, что правда, а что нет.
А скриншоты что - нельзя сделать? Ай я вас умоляю))). Мой дизайнер на работе вам такое нарисует))). Только жалко помоям время уделять, ей работать надо.
Мы вроде как не заинтересованные, так что...
Реально очень жаль, что на Риске нет модераторов.
Даже если убрать обсуждаемый пост, это не поможет другим хорошим публикациям, в которых по случаю нет "жареного"....
Это не добавит им комментариев и спасибо. Все хорошо, чего комментировать-то?:)
Или, возможно, стоит пойти, почитать, поставить спасибо, высказать свое мнение?
Зато каждый свежий комментарий - ваш в том числе - в этой теме поддерживает ее "на плаву".
Делайте выводы.
Чем держать в ленте данную мерзость приличнее будет... да даже материться открыто!:)
Бог в помощь)))
*****
Не воровать а оптимизировать... :)
Так там это сверху донизу и норма, как сейчас выясняется, действующая от самого министра обороны и до самого низу:))
Люди решают свои финансовые вопросы... мне на это наплевать, пусть у их начальства голова болит.
Тоже мне, стоны народные :))
Ну примерно как к ментам - среди них есть хорошие люди и даже герои, и допускаю, что их большинство, но как к ним относятся?
"Мое дело - сторона", очень бесперспективная позиция.
"...мне на это наплевать, пусть у их начальства голова болит." - из этой фразы точно вижу, что Вы не собственник у которого могут быть такие сотруднички. А я - собственник. Я не говорю, что это лучше - я говорю что мы смотрим на это с разных жизненных сторон.
*****
Точно. совершенно наплевать.
Я с гидами не хожу.
Пусть об авторитете профессии он сами беспокоятся.
Если для них это имеет значение.
Вы к авторемонтникам как относитесь?
Я- никак.
Если чувствую, что меня разводят, просто больше туда не обращаюсь.
Это,кстати, не так уж трудно заметить наблюдательному человеку-
- люди, ориентррованные на заработать и люди, ориентированные на "урвать"
ведут себя по разному.
Ненавижу, когда достают подноготную с целью вызвать бурю эмоций. Достаточно было сообщить руководству.
По мне так, этому грязному белью на риске не место в любом случае. И взаимоотношения фирмачей со своими сотрудниками не является информацией, которая интересна или полезна рядовым пользователям риска.
http://superuser.com/questions/497752/where-does-skype-save-its-chat-history-contacts
https://support.skype.com/en/faq/FA392/where-can-i-find-my-conversation-history-in-skype-for-windows-desktop-and-what-can-i-do-with-it
У меня очень неоднозначные чувства, или однозначно негативные, причем ко всем сторонам.
И как не странно не только к автору, героям переписки, но и некоторым комментариям.
1. Выкладывать чужое грязное белье во все времена и в любом месте ... не подберу слово... не правильно.
2. "Герои" переписки не просто воры, они ниже плинтуса опускают профессию в которой работают - читайте, что разрушают чьи-то мечты о светлом и чистом. О горах и людях которые в них ходят - клиентами или гидами, не так важно.
3. Yaklo1 - вы друг "героев"? Чего бредового то?
Закрывать тему надо - мерзкая.
Статья за мошенничество 159 УК РФ ч.3, а то и ч.4 героям обеспечена (при желании дожать дело), и никакой иск за клевету они точно предъявлять не будут))).
Можем даже поспорить, хотите?
А спорить с вами мне бесполезно, таких людей как вы должен учить закон. На то он и существует.
У меня есть положительный (хотя это как посмотреть) опыт осуждения своих сотрудников как раз по этой статье 159УК РФ.
Срок правда дали условный 2 года, но это реально волчий билет в любую коммерческую организацию моего профиля. А попробуйте в 35 лет заняться чем-то совершенно другим - можно, но скажем так - непросто.
Теперь по поводу незаконности получения документов. Точнее даже не так. По поводу перспектив доказания мошенничества с помощью этой "клеветы" в начале темы.
У нас в стране (де юре и де факто) нет электронного документооборота и даже если скриншоты и прочее получено законным путем - ими все равно предложат подтереть задницу. Даже если этот компромат хранится просто на рабочих компах наших "героев" в этой же организации - ничего не сделать. У меня суд отказался в свое время приобщить абсолютно честные данные из 1С Торговля и склад, хранящиеся на моем же сервере! А там были доказательства списания материалов и т.д.
Любой внятный безопасник из бывших оперов (дай Бог, он есть в этой конторе) по представленной фактуре найдет кучу доказательств, включая документы, свидетелей - то с чем наш суд прекрасно работает! Это дорого, ехать надо, копать, работать. Нотариус, переводчик и т.п.
Улавливаете мысль? Этот слив - это только база с которой надо начинать, работа после начинается. Это стоит денег, но если в штате свой сотрудник - пусть отрабатывает ЗП.
З.Ы alvivanov:"А спорить с вами мне бесполезно, таких людей как вы должен учить закон. На то он и существует".
Ха! Я предложил оторвать им голову? Отнюдь. 10 лет назад - предложил бы (это незаконное решение, согласен). И тогда Вы бы могли указать, что я беспредельщик, а так - извините.
Я предложил классику Жеглова: ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!
Так что Вы не можете со мной поспорить, не выйдет у Вас))).
И даже не в этом суть, а в том, что при грамотных ответных действиях со стороны Ваших сотрудников, пострадает очень сильно Ваш бизнес. И проблема не в том, что они приписывали, а в том, что как управленец вы не отстроили бизнес-процессы так, чтобы контролировать и отслеживать все суммы. А Вы повели себя как сплетница - вылили на всеобщее обозрения из-за своего детского восприятия действительности.
И по поводу электронного документооборота Вы не совсем правы - увольте своих юристов, они плохо отрабатывают свою зп. Есть методы как это обойти: делаете скриншот, записываете на диск и отправляете сами себе почтой России. Все. Де юре у Вас есть штамп почты и в суде это примут. Только, если решите увольнять своих юристов, то поступите как МУЖЧИНА - поговорите с ними и разойдитесь по-хорошему.
На любой бизнес можно что-то найти, потому что полностью законный бизнес в нашей стране НЕЖИСНЕСПОСОБЕН. Значит его нет.
Чего спорить, конечно Вы правы. С государством не поспоришь.
А вот с ворами - можно и нужно.
Размер дырки вашего учета не имеет значения. Вы закрываете - они ищут и открывают.
Говорить что контора сама виновата, что ее обворовали - не правильно. И вас и меня и любого могут обмануть. Этот процесс непрерывен. Они получили урок, скорее всего что-то изменят в учете.
Далее - мы пока не знаем кто повел себя как сплетница - вывалил этот вброс на публику.
Потому что имеджевые потеридля этой фирмы огромные. Может и не сама контора вбросила, верно ведь?
Если контора - то они ошиблись жестко, чего уж там.
При грамотных действиях со стороны моих сотрудников - они получили судимость и условные сроки. Т.е. я дожал дело, потому что обиделся. Были случаи, когда не связывался, честно. Так что я не идейный борец за Честность.
Да, еще... Увольнять юристов не буду, суд не приобщил к делу электронные материалы не потому, что юристы некомпетентны. Не припомню я прецедентов, чтобы где в арбитраже принимали...
Скриншот переписки, представленный нам неизвестным ежиком, тоже российский суд не примет - как вы его не шлите сами себе по почте))).
P.S. Гл. бухгалтера увольнять вообще проблема, правда я и не пробовал))).
Потому скорее всего в плане уголовного наказания им все с рук сойдет.
Чем подтвердите?
Затем, чтобы понимать что это не вброс дезы.
Ибо, претензии слишком серьёзные, чтобы предъявлять их конкретным людям от анонимных юзеров.
Тут уже предлагали показать скриншоты этой переписки (хотя бы). В ответ - ничего. Заставляет задуматься?
Сейчас только дурак себя гидом не называет.
В данном контексте это офф, но, имхо, для очень многих маршрутов, уровень первого разряда плюс навыки гида - вполне достаточно...
Но опять же, к сожалению, наш народ юридически в 99.9% не грамотен и скорее грамотных обратных действий не будет. Поэтому все и работают в черную.
1. Долго же Вы копались в переписке, ведь, судя по тексту, она аж от мая 2012 и последние сообщения датируются началом сентября 2012. Это ж надо целенаправленно сидеть, читать, выискивать... :-/
2. В скайпе обычно у людей ники. А тут:
[дата время] Никифоров Сергей: ...
[дата время] Максим Богатырев: ...
...
[дата время] Богатырев Макс:
[дата время] Письменный Евгений ...
На сайте компании когда-то был указан скайп Макса, и я точно знаю, что реальных имени и фамилии у этого аккаунта там нет и не было. Уже это наводит на мысль, что текст редактировали. Хотя бы путем замены ников на имена.
3. Если в компании все так открыто, участники переписки не могли не знать об этом. И потом, обычно переписка хранится на сервере и при желании любой хакер может ее получить. Неужели участники переписки настолько глупы, что, зная это, обсуждали такие вещи в скайпе, да еще на рабочих компах?
Update 4. И вот еще что: "снята с рабочего компа,который герои забыли выключить". Если все так, то, как минимум, информацию снимали с 2-х рабочих компьютеров, "которые герои забыли выключить" (с) почему-то одновременно. Можно предположить, что инфа была на компе Макса, да только вот... См. примечание.
В общем, странно выходит, да?
Update Примечание: не могу не отметить - случайно сейчас обратила внимание на имена (выделено жирным). Это, конечно, вполне можно объяснить тем, что в скайпе у Никифорова значится "Максим", а в скайпе у Письменного -"Макс". Но все равно - странно, обычно люди как-то не редактируют ники...
Да запросто, таких кадров полно )
Про скайп разговора вроде небыло, может это аська? Но ник все одно совпадать должен, связующее Богатырев же
"Делать людям нечего, как будто это для кого то новость и кто то работает по другому" :))
Те ребята что придут на места героев темы, наверно, будут лучше шифровать переписку...
Люди ведь обучаемы... :)
Интересно, для чего вытащили это наружу?
Или в Альпухе тоже есть свой Греков?
Молодец Максим. Долго проживешь...
****
Не могу поверить, извините.
Что именно потрясает то?
Вот когда медики вымогают деньги за исполнение своих прямых обязанностей с онкобольных-
это да, возмущает до глубины души.
А тут банальные макли в турбизнесе...
если из за такой фигни волноваться, как вообще жить на свете
Ну как в магазин за хлебом сходить. Вы понимаете - эти же люди во всем такие.
Ну ни тени смущения, сомнения...
Богатырев даже бахвалится, что он живет этим, что он - игрок (а перворазрядники видимо только учатся и благодарят за науку).
Может я наивный (хотя с чего бы в свои 33, да еще всю жизнь в бизнесе), но меня потрясло. Я бы жестко действовал.
Повторюсь, меня даже не сам факт воровства потряс, а как это делается.
Вон Сердюков 3 млд своровал, а его советником у Чемезова назначают. Ну не смешно ли?
Вы понимаете, Путин же не идиот, и когда все вокруг воры,а ты один честный - ну так не бывает.
Ну то есть все понимают, что он тоже вор, только главный, но при этом он президент.
Налицо - двойные стандарты.
Я понимаю, что страна такая, но не так же нагло!
Сам не понимаю, что я в эту тему вновь и вновь заглядываю, все же понятно, но ... ух, жесть!
не понимаю, а в чем разница между нагло и не нагло в смысле результата?
У "героев" таких ограничений нет.
Знаете, чем отличаются паталогические убийцы (маньяки) от прочих людей? Всего лишь снижением чувства ценности и ответственности.
А все прочие ужасающие отклонения и следствия, они только следствия. Это вам любой психолог подтвердит. Т.е. он не творит что-то ужасное, он делает будничные в общем-то вещи, для него будничные. Это мы охаем, ахаем и охреневаем - как же можно расчленить и съесть.
Я не провожу аналогий - я говорю, вся разница в отношении к содеянному. А так вы правы, результат - одинаковый. Но это только ПОКА.
P/S/ Но судя по аватару в профиле, Вы очень хорошенькая, так что сдаюсь без спора))).
:))))
и раз уж Вы исправили свой пост вполне себе кавалерийским PS-ом, внешность - обманчива, и со мной бывает забавно поспорить.
но шанс упущен.
Неумение обобщить частенько является причиной ошибочных суждений.
***
Если к другому уходит невеста
то неизвестно, кому повезло (с) :)))
*****
Это ведь не воспринимается. как на.бать.
Для них это просто работа и надо взять свое по максимуму.
Поэтому строитель со сметчиком сидит и ломает голову, чтобы еще в смету воткнуть, что бы прокатило.
исполнители стараются показать расходы и обьемы по максимуму.
Потому что знают, что те кто над ними, уже все поделили.
Ну вот как то так все происходит... :(
Или я совсем циником стал? :(
Ну да, зарвались ребята, но чего об этом переживать.
Есть в жизни действительно плохие вещи, а это- ерунда.
Кстати насчет Сердюкова не факт... больно быстро миллиарды посчитали.
то был хороший, то резко стал отвратительный...
Эх, слово только резкое, но отношение верхов к народу отражает достаточно метко. К сожалению.
Да это же как обычно. Сначала прикормили, потом как неугодным стал - слили. Нигде не делается же так, чтобы один придумал, один своровал в особо крупных, и один же слился...
Ну как в магазин за хлебом сходить. Вы понимаете - эти же люди во всем такие.
Ну ни тени смущения, сомнения...
Богатырев даже бахвалится, что он живет этим, что он - игрок (а перворазрядники видимо только учатся и благодарят за науку).
Может я наивный (хотя с чего бы в свои 33, да еще всю жизнь в бизнесе), но меня потрясло.
Мда. А если я завтра вот так возьму зарегистрируюсь здесь под другим ником и напишу пост о том, что Вы украли у меня миллион, при этом приведу вполне себе правдоподобные цитаты из переписки (поверьте, выдумать можно все, что угодно, было бы желание и время), как Вы на это посмотрите? :)
Ну нельзя же сразу верить всему, что написано кем-то, кто даже не представился и не предоставил никаких доказательств, кроме какого-то текста, который легко можно придумать, подделать, представить нужным образом, вырвав из контекста, подогнать указанные в тексте цифры и т.д. А как же презумпция невиновности? Или у нас теперь обратный принцип?
Я вовсе не защищаю этих людей, думаю, если вдруг это все правда, они сами себя наказали. Но пока нет никаких оснований и реальных доказательств, я лучше буду думать о людях хорошее.
Ну или, по крайней мере, стоит подождать официального заявления и объяснения всех сторон этого конфликта.
Но ваять такой текст? Все знаем контору, контора реально легко проверит изложенные факты.
По итогам проверки какие-то движения - будут, так что правду мы скорее всего узнаем.
Если движений не будет, то тоже вроде все ясно.
Вон Абрамов уже что-то написал.
В общем такой вброс, если он левый, уж слишком бессмысленен.
У вас там, помнится, дома жилые жгли, иногда- вместе с проживающими там людьми,
чтоб захватить участки под застройку.
И никто людей не защитил, и никто не наказан.
Вот это -беда.
А тут- мелкое жульничество, которым насквозь пропитана вся наша жизнь:(
Посадили тогда 19 летнего парня по ст.167 (Уничтожение чужого имущества общественно опасным способом. Как-то так формулируется).
Посадили на 4 года - смешно вроде за такое, но так по УК РФ, он же не убивать хотел, только дом спалить - а умысла на убийство не было, поэтому и дали почти максимум по статье (4 года из 5 возможных).
Заказчиков тогда не нашли. Ну или не тронули...
Всем, кто здесь на основе этой переписки обвиняет парней в чем-либо - Вы уверены, что эта переписка реальна, а не сфабрикована?
Люди нарушающие все этические нормы бывают где угодно.. автор поста, например, представиться не хочет?
******
В век интернета это может быть кто угодно.
Например, отвергнутая дева.
О чем это? Детский сад, ей-богу!
В 80% компаний занимаются такой "оптимизацией".
Про "оптимизацию" на уровне госструктур и госчиновников надо упоминать или все и так имеют в виду? Попиленные глонассы, сколковы, олимпиады, пенсионные фонды РФ и прочая, прочая, прочая. Воруют из наших с вами карманов. Это не волнует?
Чтобы у работников не было нужды заниматься подобной перепиской, компании надо платить им адекватные деньги за работу.
Ваш Кэп Очевидность.
PS "Пере(при)писчиков не поддерживаю, но топикстартеру напомню, что кодекс строителей коммунизма отменен в тысяча девятьсот лохматом году. КО
В корне не согласен. Если человек привык "оптимизировать" таким образом, он это будет делать при любом уровне зарплаты. Проверено многими поколениями топ-менеджеров.
С парнями ясно. Но что делать со всей остальной Россией, для которой это норма?
К сожалению, могу проконстатировать, что и привлечь к ответственности этих воришек также вряд ли удастся. Такое уж у нас законодательство, проверено.
Так что этот пост - просто жест отчаяния.
Было. Уже сажали за колоски. Привело к обратному - теперь воруют все, и чем больше наворовано, тем больше почёта.
"Жест отчаяния" уважаемого С.С. Зон-Зама? Я правильно Вас понял?? No comments.
Логика простая: украл - вперед на нары. Или вы считаете что красть можно?
Есть такая древняя мысль: хочешь что-то исправить - начни с себя. А не ной про то, что "не мы такие, жизнь такая"
Передёргиваете.
> И не надо тут про стопиццомиллионов посаженных за колоски песню заводить.
Вас с Вашим цинизмом надо бы на то самое тамбовское поле лет эдак 75 назад. Песню заводить.
> Логика простая: украл - вперед на нары. Или вы считаете что красть можно?
Будьте любезны, подскажите, на каких нарах находится небезызвестный г-н Сердюков?
> Есть такая древняя мысль: хочешь что-то исправить - начни с себя. А не ной про то, что "не мы такие, жизнь такая"
Да, нынче это очень распространённый пассаж тех, кто предпочитает не замечать брёвен вокруг и в своём глазу. Почему-то они не вспоминают и другие, не менее известные древние мысли.
В карманы других очень легко залазить, если они, другие заняты исключительно самосовершенствованием.
Про "жест отчаяния" Вы отчего-то ничего не говорите...
"Многие из живущих заслуживают смерти,
а многие из умерших — жизни.
Ты можешь вернуть её им? То-то же…
Тогда не спеши осуждать на смерть!" (с)
******
К счастью, такое законодательство.
Более менее адекватное реальности.
А то и Вы бы быстро там оказались.
Не верю праведникам.
Чтобы у работников не было нужды заниматься подобной перепиской, компании надо платить им адекватные деньги за работу.
2 штуки - больше чем 1 штука. В условных единицах.
Поэтому, сколько ни плати - в условиях бесконтрольности воровать (пардон, приписывать-оптимизировать) всё равно будут. Натура, блин.
Тут только взаимное доверие и нормальный контроль поможет. И то, только частично.
А лучше - не париться и ходить самим.
****
не думаю, что это воровство.
Думаю, это такая экономика.
Это ведь разве не на всех уровнях?
Потрясти любую стройку- там такое...
Начальство оптимизирует по своему, работники- по своему- из того, что осталось после начальства.
Хотя, конечно, хозяину фирмы узнать такое от своих работников, напрямик , открытым текстом из нахальной переписки может быть весьма неприятно.
Может быть, отсюда и пост на Риске- из желания наказать наглецов.
ну ка ну ка,что пишет Навальный о строительстве газопроводов?:)
Как раздуваются в разы сметы?
Мне кажется, Вы путаете немного ситуации.
В данном случае - разборка внутри одной организации между юрлицом и физлицами (если это не вброс дезинформации).
В случае со сметами (не только на строительство, не только трубопроводов) - разборки между юрлицами внутри контракта.
Но, если бы такое случилось внутри организации в которой я работаю - увольнение было бы в тот же день, и это - по-минимуму. Потому как воровство людей, которым доверяешь (а к деньгам, тем более наличным, без доверия не допускают) - не только плохо, но и обидно. И тут уже на эмоциях может накат быть "по-полной".
*****
Понимаю,обидно, все люди, в тч и хозяева.
Но у таких вещей есть обьективная моральная подкладка.
"всю работу делаю я (мы) а фирма только деньги стрижет"
"Поэтому я имею полное право на свою долю... не могу открыто-получу по тихому"
Ну как то так.
Кстати большая доля правды в таких рассуждениях есть.
Очень часто посредники и менеджеры просто стоят между клиентом и исполнителем.
Ну такая реальность, без сентиментов.
Куча фирм по цепочке а в конце дядя Вася со сварочным аппаратом и молотком:)
Я никого не оправдываю,просто говорю, о том, что существует.
Но у таких вещей есть обьективная моральная подкладка.
"всю работу делаю я (мы) а фирма только деньги стрижет"
"Поэтому я имею полное право на свою долю... не могу открыто-получу по тихому"
Ну как то так.
Это, извините, не объективная моральная подкладка,
а фига в кармане и иудин поцелуй.
Тебе доверяют налик - значит рассчитывают что воровать не будешь.
Если ты не согласен со своей долей бабла - заяви об этом честно, а не шакаль.
Вот, как-то так, ИМХО.
******
имхо просто расчитывают, что ты правильно сделаешь свою работу
и распорядишься деньгами в границах здравого смысла.
и правильно отчитаешься.
А куда ты их реально денешь, никого особо не интересует.
Главное чтоб был результат.
******
имхо просто расчитывают, что ты правильно сделаешь свою работу
и распорядишься деньгами в границах здравого смысла.
Ну, это где как.
Ошибочно рассуждать, что "всю работу делаю я (мы) а фирма только деньги стрижет".
****
а я причем?
Пусть вкладывает сколько считает нужным.
я просто сказал что такой взгляд имеет место быть.
А насколько он оправдан или наоборот, порочен,
знают только те, кто там работает.
Любой КО подтвердит: "2 штуки - больше чем 1 штука".
Арифметика едина для всех: и для работодателей переписчиков тоже 2 > 1, верно?
С клиентов чуть побольше (узнаваема политика альпухи ещё со времен подвальчика в измайловском ДК), работникам - чуть поменьше: маржа прирастает с 2-х сторон.
Ответ на вопрос почему нет контроля, видимо, тоже не тайна за 7-ю печатями: деньги же - клиентские, не свои. (Да-да, и они согласны, раз платят!) А контроль (в том числе и качества) требует расходов уже _своих_ средств.
У любой медали 2 стороны. А порой и больше.
кодекс строителей коммунизма списан с евангелия, а его еще не отменили.
И если уж заговорили о Евангелии, то ответьте, пожалуйста, на главный вопрос моего комментария.
Мое мнение, здесь большинство людей понимают, что в мире есть вещи поинтереснее круговорота бабла в природе, специфика сайта такова. Но проходить мимо такой инфы не стоит. Бесчестный человек и на маршруте останется таковым. Пример. 3 года назад, на Белалакае. Гид по имени Жека (не наш ли персонаж?). Мы собирались 3Б, он с москвичами по 3А. Консультировались у него по поводу дюльферов. В начале дюльферов встретились (мы с вершины они еще шли вверх). Мы начали спуск, вскоре они тоже (передумали подниматься), сыпали на нас нехило. Мы пропустили место, где надо было уйти вправо, вниз шли старые станции, выводящие в трещину (ледник ушел). Жека это прекрасно знал, но ничего не сказал, мы продолжили спуск и поимели кучу проблем, а он ушел с клиентами правее и видимо еще дотемна был на ночевках. Он выиграл на этой подлости может пол часа. Я теперь при слове "гид" вспоминаю этот случай. Утром встретились, он руку протянул как ни в чем небывало.
Не лукавьте. :-) Думаю, Вы прекрасно поняли, какой главный вопрос. И заметили, что большинство предпочитает указывать на соринку в чужом глазу. Предпочитая не замечать брёвна, не дающие прохода вокруг.
Пример Ваш ясен. По нему вопросов нет. А протяните ли Вы руку топикстартеру?
нелепые домыслы ни о чем.
:))))
Засадим бирюзовыми розами кучу г-на!
Как-то не укладывается все это в голове... С другой стороны, не доверять Сергею Семеновичу также нет оснований - ему больнее всего, особенно после недавних известных событий.
Плохо, что хорошие в общем люди опускаются до такой гнусности и свободно обсуждают это между собой, видимо, ненавидя фирму в которой работают до такой степени, что считают себя чуть ли не героями - этакими озорными Робин-Гудами.
Плохо и неприятно. Как будто сам виноват
Не лазили бы по чужой личной переписке, хавали бы свою долю и жили бы спокойно.:-)))
***
Как то редко чтение чужих писем приносит добро...
чаще наоборот
С точки же зрения "гнать таких гидов", "позор профессии", "люди в горы за чистотой идут" не совсем понятно. В том плане, что фирма предоставила клиентам некую сумму и они готовы за эту сумму ехать. Фирма оказывает услуги, притом фирме важно получить свою выгоду. В данном случае парни завысили стоимость на ~3к баксов себе в карман. Если бы контора тупо накинула ~3к на стоимость тура все бы тоже возмущались? Притом фирма может точно так же завышать все реальные цены "на местах", но это аморальным не считается.
Мне кажется речь об этике, морали, профессионализме, доверии - это если обобщать.
Если в частности лезть, то речь про трех "героев", которые оказались подонками.
Как то так.
С этим я не спорю, матов было бы много ))
но как я понял по переписке (если она реальная) они начальную смету как раз составляют, и деньги у них уже на руках будут. Там как раз воровство на подложных документах для фирмы. Т.е. пост фактум клиент ничего платить не должен, а фирма свои деньги теряет.
"Мне кажется речь об этике, морали, профессионализме, доверии - это если обобщать."
Оно опять упирается в слова "на рынке как известно два дурака". Если смотреть на ситуацию глазами клиента, то он заплатил фирме N сумму денег. Сумма фиксированная, ее ему озвучили и подтвердили договором. Дальше в самой фирме ситуация, с "тупо накинутыми 3к баксов" может развиваться тремя путями. 1. Она вся пойдет в карман директору. 2. Она пойдет в прибыль и будет поделена на всех (не обязательно прямыми выплатами). 3. Ее получит недобросовестный сотрудник, завысивший смету. С точки зрения клиента, ему по сути все равно, куда уйдут лишние 3к баксов, раз он уже готов их заплатить (Да клиенту хотелось бы по-дешевле, но в рыночных условиях, учитывая, что клиент готов платить такие суммы, вряд ли цена будет ниже. или ощутимо ниже).
Если я покупаю яблоки в Таджикистане пол 5 рублей, а продаю по 50, я аморален, непрофессионален и мне нельзя доверять?
Можно, если это Ваш бизнес))). А если Вам эти яблоки купили по 5, а сказали, что по 10 и вы стали продавать их по 100)? Ну это лирика...
Конторе придется экономить на чем-то другом, потому что не зарабатывать они не могут. А экономия стрельнет или в снижении качества сервиса, либо, что совсем плохо - в безопасности.
Или конторе придется уйти с рынка, что тоже сузит возможный выбор, сервис, цены, возможности...
Для Руководителя цена формировалась по этой методике "А если Вам эти яблоки купили по 5, а сказали, что по 10 и вы стали продавать их по 100)", я не спорю с этим. И я уже писал, работники поднимали цены, рискуя при этом не своими деньгами и не своим бизнесом.
Но клиенту все равно, по какой причине яблоки стоят 100 рублей. Ему продаю за сто и если он их за сто покупает, для него посредник, изначально купивший их за 5, не является "крысой". Особенно, если за соседним лотком яблоки за 98 или за те же 100.
"Конторе придется экономить на чем-то другом" или придется провести проверку и выяснить, почему конкуренты не экономят и получают прибыль. Вы правда верите, что все сотрудники как роботы будут трудится со светом в глазах, а нормальный руководитель должен верить на слово цифрам из разряда "Сколько ишак под Бишкеком будет стоить?". Собственно в данный момент такая проверка и получилась.
Я - не верю))). Поэтому - учет и контроль у меня, как у управленца, занимает времени даже больше чем стратегия и развитие. к сожалению.
Предположим, мне на Эвересте на высоте "за" 8к - плохо и Макс говорит, ну накинь мне надцать тыс. баксов - помогу, а нет - ну я пошел))). А вроде как он должен это делать уже по определению.
Нет, ходить с такими я бы точно не стал. Еще чего? Да и просто быть рядом с крысами - неприятно.
С чего он должен так сказать? как вы пришли к такой логической цепочке?
с того, что перед выходом зарядил на штуку больше, чем берет другой гид? Раз вы пошли с ним, а не с другим гидом, это не делает его крысой. По отношению к вам, так уж точно.
Это делает его нечестным на руку сотрудником, относительно своего руководителя. Да такие качества косвенно говорят о других чертах характера. Но косвенно и не могут быть основпологающими.
Но есть такое расхожее мнение среди гидов, что после 8к каждый сам за себя, типа все в курсе куда попали у всех есть часы и альтиметры и каждый сам знает когда повернуть назад.
А то мне, как не профессионалу в этих играх становиться страшно.
Я серьезно.
Как раз весь мой взгляд идет с точки зрения конечного потребителя. Если я готов платить заявленную сумму денег, то этому должно быть два условия: 1. Или у всех контор такой ценник (сравнимы). 2. Или контора единственная.
При первом варианте, мне как конечному пользователю все равно, куда уходят деньги. Надо понимать, что я плачу не "10 штук за поход", а по прейскуранту. Мне, как клиенту, неважно из чего возник этот прейскурант. Либо директор цены накрутил, либо их накрутили сотрудники директора. Сумма один хрен на договоре о фирмы.
При втором варианте я просто не смогу сравнить примерную достоверность сведении. Если мне зарядят ценник "100 баксов за утюг", я либо выложу 100 баксов, либо утюгом пользоваться не стану. Согласитесь, отдых - это не еда. Если считаешь, что не по карману, то можно что-то другое выбрать.
"Ну и показать лицом тех людей которые вас в этих турах сопровождают" - их дела с накрутками цен никак не связаны с их профессионализмом в грах. Это и в обратную сторону верно. Другое дело, что при прочих равных ты не выберешь человека, который своего подельника даже кидает )
Меня удивляют отзывы людей. При их статусе "сотрудники фирмы", данные действия понятны и неправильны. Потому как они вредят имиджу НЕ своей фирмы, завышая ценники они рискуют потерей клиентов и НЕ своими деньгами и вообще воруют. Это факт.
Но если представить эту переписку диалогом двух парней, решивших открыть свою контору:
-Какой ценник за трансфер зарядим?
-Ну давай 35 баксов за три автобуса до границы с Китаем?
То получается, что просто создают смету и прикидывающих чего и как. Где тут аморальность? Вопрос будет в том, пойдут ли к ним за такие деньги или нет. Притом смета в подобных делах может очень сильно плавать в обе стороны. НУ и да, раз их объяснения были приняты директором и утверждены, то взяты они не совсем с потолка и близки к реальным. Значит, теоретически, контора может оказаться в подобных обстоятельствах. И при фиксированной цене, контора уходит в 0 или минус по прибыли. Это бизнес.
Если бы да кабы... Был бы не дед, а бабка!!!
Одно дело воровство, другое - диалог "двух парней открывающих фирму".
P/S/ Про достоверность и прочее- тут не спорю, может подстава, но уже вроде видно, что все правда.
Меня закусило другое. Они в данной переписке выступают посредниками для своей конторы. Им дали задание, они посчитали с наценкой для себя, не являясь сторонней структурой при этом. И данные выкладки выдали директору, который на их основе сделал прейскурант и предложил его клиентам. И клиенты уже тур покупали у директора. Да, по факту тур мог быть дешевле для клиентов. Но клиенты же платили. Если были клиенты за такую цену, значит или все предложения идут по сравнимой цене или других предложений нет.
Это как купить кило мяса на рынке за 300р, съесть за городом, на шалыках, а потом начать кричать, что в деревне это мясо 100 рублей стоит, как можно таким продавцам верить?! И говорить, что продавец крыса, никуда с ним не пойду.
А за альпинизм обидно! Очень!
Зухра (древняя).
И где доказательства, что это именно их настоящая переписка, а не подделка?
Что-то эти люди автору очень плохого сделали, уже не первый раз о этих героях пост появляется. Женщину чтоль увели
По-моему, автор мудак
Хм, да и зарегистрирован автор на сайте только вчера
Отвратительный пост.
с другой стороны автор просто обращается к тем кто не в курсе. Ведь те кто знает персонажа с хорошей стороны будет защищать, те кто знает с другой просто хмыкнет и сплюнет.
Вы просто будьте в курсе, а если пересечетесь в жизни, то потом напишете как и что.
Автор молодец!
1. потому что всех честно предупредил, что все что находится под заголовком г-но (ну как-бы это можно писать над любым постом где упоминается главный персонаж). не хотели бы не открыли на этом сайте.
2. потому что наконец-то вслух сказал о том, что хотели сказать многие сотни людей которые сталкивались с ним еще со времен школы: есть старая злая история про 15 копеек и то как Макс чуть душу не вытряс с пацана который просто слабее нервами.
То что вытянули переписку наружу конечно занятие мерзкое, и все до сих пор про Макса молчали только потому, что второй раз в это дерьмо вступать не хочется. Да и самому Максу, поверьте, ни эта публикация никакая другая на душу не капнет - его любимая поговорка "Собаки лают - караван идет" - все для него только грязь, а он из грязи алмазы достает и обтирает и пользует до поры. Все люди для него только источник чего-либо от халявного интернета, ночлега, питания до каких-либо денежных средств не важно за что (будь то строительство турбазы, работа про промальпу, или оплата за услуги гида).
Характерные фразы это подтверждают. Кто-то беспокоился что это может быть обиженная пассия - нет это не по его части все женщины тоже источник чего-либо - московской вписки, связей, денег.
Его характерная черта ставить перед человеком барьер - 82 000, а не 79 000 и потом вы морально с него не сможете вытребовать ничего за эти 82000 потому что он вам бросит "тебе это больше нужно было, чем мне. Я вообще тебе одолжение делаю что рядом стою." В принципе высоко себя ценить совсем не плохо, но подкладывать под себя других чтобы быть выше... как минимум некрасиво.
Че я молчал то столько времени, а тут завелся - просто заступиться за человека хоть и не знаю его. ну и сказать Евгению если он прочитает - молодец! задушил эту вонючую жабу - алчность. Одно дело честно заработать хорошими делами и совсем другое "высасывать".
Не думаю что будет дело по этой ахинее - ведь это не добавит плюсов фирме, а руководство денег с Макса не выдавит, еще одна поговорка от него: "Меня дешевле убить, чем со мной разводиться".
Ну и еще одна характерная фраза: "людей много" и поэтому круг его знакомств никогда не станет сужаться и не важно кто будет следующим - лопоухий студент из провинциального городка (хоть и столицы маленькой, но гордой республики), барышня со среднебюджетным авто и возможностью отдохнуть где-нть в Перу, запавшая на красивые фотки, рассказы о приключениях и немного разомлевшая от бани и вина. Или это будет чел с толстым кошельком, который купится на фотку с Лужковым (теперь уже не нужную никому) и кучу всяческих грамот и листов, просто по случаю раздобытые с помощью таких же рассказов и выступлений.
Ну и думаю достаточно. Кто сомневался, думаю перестал, кто захочет уточнений не получит - ибо и так я втоптался еще раз в это г-но.
И образ Макса нарисованный Вами совпал с тем что у меня сложился от беглого проглядывания переписки.
Как-то прямо по Станиславскому - "Верю". Поговорочки, типаж - все гармонично совпало))).
Кстати наш мир очень маленький, барышень для перу он найдет, но в приличной конторе работать не сможет...
Свой бизнес у таких людей не идет, по опыту знаю. Там зарабатывать надо, а зачем, когда проще воровать?
Даже не так - там управлять, работать надо, а такие не умеют.
Повторюсь, я не защищаю никого, но и обвинителем выступать не собираюсь, тем более, что это явно преждевременно и пока бездоказательно.
Пример прост: Аборигены съели Кука.
С нашей точки зрения, они поступили омерзительно. Ну не можем мы это принять, у нас сильнейший культурный барьер, на гране физиологии - рвотный рефлекс, тошнота. Представьте картину - и вас на 99% замутит. Вы плоть от плоти нашей культуры.
С точки зрения аборигенов - они совершили блестящий поступок! Во первых, после голодовки наелись по-человечески (гы), во вторых Кук был сильной личностью, смел и удачлив - теперь все это вселится в тех, кто его съел.
А факт - он упрямый блин - съели они его. Вот это правда.
Ну не конкретно про Кука, а вообще как пример отношения к истине/правде.
С точки зрения Макса - он красавец! С моей точки зрения - он гандон. С вашей?
Свое
Вывалить текст переписки неизвестных людей - нате читайте, разбирайтесь. "Хорошо" же Ваше уважение к посетителям сайта
В оправдания ребятам скажу следующее: в бывшем Союзе далеко не все профи знают цену своему труду и порой работают за копейки, а поскольку бабки нужны, они придумывают вот такие комбины. Что, их риск, связи на границе, знания не стоят денег? Все стоит денег,только некоторые бывшие советские граждане не научились преподносить это правильно. Культуры нет, согласен, а про воровство не стал бы тут говорить.
Аудитория Риска (больша часть), с такими говнюками ходить никуда не будет и только выиграет от этого.
Я даже в Европе не стану покупать тур не глядя, а что уж говорить про СНГ. Если ребятки такие плохие, то они очень быстро должны вылететь в трубу. Как я понимаю, недостатка в гидах нет и все друг-друга знают.
вот и я о том же речь веду
Мерзко все это.
Я, когда вляпываюсь в говно, тут же сообщаю всем окружающим о его местоположении, снимаю и мою ботинки, убираю кучу, а также все, что натоптал вляпавшись. Чтобы не вляпываться второй раз надо просто убрать кучу.
Очень благое намерение. В связи с этим один вопрос не просвещённого. Как называется фирма, о которой говорится в топике? Просто не хотелось бы, при случае, вступить.
Не принимаю ни чью сторону. Как минимум и контора и гиды стоят друг друга. Кто из них может быть хуже судить не возьмусь.
Макс Богатырев.
****
профессионал еще и с людьми должен хорошо ладить.
****
профессионал еще и с людьми должен хорошо ладить.
А если у него одни деньги в глазах, фиговый это профессионал.
имхо:)
Хозхяину ИКЕИ это скажите :)
а в договоре что прописано, простите?
Контора могла дать общий бюджет на проект. Макс в конторе сказал, что питание было за счет выделенного бюджета, а клиентам, что это в смете не учтено и платить надо самим.
Повторюсь - это только предположения. Но если предположить, что это правда, то кого Макс обманул?
Правильно - всех))). Игрок и Герой! (В его картине мира).
Просто странно, даже если не указано, на словах же обсуждалось с продающим тур, как жилье будет обеспечиваться? Если вы в альпы поедете отдыхать, вы в турфирме про жилье узнаете или по прибытие спросите: "Кстати, а жить я где буду? И за чей счет?"
С водителем - конечно свинство, но кто мешает отказаться? и пусть его всё идёт по плану...
Макс Богатырев
http://lenta.ru/news/2007/03/09/pass/
..... Максим Богатырев - член адыгейского отделения "Молодой гвардии", президент туристско-спортивной федерации республики Адыгея......
Вернее, понял, что люди списывают и делят бабло.
Это черная бухгалтерия? А причем тут тогда Риск и мы с вами?
Гиды кинули клиентов на бабки? Тогда укажите, кто, кого и при каких обстоятельствах, а то разбираться в этой всей "первичке" вот так с утра трудно.
а то: " А Вы - бесчестный человек, Маргадон!..."
Так, идём дальше. Воровать невыгодно только тогда когда возможные санкции неизмеримо больше потенциальной прибыли (в реальности просто больше), а наказание близко к неотвратимому. То есть чем выше выплачиваемая з\п тем выше (теоретически) санкции, таки да. А если приписчик уверен что в сучае провала легко найдёт аналогичную работу, санкции сводятся де факто к нулю, дело никто заводить не будет. Только репутация теряется, но она не всем нужна.
ИМХО данная тема - изрядная глупость, потому что:
а) Те кто может ходить сам - ходят сами, никакие гиды и фирмы в качестве костылей им не нужны и денег им платить не надо
б) Те кто не могут или не хотят ходить самостоятельно будут пользоваться услугами помощников за любые деньги
в) Иногда услуги фирмы (со всеми наценками) могут обойтись дешевле решения проблемы собственными силами. Без комментариев.
PS. к данному случаю всё это применимо, ежели переписка всё-таки подлинная.
Очень неприятно, когда руководитель коммерческой группы смотрит на тебя лишь как на денежный мешок, из которого надлежить урвать по максимуму. За статью спасибо - вдруг когда-нибудь доведется пересечься с этими типами, так хоть буду знать, что связываться с ними не стоит.
"Опять тащить в горы хрен пойми кого... Так, опять большая часть - бабы. Много на них не погрузишь, лишнюю лошадь нанимать или на себя больше вьючить... А это что за тюфяк, он и подтянуться трёх раз не сможет а вонять будет на километр вокруг, чуть что не так. Угу, вот мажор, то ли фитнесом занимается, то ли культурист, но выносливость точно никакая, зато понтов - вагон... Фааааак, дед старый, лет под шестьдесят, да ещё по ходу не от мира сего, Шамбалу ищет, псих, мозг будет выносить каждый день.... ОООО... И из этого мне предстоит сделать хотя бы подобие группы?! Ещё две недели вкалывать, да выслушивать какие все вокруг злые и нехорошие, да чуть что - "я заплатил и хочу чтобы мне лизали задницу"... Ну да ладно, не в первый раз, прорвёмся, буду улыбаться и выслушивать жалобы, ради собственных проектов можно и потерпеть, да и жить блин на что-то надо. Но зато своё я с них слуплю по полной!.."
Я конечно утрирую. Но тем не менее. Я уж не говорю о банальной зависти в стиле "у меня нет бабла а у них - до фига, не убудет" или "я к этой вершине три года шёл а они желают запросто так зайти", о естественном презрении профессионала к "чайникам с понтами", не говорю о тотальном непонимании клиентами ситуации, когда они сношают гиду мозг своими примитивными проблемешками, не соображая что это пыль и самое главное от чего зависит успех (и лично их тоже) совсем в другом измерении. Не говорю о презрении клиентов к "наёмнику-гиду-слуге", которое гид не может не замечать, в то же время объективно понимая что все клиенты скопом как альпинисты не стоят даже одного его мизинца... За это всё он брал берет и будет брать себе компенсацию, это помимо общей работы, ответственности за всех, организации и координации кучи обстоятельств порой от него не зависящих... Работать с людьми очень тяжело. Хорошо и грамотно руководить ими ещё тяжелее. А руководить людьми с которыми вчера познакомился и вовсе тяжко. Не оправдываю ребят, глупо спалились, такие вещи надо обсуждать в личной беседе...
Но тем не менее коммерческий туризм и альпинизм это всё-таки КОММЕРЦИЯ. И этим всё сказано. Не хочется платить и переплачивать, организуйте господа сами, влезьте в шкуру гида, авось поймёте разницу. В итоге кто-то ходит сам, тот кто хочет и может. Кто-то не хочет и не может заморачиваться и платит. Собственно каждому своё. Только вот зачем ныть??? Ещё раз повторюсь - клиент заплатил заранее оговоренную сумму и получил заранее оговоренный пакет услуг. Добровольно, никто не заставлял и не пытал. Контору тоже сам выбирал. Мог бы отказаться но его всё устроило.
повторю вопрос - о чём плакаться-то???
Типичные мысли плохого врача на приеме: "Очередной приперся!.. Какого черта они все лезут со своей температурой?.. Как я устал сидеть за копеечную зарплату в этой бацильной клинике, выслушивать жалобы маразматичных старух, слышать хрипы и хрюканья всех этих доходяг..."
Поэтому отложила работу, зарегистрировалась на этом форуме не скрывая своего имени в отличие от автора темы. И первый вопрос к модераторам риска.ру - уважаемый и ценимый "рисковыми людьми" портал ищет новую аудиторию? Мне не понятна цель, но предсказуем итог. Схема "То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то нехорошая история..." запущена. И я как журналист чётко понимаю, что обратного пути у выброшенной и уже растянутой на цитаты информации - нет. Не знаю какова будет реакция самого Макса, но готова поддержать любое его решение.
а еще у вас какой вопрос?
Он же не делает преступления в его системе мира. Хороший он Парень, мировой - когда не касается бабла. У вас с ним не касалось? Ну и слава Богу, друга не потеряли. Редко бывает так, что злодей - во всем злодей.
И вам он останется другом. Мне же он омерзителен.
"... Не знаю какова будет реакция самого Макса, но готова поддержать любое его решение."
Слепо поддерживать любое решение ЛЮБОГО человека - это странно. Вы априори поддержите Макса, если он примет решение убить автора темы?
P/S/ Ложка нашлась, но осадок остался - сработает на 100%. Тем более Макс не спешит оправдаться - может нечем?
Крайне удручает, что для этого грязноватого дела выбрана площадка Риска. И именно на Риск вылита эта кошачья лужица, вероятно, в расчёте на то, что ведро г..на на ней нарастёт само. Надо полагать, таково отношение к Риску компании Альпиндустрия?
Печально...
еще раз повторюсь в заголовке предупреждение что это все г-но, но это не значит что тут кто-то не уважает Риск.
"НТВшничает" как раз топикстартер. Есть такое понятие, как тайна переписки...
Аудитория, в том числе и Ваш покорный слуга, и оценивает. Моя оценка - выше. Ещё раз повторяю: негоже для такой солидной фирмы, как "Альпиндустрия" выливать грязь на страницы Риска. Если была необходимость проинформировать о проступках и/или преступлениях фигурантов, можно было для этого выбрать более уважительную для Риска и его аудитории форму.
И заголовок тут не сильно при чём. Хотя тоже доставляет: топикстартер точно знал, что делает. :-(
Вынос грязи здесь не средство решения проблем. их нет. вас просто предупреждают. Возможно вам никогда в жизни так не повезет и вы счасливо проходите мимо таких людей.
Но если все-такие встретите - будете в курсе.
Вы тоже подтверждаете, что это грязь, и согласны с тем, что на Риске она уместна. Ну что скажешь? Печально...
Предупреждения делаются не так, вы прекрасно это понимаете. Тем более, что 90% аудитории Риска эти предупреждения не будут востребованы, здесь не так много "клиентов".
Людей таких сейчас полно - куда ни плюнь; лезут из каждой новости, в телевизоре только они и сидят. Но сильного возмущения граждан по поводу таких людей не слышно. :-(
Рад бы не встречать, да не удается. А вот в горах их встречается поменьше. Тем и живем.
Знаю многих замечательных людей из этой Компании.
"КОМАНДА ПРИКЛЮЧЕНИЙ"... - теперь о Команде говорить сложнее.
Владелец "Альпиндустрии" - смелый человек, подтвердив все ЭТО. Очень его ОБИДЕЛИ те, кому он ДОВЕРЯЛ...
Теперь, главное, чтоб Руководитель не потерял веру в ЧЕЛОВЕКА и в КОМАНДУ.
Если приведенные цитаты - правда, то факт "воровства" на лицо. Не думаю, что может быть разное мнение о том можно это или нельзя, хорошо это или плохо.
Но речь то идет о КРОШЕЧНОМ бизнесе. Таком малом-маленьком (в смысле турфирмы Альпиндустрия Тур)
Какое сравнение может быть с воровством в государственном масштабе?
Я напряглась и прочла "цитатник" полностью. По образованию я докуметовед. Училась не зря. Содержание текстов хорошо осваиваю.
По содержанию текста получается, что компания Альпиндутрия Тур не может отследить движение средств внутри компании. Вроде бы речь идет о крупной (в процентном соотношения к общей стоимости продукции для потребителя) "уворованной" сумме.
И если бы не некоторая "лопоухость обвиняемых" - никто ничего не заметил бы. В смысле работодатели остались бы в блаженном неведении. Следовательно получатели денег не умеют ими распорядиться.
Будь я потенциальным клиентом, разумеется, к перечисленным гражданом не стала бы обращаться - выбор то есть. Но я точно не стала бы НИКОГДА рассматривать Альпиндустрию в качестве реализатора моих желаний. Даже если все тут "выведенные на чистую воду" уже там не работают.
Поскольку из текста следует, что вступая в финасовые взаимоотношения с этой фирмой:
1. невозможно рассчитывать на оказание услуг;
2. в любом случае цена завышена (не важно кому в итоге львиная часть клиентских оплат попала в карман).
Изумительная глупость анонима, если он выступил "от имени и по поручению" Альпиндустрии.
А вот с : "...не думаю, что может быть разное мнение о том можно это или нельзя, хорошо это или плохо" поспорю.
Оказывается, еще как может быть разное мнение! На ста с лишним комментах идет обсуждение, что может это и не воровство и т.д.
Если вы документалист, вам не долго пролистать всю ветку.
Мнения то разные. Правильное, на мой взгляд одно: воровство - преступление с точки зрения Закона. И воровство денег, и воровство информации.
Ну, кажый волен согласиться или нет. Никто этого права ни у кого отнять не может. ;)
***
Еще один изумительный пример доверчивости к анонимному автору на Риске. Прошлый пример был aegis в ветке про пропавшую женщину на Алтае. Его многие определили как руководителя той группы, вылезшего на Риск с целью повыспрашивать у туристов-профи оправдания своих действий для суда, так находились индивидуумы, брызгавшие слюной из-за наших попыток "заткнуть фонтан" этому странному типу. Квинтэссенцией высказываний aegisa было то, что пропавшая сама виновата, а руководителю ничего не будет. На этом круговорот его мыслей замыкался - оно и понятно, стресс. Также были и другие признаки его идентичности.
А если этот ezzhik неглуп, и написал, допустим, неправду о том, что они были его коллегами? Для клиентов вопрос, скорее, в профессионализме этих парней как гидов. Почему написали не об этом, а оно всплыло уже в ветке? Для меня ясно, что, топят не столько людей, сколько контору. Из-за того, что по ящику показывают всяких истериков по типу майора Дымовского, не стоит воображать себе, что все остальные авторы разоблачений такие же суетящиеся ребята, "засвечивающие" себя с головы до пяток. И что на Риске как раз такие и тусуются. Также ezzhik может топить кого-то из других коллег, допустим, если выделение средств в конторе выполняется через иерархическую структуру и между боссом и горными орлами был посредник на административной должности, вместо которого можно теперь поставить другого человека.
Я об этом тоже подумала. Но обсуждать "скелеты в чужих шкафах" посчитала неуместным. :))
Я не имею никакого отношения к Альпиндустрии, но ваше заявление просто улыбнуло.
Что не занимаюсь "приключенческими турами". А в традиционном туризме "честные" цены не тайна. Инет общедоступен. Никто не может "принудить" переплачивать.
Может с туриста и берут "лишнее". Но это лишнее как бы "неизбежно". Что он в турфирму придет. Что сам себе проживание, проезд, услуги персонала не месте и пр. закажет. (только ради Бога не начинайте никого подозревать в коммерческом сговоре))))
В данном же варианте довольно заметно. Что при желании тот же комплекс услуг мог быть получен клиентом за меньшие деньги. Поскольку "заработки" были запланированы и осуществелны неприемлемым способом.
Я об этом изначально и вела речь. Не оправдывая Богатырева. Он - вор. По ряду причин у меня практически нет сомнений в этом. Но распространяться о случившемся да еще таким способом - не правильно. Даже если забыть о моральной составляющей.
PS: рада, что "заставила" вас улыбнуться ;)
знаю Макса, как о человеке ничего плохого сказать не могу. скорее только хорошее
очень полезной иноформацией (Турция Аргентина) он всегда делился со мной откровенно и бесплатно
в товарно-денежные отношения я с ним не вступал. человек всегда в праве выбирать с кем ему в эти отношения вступать
самым неприглядным во всей этой истории выглядит автор поста, к тому же анонимный
скорее всего все тот же бизнес, конкуренты хотят очернить "Альпиндустрийскую Команду Приключений", или где там Макс работает
ну и про личную переписку конечно вообще мерзко
Странно что при таких талантах, такие работнички еще не Сидят за решеткой в темнице сырой.
И коли тут появился, я так понимаю директор этой конторы, то может он напишет что либо об этом случае?!
1. Очень многие в России работают иначе, и слава Богу.
2. Отлично, нужно чтобы они кого нибудь убили или оставили умирать, чтобы сказать про подонков, что они подоноки?
мда...
Особенно в части личной мести
Как быстро нашлись бывшие друзья, бывшие клиенты
И правдорубы, за народ, как же, запредупредили всю страну, тут как тут
Присоединились
Судилище устроили
Те кто бывшие друзья и клиенты,
- Отрежьте на всех фотках себя от Макса и успокойтесь,
- А правдорубам, и присоединившимся наоборот - фотку Макса на стену у себя дома - ОПАСЕН!
Максима считал и считаю своим другом!
Так что Ваше имя и место работы (если это альпинизм) - в студию! (или в личку, если не хотите свое имя в этой дерьмовой ветке называть).
Я добавлю ее в свой Черный СПИСОК.
Причем ничего личного - может Вы прекрасный человек... Просто так - на всякий случай, мало ли.
Никакого отношения к коммерческому альпинизму не имею.
Богатырева и прочих - лично не знаю.
У этой конторы услуг не покупал, им ничего не продавал, учредителей и работников не знаю и т.д. и т.п.
Вброса этого я не делал. Что еще? Ах да...
Вам действительно советую держаться от меня подальше. Крыс не люблю.
Без всякого мало ли.
P.S. Если сравнивать наши заинтересованности - то Ваша в разы больше. Но не могу не отдать Вам должное - вы честно обозначили, что он Ваш друг. Смело. Так что я Вас на самом деле очень понимаю.
P.S. А вот назвать друга другом смелость невелика. Человеком оставаться в любой ситуации - куда как смелее.
Я не красноречивый и не ваш. (Красноречие - это ваш конек - вы журналист, тягаться с профи - глупо.)
Если я вас чем то лично обидел, прошу извинения - с женщинами никогда не воевал и не собираюсь.
Стиль жизни у меня - называть вещи своими именами, так Мама с Папой научили.
Я не считаю, что назвать вора - вором, это выложить порцию дерьма.
В вашем сочувствии не нуждаюсь, оставьте его для убогого Макса.
Я свои деньги зарабатываю честно и тяжело, поэтому относить их к таким подонкам не хочу.
Это ваш макс - теперь не наш.
Теперь он больше не честный и достойный альпинист, а мошенник, что полностью подтверждается.
Так что, пойдемте...
Все окончательно ясно.
Все ваши никчемные попытки как-то завуалировать очевидный факт что Макс и Ко - мошенники и воришки, обречены.
И еще - вы бы назвались, если не стыдно, чтоб гарантированно не иметь ничего общего.
Но факты:
-материал снят с двух рабочих компьютеров (это не фальсификация!) службой безопасности, по условию договора это возможно;
-обнаружено это было в октябре, так что не ждали (в отличии от случая с разработкой Глонас), как будут развиваться события дальше;
-насколько я понимаю, все это выложено не из желания вернуть деньги или из личной мести, а для информации заинтересованных лиц (возможных работодателей).
И немножко информация для тех, кто не пользуется услугами туристских фирм о том, как разрабатывается новое направление (о формировании "туристского продукта") - чтобы бред не несли в обсуждениях :
-разработка программы и маркетинг рынка (что есть по этому направлению у конкурентов);
-расчет стоимости (естественно, нетто) для группы от (1,2,3... человек);
-расчет продажной стоимости (нетто + наценка). Наценка - это развитие фирмы, арендная плата, офисные расходы, зарплаты, налоги...
Расчеты и конечная стоимость продукта - коммерческая тайна.... если хотите ее узнать - зайдите в продуктовый магазин, в мебельный, в автомобильный... и попытайтесь узнать у них, сколько продавцы (торгаши, хапуги, кровопийцы) "накручивают" на свой товар... Кто-нибудь скажет?
А автор пишет: "случайно попавшую к нам переписку наших бывших коллег".
Если служба безопасности получила информацию, выполняя свои должностные обязанности, то почему публикация анонимная?
Написал бы прямо: "Я, начальник службы безопасности турфирмы, раскрыл неблаговидные деяния работников фирмы, о чём информирую их потенциальных работодателей и общественность". И далее саму переписку. Тогда было бы меньше споров в комментариях.
По поводу ценообразования вы абсолютно не правы. Давно известно, что в наши дни рентабельность продуктового ритейла 20-25%. Может быть ниже, может быть выше в частных случаях - зависит от локации и от управления. У продавцов спрашивать в магазине бесполезно, у них должностные обязаннности в другом заключаются и они этого могут и не знать. И по другим видам бизнеса спрашивайте сколько накручивают - я вам дам цифры, не проблема. А вот рентабельность adventure туризма коим занимается Альпиндустрия и Зон-Зам 100-200% закладывается. И отсюда такие проблемы в этом бизнесе. И вообще в России - желание заработать сейчас и моментально, урвать.
Службой безопасности материал как снимался?? Я так понимаю, что скайп обвиняемые забыли выключить/выйти?? Так от их имени эта служба безопасности могла и попереписываться для того, чтобы испортить репутацию из личной заинтересованности. Чем докажете, что было по другому??
А мои "родные" горнолыжные туры никто, никогда, ни при каких обстоятельствах дороже цены "рекомендуемой розницы" не купит.
Попытаться продать - можно. Получить покупателя - маловероятно.
И это касается всего спектра потребителей. От завсегдатаев пятиэтажки в Терсколе и базы МГУ в Хибинах (сама такая тоже))) До арендаторов VIP-размещения со стоимостью туристо/ночи обозначаемой цифрой с не менее чем 3 нулями.
Лишнего никого платить невозможно заставить. Интернет мешает очень. :)))
Ну и выдерните этому ужасному Ёжику иголки по одной....
Очень обидно за контору. Способов испортить деловую репутацию достаточно сильно много есть. А этот - глупость несусветная.
Жаль, что это правдой оказалось :(
Дейстивтельно уже более 10 лет там не работаю. Было 2 попытки. воспоминания о коллегах - прекрасные. Отношения тоже. А вот порядок работы. Такой какой есть поэтому я и не там. Кому то другому подходит. Мне нет.
И задача ФАР и Минюста установить такие правила.
Сейчас турфирмы не заинтересованы в грамотных гидах и, тем более, в дипломированых.
Поэтому все работают как браконьеры.
Дай Бог чтобы наладилось.
На Монблане гиды имеют регулярный и высокий зароботок. Их рабочие дни расписаны заранее.
Водят они не более 2 клиентов.
Альпинизм в Альпах начинался с четкой регламентации стоимости восхождений с гидом.
Оттуда и пошли категории сложности.
из этой же серии нижележащий тест на сообразительность:
http://www.forum.feldsher.ru/topic/22408-sudite-sami/#entry347771
о таких вещах хотя бы где-то надо говорить.
И как бы там ни было, он никогда не бросит человека в Беде. А это дорогого стоит.
Не из этой тройки.
Глупость людская порой поражает:)
Причём, был им до тех пор, пока не пришло время делиться...
"А это дорогого стоит"
(все "цитаты" из комментария Heaven).
по ссылке в вышележащем посте я хотела донести статью, в которой освещены проблемы нашего правосудия в примерах на гражданах. какое наказание получает депутат, избивший обычного человека и сколько получила бабка пенсионерка, когда укусила судебного пристава. там много пободных вопиющих примеров.
я хочу сказать, что такие вещи надо обсуждать как можно шире.
ссылку верните бжалста!
Познавательно.
Коммерческий альпинизм во всей красе.
Заниматься этим все равно что любить проститутку.
А потом жаловаться - не любит!
деньги ворует!
Любит, любит... дышите глубже... щас она кончит :))
Пусть такой любовью другие занимаются.
Продолжая аналогию с проституткой, получается, что фирма, где работали эти "гиды" выполняет роль сутенера. Клиентов им постоянно подпихивает. А теперь, когда выяснилось, что у сутенера барыш мог быть чуть больше, чем был (тоже не хилый, заметим), то сутенер (хозяин корпоративной почты, указанной на официальном сайте) с дуру полил отборным дерьмом свою фирму так, что конкуренты обзавидовались. И все из-за того, что жаба давит.
И каково мое отношение теперь должно быть к ним как обывателя??!
А таких как я уверен не один десяток. В общем все как-то некрасиво,хоть и не стою на чьей стороне!
Я не собираюсь ввязываться в спор и брать на себя отвественность за
чьи то действия или бездействие. Макс сейчас и еще дней 10 будет на
Альпамайо без связи. Хорошо все накинулись, когда ответить некому.
Макса надо знать. Кто то здесь
обсуждает его как КРЫСУ, но мало кто знает как он спускал в рюкзаке на себе девушку с Аконкагуа или прыгнул в Хаджохский каньон за пацаном лет 7, который сунулся в воду за мячиком и был снесен потоком воды, или что за
дядей Колей Черным он пошел на Эверест второй раз, когда дядя Коля Черный ослеп на вершине в 2009 году. Мало кто
знает, что Макс купил своему другу- адыгу, отцу с 4 детьми квартиру в Майкопе. Не Путин, ни любой из просто бизнесменов, а именно Макс. Он в долги тогда залез, но сделал это. Никому он особо не рассказывает, что в их семье двое детей сирот и что хрен государство помогает хотя бы материально. Макс бесплатно школы инструкторов в Адыгее вел два года подряд. Парней неплохих воспитал, теперь за деньги другие ведут.
Группа на Семикот была Макса. Альпуха дала ему 4 клиентов, вместе с Серегой Никифоровым, но НЕ ДАЛА денег на проведение программы. Я лично отвозил деньги Макса партнерам в Непал - Макс попросил, потому что тем партнерам наличка гораздо лучше денежных переводов. А с клиентов Альпиндустрия деньги забрала. А Семикот- сложная программа. Мало кто в России возьмет на себя ответственность вести там группы. Там камнями местные закидать могут, а вместо одного коня - эскадрон коней подсовывают и за все платить надо. Портеры одной деревни могут выгнать портеров группы и назначить свою цену и никаких расписок не
дают, по причине, что многие из них и ручек не видели в глаза. И билеты в Непал Макс покупал за свои деньги, а потом выпрашивал у конторы вернуть те деньги.
А Саня Бурлев про Арарт может рассказать, он там гидом был. Это не Альпухина группа была. На Макса пошли. Опять к 8 Максовым прилепили 2 Альпухиных и ни копейки лишней не списали парни по Арарту всю прибыль от тех 2 отдали Альпиндустрии. Саня
подтвердит.
Если порыться то наверное у каждого найдутся свои положительные и отрицательные моменты, однако это никак не оправдывает воровство и обман клиентов. Тем более что уже двое сотрудников компании подтвердили что это ПРАВДА!
Поэтому давайте наверное разделять, я не спорю что может быть за душой у каждого из этих "героев" есть подвиги, но мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно !!!!
И действительно интересно было бы узнать доведет руководство компании это до суда?! Или во имя своих подвигов эта троица и дальше будет облапошивать всех направо и налево
Вот при этом, прочитав цитатник, я вижу, что "товарисч только" Максим Богатырев получил "не санкционированно" около 6000 условных единиц. Это получается, что даже если он крал половину отого, что было заложено в расчеты (как следует из переписки), то компания предполагала получать от каждого клиента грязной прибыли около 450-500 у.е.
Уважаемые "гражданы и старушки"! Получается, при составлении элементрного уравнения со среднестатистической прибылью (пусть максимальной из потенциально возможных), что каждый турист должен был сделать заказ стоимостью около 4000 у.е.
Ну, вы меня простите..... Это не много таких дорогостоящих туров даже в такой специфической отрасли как активный туризм.
А тут из приведенных цифр следует, что таких "редких клиентов" Альпиндустрия должна была бы обслужить более 20 человек.
Это как вурдалаки у Стругацких - "не бывает".
Вероятнее всего сумма к оплате не такая большая, но в ней заложена неоправданная прибыль. Иначе туры не продавались бы. Все эти планы "больших заработков" остались бы только на бумаге из-за невозможности быть реализованными.
В глаза просто "лезет" факт переплаты туристами за услуги. А работодатель тут жалуется, что не всем результатом недобросовестного бизнеса смог воспользоваться.
Хотя, туристы согласились. Известно, что "без лоха жизнь плоха".
И воровать запрещено. "обвиняемые" - виноваты. Бесспорно.
Но и "жалующиеся" как то не смотрятся "все в белом".
Испортить репутацию ворам не позорясь самим было более чем осуществимо.
А тут видно то, что видно. Уж извините
Что же о Максе и как здесь говорят "коммерческом альпинизме". Так Макс со своей прямолинейностью и открытостью нажил немало недоброжелателей в том числе и среди бывших "клиентов". Теперь у них есть возможность "порезвиться". Вот и навёрстывают таким низким способом. А Макс подлецам в лицо говорит что они подлецы. Сразу там же на горе говорит, а не время спустя в интернете. Помню случай, когда потрясая валютой "клиент" требовал вертолёт, ратрак или многозвездную гостиницу - требовал для себя одного не считаясь ни с силами, ни с средствами остальной команды. Или когда в эйфории после восхождения ставшие в одночасье "героями", вчера ещё плакавшие от своей слабости "клиенты", спускали тысячи долларов в барах и ресторанах, забыв даже сказать спасибо шерпам или портерам.
Один из борцов за справедливость обвинил меня здесь в желании выгородить близкого друга или нарисовать белый и пушистый образ. Сочла это за комплимент. Дай Бог каждому таких друзей!
Прямо сквозь строчки пробивает опыт манипулирования мнением, искажением фактов, расстановкой акцентов не на важном, а на том что отвлекает от сути. Конечно и попытки дискредитировать оппонента присутствуют. И наглая бравада ложью.
Вы такой маленький Андрей Малахов, который показывает программы (например), как у мамы алкоголички ротвеллеры съели ребенка.
А зачем? А чтобы общество в шок пришло и забыло о том, что пенсионерам есть нечего. Или чтобы внедрить в России ювенальную юстицию.
Я тут крайний раз отвечу Вам, ибо дальше не интересно, все про Макса мне понятно, про вас тоже... Прямо по пунктам буду.
1. Вчера в личной переписке пыталась к разуму одного из наиболее ярых "обвинителей" достучаться. Но видно бесполезно. Эффект толпы срабатывает: "Держи вора!!!"
Этот "ярый обвинитель" очевидно я, потому что вы мне пытались в личке доказать какой Макс хороший? Не получилось?
Ну так зачем Вы меня выставляете этаким не смышленым идиотиком, к разуму которого достучаться нельзя, и который не понимает что такое дважды два? Дважды два = это воровать нехорошо, о чем я сказал честно и громко, а не то о чем вы пишите...
Поэтому это не более чем старый (как мир) трюк в диспуте - дискредитировать оппонента.
Далее Вы что-то про эффект толпы приплели? Странно, я был одним из первых, который дал свою оценку ситуации, так что точно на меня не действовал эффект толпы,и я не ждал когда начнут кричать "ату его"! Та причем тут это?
Кстати, что большинство все-таки осудило воровство вам тоже не нравится? Т.е. толпа в очередной раз ошиблась? Ну зачем вы обижаете уважаемое мной сообщество на риске? Мне почему-то кажется, что здесь не толпа, а думающие и много понимающие люди. Да, с разным опытом, с разными взглядами, разного возраста, но все равно не толпа!!!
Я дико удивился, когда нашлись оправдывающие воровство посты... Причем оправдания странные какие-то. Что мол бизнесмены они плохие, они сами налогов не платят, значит у них украсть можно? Или раз не у клиентов украли (которыми могли быть любые на сайте), так значит тоже вроде ничего страшного? Ну и т.д. Смешно, только в итоге грустная картина нарисовалась.
В итоге оказалось, что переписка получена законным способом, так что грязный аноним и не аноним вовсе? И омерзительного-то ничего человек сделать не хотел - только рассказать людям как его обманули те, кому он доверял! А тут даже его бизнес процессы заплевали. А предать любого могут ( и вас тоже), несмотря на идеальное управление и учет, потому что предательство ни одной системой учесть нельзя...
Вы призываете к объективности и этике, а сами себя ведете необъективно и неэтично. Необъективно, потому что макс вам видимо друг и какая уж тут объективность? Неэтично, потому что разными трюками оправдывать воровство - неэтично!
2. ... О спасенных на Музтаг-Ате корейцах, об экспедиции на К2 и спасработах на пике Ленина.
Я никогда не говорил, что Макс кровожадный монстр - я касался только возникшей ситуации и про прочее совершенно не знал (ну не знал я никогда, кто такой Макс Богатырев!). Что я про это могу сказать?
Похоже Макс человек контрастов, и хорошее в нем переплелось с плохим. Видите вы его защищаете, а люди знающие его - написали тут другое....
В конце концов, только то что он альпинист - уже говорит о нем хорошее. Но понимаете, альпинизм и "хороший парень" - не индульгенция за воровство. За спасенных можно сказать: честь и хвала и подать руку, а за воровство - ну ... не подать руки соответственно ))).
2. Так Макс со своей прямолинейностью и открытостью нажил немало недоброжелателей в том числе и среди бывших "клиентов". Теперь у них есть возможность "порезвиться". Вот и навёрстывают таким низким способом. А Макс подлецам в лицо говорит что они подлецы. Сразу там же на горе говорит, а не время спустя в интернете.
А вы уверены, что он прямолинейностью и открытостью нажил врагов среди бывших клиентов? У меня вот как раз сложилось впечателение, что макс далеко не так прямолинеен и открыт, как вы его тут рисуете))). И в любом случае, даже если макс нажил много врагов среди недовольных клиентов - вором он от этого быть не перестал. Кстати, не клиент пустил на него эту телегу, а его работодатель. Так что это мимо кассы - аргумент так себе...
Лично я не был никогда (и не буду) его клиентом. Тут по-моему только один человек отписался, что ему не понравился макс как гид. Остальные кто ругали (большинство) - либо знают его с других сторон (оказалось тоже гнилых), либо узнали как вора отсюда. И естественно я не НАВЕРСТЫВАЮ ничего "таким низким способом", мне просто нечего наверстывать перед Максом. И я в лицо говорю подлецу и вору, что он подлец и вор (видите, как и макс). Говорю и в инете, и при личных встрече говорю. Сразу же говорю! Он перестает быть от этого вором? нет, точно нет))).
Конечно в этом не много смелости, потому что во мне за 100 кг веса, и я банально не боюсь, что макс меня побьет))).
Так что причем тут про "порезвиться" я вообще не понял. Налицо искажение и увод в сторону. Да еще вы завуалированно назвали всех, кто ругал макса по интернету подлецами и ворами. Ловко? Для желтой журналистки нормально))).
3. "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь".
Справедливая пословица. На все 100%. Ну и что? Она тут при чем)))? Разве от того, что я (или любой другой человек в этой стране) могу/может сесть в тюрьму или пойти с сумой - макс перестанет быть вором? Уверяю вас - никак не связано, не перестанет!
Вывод: это не относится к теме дискуссии. А вот его пословицы очень даже отражают нравственный образ вашего "героя", так что относились к теме.
4. "...Помню случай, когда потрясая валютой "клиент" требовал вертолёт, ратрак или многозвездную гостиницу - требовал для себя одного не считаясь ни с силами, ни с средствами остальной команды."
И я помню. И не один раз. До смешного доходит. Ну и что? Это тут причем? Не относится к теме дискуссии и не оправдывает воровство.
5. "...Или когда в эйфории после восхождения ставшие в одночасье "героями", вчера ещё плакавшие от своей слабости "клиенты", спускали тысячи долларов в барах и ресторанах, забыв даже сказать спасибо шерпам или портерам."
Верю. Благодарность (как правило) не входит в число добродетелей многих людей. Ну и что? От того Макс перестает быть вором, что его клиенты не благодарны бывают? Уверяю вас, вором он от этого быть не перестает, никоим образом.
6. "Один из борцов за справедливость обвинил меня здесь в желании выгородить близкого друга или нарисовать белый и пушистый образ. Сочла это за комплимент. Дай Бог каждому таких друзей!"
Этот "борец" видимо тоже я, потому что выше написал, что оправдывать любую подлость человека, только потому что он ваш друг - неверно.
Ну промолчали бы тут, Макса бы поддержали тем, чем ему действительно было бы надо. А так вы вызвали только больший негатив. Для имиджа Макса - если вы в этом понимаете, больше вреда . Ложка может и найдется (хотя тут точно нет), а осадок точно останется.
Вы сами говорите, что РИСУЕТЕ его образ - и вы сочли это за комплимент. Ха! Выгородить не сможете конечно))).
Образ вы может и нарисуете, но это только пушистый рисунок. И макс вором от этого быть не перестанет.
Видите, я тоже воспользовался "грязным" приемом - вместо того чтобы в конце резюмировать и назвать макса вором, я сделал это почти в каждом абзаце. Из психологии (и прикладных дисциплин) известно, что так "ярлык" закрепится лучше. Что мне вам объяснять - вы все поняли даже лучше меня))). Тем более в этом споре правда не на вашей стороне.
Да, я как и вы, сейчас использовал "злую" технику, но обычно так не делаю - не стоит. Я только потому так, что вы себя повели не этично, хотя и (псевдо) призываете к честности. Далее не интересно с вами, Татьяна, честное слово. Времени много отнимает, а ничего не дает.
"На этом хоп!" Как говорят в тюрьме, где ваш макс когда-нибудь окажется...
*****
Если бы Вы начали с этого, а не с анонимного вброса, все выглядело бы иначе.
***
Раз вы топите их, не стесняясь на всю страну подвергать сомнению собственную честность - значит, клиенты, готовые переплачивать (лохи), у вас точно будут, а вы рассчитываете, что в другой фирме парням воровать не дадут. Однако причиной воровства может быть практика недоплаты гидам, как ViktorZharko и написал. Тогда следует вывод, что во многих фирмах то же самое жлобство. Не стоит лишний раз нести таким деньги, имхо, а в вашу фирму - уж точно. И гиды нечестные, и ваши поступки сильно под вопросом.
мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно
***
2NikitaKrylov: но лучше уж в одном посте. А то в обоих ругаться пойдут.
Форма, которую Вы выбрали для подачи информации (предупреждения для других фирм) - отвратительна, просто никуда не годится. И бьёт в первую очередь по Альпиндустрии. Мне думалось, Вы это понимаете...
С уважением,
Алексей Иванов
P.S. Действующих лиц в переписке лично не знал, но отношение к человеку всегда предпочитаю формировать при личном общении, а не на сайте Риска. Всегда одна и та же ситуация с разных ракурсов может быть окрашена/искажена в кардинально противоположные цвета - не раз с этим сталкивался.
Вообще, у меня складывается впечатление, что те, кто настойчиво пытается оправдать эту троицу (за исключением друзей), сами на своей работе не совсем чисты на руку. Выгораживая этих гидов, они подсознатеольно хотят оправдать свои поступки. А иначе как это объяснить? Кто терпеть не может жульничество - тот терпеть не может жуликов.
1) клиент заплатил фирме сумму, оговоренную в контракте но в процессе исполнения контракта (когда он не может его расторгнуть) ему предлагают доплатить. В противном случае контракт не исполняется, в любом случае предоплата не возвращается, пени не выплачиваются.
2) клиент платит фирме сумму, получая по факту уменьшенный комплект услуг или услуги худшего качества (трёхзвёздочный отель вместо пятизвёздочного, шведский стол вместо ресторана, б/у снаряжение вместо нового и т.д.)
3) клиент платит фирме сумму, но по факту не получает оговоренного в договоре пакета услуг потому что фирма "слилась" и т.п.
4) клиент платит фирме сумму, не будучи информированным об обстоятельствах, которые с заметной вероятностью могут препятствовать получению им комплекта услуг от фирмы (применительно к горам - погода, огромная группа, специфические требования к физической или технической подготовке клиента, иное (к примеру тур по агрессивно настроенным арабским странам при том что клиент - еврей), или заведомая некомпетентность сотрудников фирмы, отсутствие опыта организации подобных мероприятий.)
Может что-то забыл, если так. прошу дополнить.
В случае приписок... вообще-то это внутренние проблемы фирмы, то есть сотрудники воруют у самой организации, клиента это не касается, ведь цена тура не изменилась, услуги оказаны согласно букве договора и в полном объёме, не так ли? А в голову менеджера или гида не залезешь и оштрафовать их за то что они плохо думают о клиентах невозможно. В том случае если фирма получает смету от сотрудников и делает свою накрутку, то и фирма тоже не при чём, она ничего не теряет, её дельта фиксирована. Но называть это воровством я бы не стал. Никто не заставляет покупавть услуги по завышенной цене. И если я могу постричься за 500р то никогда не стану стричься за 2000р. Но если я хочу стричься у конкретного мастера, я буду это делать за любые деньги.
Благо сейчас есть интернет, а Альпуха в данной сфере отнюдь не является монополистом. Можно всегда помониторить сеть, найти аналоги и сравнить цены, всего-то пара часов на компе и телефоне... И - вуаля - выбор свободный, кабалы нет. И если у Альпухи стоимость тура всё равно дешевле чем у конкурентов, какая фиг разница кто и сколько приписал, значит у конкурентов либо приписывают больше, либо покупают у поставщиков по безумным ценам либо ещё что... А если дороже и это видно, тогда какой смысл покупать если есть возможность приобрести у конкурентов дешевле?
наглядный пример как всё "должно" быть:
Ледоруб BD Raven, цена 3890р включает:
1) себестоимость - 389р
2) прибыль производителя - 1167р
3) прибыль дилера - 1167р
4) прибыль ритейлера (розничного торговца) - 1167р
Буду очень признателен если кто-нибудь пришлёт мне фото подобного "ценника" с указанием контактов магазина и времени обнаружения данного ценника...
В сфере услуг всё ещё сложнее и даже если фирма выложит полную смету предполагаемого тура, с учётом своей прибыли, проверить каждую графу довольно сложно, придётся звонить или писать в лучшем случае скажем в Кабардино-Балкарию. а в худшем в Непал, Аргентину или США.
Но если найдётся такой монстр, который скрупулёзно проверит всё, убьет на это месяц времени и в итоге получит реальное представление о ситуации, не проще ли будет для него самостоятельно организоваться и не привлекая фирму слетать куда надо?.. Только вот ситуация эта ИМХО фантастична в квадрате.
Ледоруб BD Raven, цена 3890р включает:
1) себестоимость - 389р
2) прибыль производителя - 1167р
3) прибыль дилера - 1167р
4) прибыль ритейлера (розничного торговца) - 1167р
***
Суть капитализма в том числе состоит как раз в закрытии информации о доходах сторон от сделки.
Но если найдётся такой монстр, который скрупулёзно проверит всё, убьет на это месяц времени и в итоге получит реальное представление о ситуации, не проще ли будет для него самостоятельно организоваться и не привлекая фирму слетать куда надо?.. Только вот ситуация эта ИМХО фантастична в квадрате.
***
Как раз стоящее дело предлагаете.
пусть мне покажут хоть одну коммерческую структуру которая выкладывает реальную прибыль в свободный доступ.
А дело может и стоящее, но нереальное. Профессионалам за то и платят что они знают и умеют больше а осваивать их знания-навыки нет ни времени ни желания.
:)))))
Вы вполне умело пытаетесь загасить волну. И этими комментами и выше, где о всякой ерунде писали и флеймом занимались.
(Вместе c uzb, jen и skvoznik - про днюху, попкрон и коньяк.)
Другими словами вы почему-то на стороне макса и гораздо эффективнее, чем татьяна чернова и того кто макса сенсеем называл, забыл какой ник у чела.)))
Поздравляю. И с днюхой и с эффективностью.
Тогда что это было - про поп-корн?
Когда самолеты начали летать , что сделал Макс- он имитировал сердечный приступ и самолет ждал его и по прибытию его в аэропорту его ждала скорая, он не вышел из аэропорта и вылетел первым же рейсом , ( билеты были организованы его девушкой ) в Чили... Для оплаты эвакуации по страховке ты должен быть освидетельствован врачем....Для эвакуации " больного " Макса в базовый лагерь Винсона был послан местный маленький самолет, который развернули на пути на полюс с клиентами ... Максу было не на руку быть освидетельствованным врачем и он просто не появился в Пунта Аренас.
Далее он сделал заход с группой и бросил их в Балероче, Чили , где они случайно нарвались на гида 7 Вершин В. Бобка ( он прибыл с группой для захода на Аканкагуа ), который помог им получить медицинскую помощь и улететь.
В базовом лагере Антарктиды Юнион Гласиер все , включая руководство знают об этом. Наш экипаж тоже в курсе, потому что " больной" был очень активен и весел в полете и никаких признаков сердечного приступа у него не было, о чем они и доложили по прибытии.... Но Макс исчез в аэропорту.
Теперь путь в Антарктиду для него закрыт.
Вы бы хоть выслушали другую сторону (сторону обвиняемых)! А то накинулись на человека, как стервятники. И давай выливать сюда всю грязь, кто что наскребёт. Он даже ответить вам не может!! Хотя вряд ли вам это нужно. Уже и приговор вынесли: виновен. Что, «казнить, нельзя помиловать»?
Поделили всё на белое и чёрное. Одни просто обвиняют, а другие рады стараться масло в огонь подливать, напрочь позабыв всё что он сделал хорошего. Вот так, в толпе все смелые. Каждый может из толпы кричать, что захочет. А вы попробуйте один на один человеку всё сказать. Не у многих на это духу хватит, я думаю. Это я к «обвинителям» обращаюсь.
Если лет 30 назад тот же Зон-Зам с его сегодняшней деятельностью был бы самым преступным преступником, да и другие бизнесмены признают, что бизнес не может быть полностью законным(при этом они здесь в белых одеждах), то работник сдавший завышенный авансовый отчёт(что при совке считалось абсолютно нормальным) - вор и подонок! Во как. Как посмел этот гид-"грязный раб" посягнуть на самое "святое", на сверхприбыль своего "Хозя-я-яина"!?
Меня в 1979 г. выгнали из комсомола, но глядя на таких "пизнисменов" начинаю реально побаиваться, что могу скоро сорваться и стать коммунистом. И потом буду себя за это ненавидеть.:-\\\
**
Позвольте пожать Вам руку :)
**
но глядя на таких "пизнисменов
****
не ну зачем перегибать то в другую сторону.
Кормящую руку и собака не кусает.
Любому было бы очень неприятно прочитать такую переписку собственных работников.
Хозяин не обязан быть буддистом и всепрощенцем.
Я считаю, естественная человеческая реакция.
А вот пафос местных обвинителей удивляет.
Хотят быть больше католиками. чем Римский Папа :))
Нельзя быть таким правильным,
порядочный человенк должен хоть что нибудь украсть, хоть раз изменить жене и сильно пнуть маленькую хорошенькую собачку:))
Не согрешишь- не покаешься, не покаешься- не спасешься :)
ЗЫ насчет камунистов это да...
у меня есть старший товарищ из семьи, которой от них по полной досталось.Ненавидит он их.
Но вот, поработал как то в поле на фермера, и сказал
"Теперь я понимаю, почему революцию в 17м сделали"
Зачем им наговаривать - это нам не узнать никогда. Я ВСЕГДА думаю, в том числе о том, с кем иду в Горы. В том числе меня не вдохновляет идти с неуравновешенными людьми типа Вас, быстро делающими выводы на основании ТОЛЬКО таких свидетельских показаний и распечаток.
А ещё, я думаю, что хотя бы сканы этой переписки за 2 суток можно было где-нить выложить, если они есть в натуре.
А то наболтали уже почти три сотни комментов ниачом, и все тут такие экстрасенсы, что уже всем всё ясно. А мне - пока ничего не ясно.
И, Вы уж извиняйте, но "сегодня слушает он джаз - а завтра Родину продаст" - мы уже проходили, хотелось бы аргументов посущественнее.
Ну зачем же ТАК над собой издеваться :-) Вы бы ещё со временами средневековья сравнивали :-)
Насколько я понимаю, то что бизнесмены признают, что бизнес не может быть полностью законным [в России] - это не их вина а беда госсистемы. Ибо, я подозреваю что это сделано специально, для того чтобы всех можно было в случае их неугодности "прижать к ногтю", как Ходора (который конечно тоже был не ангел).
Так что, это не повод для того чтобы Менеджер (то есть организатор) программы разводил работодателя на бабки. Это уже "чужой среди своих".
ЗЫ: повторяюсь, спор - чисто теоретический, и к обозначенным в топике персонам отношения не имеет, ибо доказательств (хоть каких-то), кроме свидетельств бывших коллег которые могут быть заинтересованными сторонами, до сих пор не предоставлено.
Так оно обычно и происходит. Не вижу в этом ничего необыкновенного.
Круговорот воровства в природе.
Я не собираюсь ввязываться в драку тут. если есть вопросы- пишите в личку. И у всех, кто меня не знает, но поливает грязью- спросите меня в личке. Есть причина по которой я не писал ответов.
Скажите честно, а кто из Вас, кто хаит Макса, является безгрешным человеком? Кто ни разу не украл конфетку из маминого комода? Почему тот кто имеет больше денег является объектом нападок, как во времена раскулачиваний? Почему с его недостатками не обсуждаются его достоинства? или "Дьявол во плоти" не может иметь хороших поступков?
На мой взгляд, Человек Разумный мог бы просто принять информацию, просто осознать ее, для дальнейшего жизненного пути, но не забывать, что каждый человек в разных ситуациях ведет себя по-разному, и всегда любой поступок кому-то нравится, а кому-то нет.
ты повнимательней почитай чего написали то люди с разных краев света.
1. Если человек ворует, то это дело его и того у кого он ворует. А если об этом знают все, то пусть знают, и пусть учтут это в будущем: кто-то будет его игнорировать, а кто-то учтет и его положительные качества... возможно есть еще варианты.
2. Не всем пофиг у кого сколько денег, я это уже прочувствовал. Бывает слово ЗАВИСТЬ (может быть в данном случае без нее и не обошлось, но это личное мнение)
3. И вообще, если выложить "нужный разговор", то о КАЖДОМ человеке можно расписать топик не меньше (кажется я кого-то повторяю). Я и ты - не исключения.
Теперь вроде точнее озвучил свою мысль.
1.Вчера в личной переписке пыталась к разуму одного из наиболее ярых "обвинителей" достучаться. Но видно бесполезно. Эффект толпы срабатывает: "Держи вора!!!"
Этот "ярый обвинитель" очевидно я, потому что вы мне пытались в личке доказать какой Макс хороший? Не получилось? Конечно нет.
Ну так зачем Вы меня выставляете этаким не смышленым идиотиком, к разуму которого достучаться нельзя, и который не понимает что такое дважды два? Дважды два = это воровать нехорошо, о чем я сказал честно и громко, а не то о чем вы пишите... Достучаться с неправдой до меня не выйдет, от этого я не буду глупей, чем есть.
В итоге это не более чем старый (как мир) трюк в диспуте - дискредитировать оппонента, выставив его глупым и недалеким. Уверяю вас, это не про меня))).
Далее Вы что-то про эффект толпы приплели? Странно, я был одним из первых, который дал свою оценку ситуации, так что точно на меня не действовал "эффект толпы" ,и я не ждал когда начнут кричать "ату его"! Так причем это тут вообще? А при том, я сейчас покажу))).
Тот факт, что большинство все-таки осудило воровство вам тоже не нравится? Т.е. толпа в очередной раз ошиблась? Ну зачем вы обижаете уважаемое мной сообщество на риске, называя его толпой? Мне почему-то кажется, что здесь не толпа, а думающие и много понимающие люди. Да, с разным опытом, с разными взглядами, разного возраста, но все равно не толпа!!!
Вы это сделали для того, чтобы все с вами несогласные, не захотев считаться толпой, разделили вашу точку зрения.
Я дико удивился, когда нашлись оправдывающие воровство посты... Причем оправдания странные какие-то. Что мол бизнесмены они плохие, они сами налогов не платят, значит у них украсть можно? Или раз не у клиентов украли (которыми могли быть любые на сайте), так значит тоже вроде ничего страшного? Ну и т.д. Смешно, только в итоге грустная картина нарисовалась.
В итоге оказалось, что переписка получена законным способом, так что грязный аноним и не аноним вовсе? И омерзительного-то ничего человек сделать не хотел - только рассказать людям как его обманули те, кому он доверял! А тут даже его бизнес процессы заплевали. А предать любого могут ( и вас тоже), несмотря на идеальное управление и учет, потому что предательство ни одной системой учесть нельзя...
Вы призываете к объективности и этике, а сами себя ведете необъективно и неэтично. Необъективно, потому что макс вам видимо друг и какая уж тут объективность? Неэтично, потому что разными трюками и не трюками оправдывать воровство - неэтично!
2. ... О спасенных на Музтаг-Ате корейцах, об экспедиции на К2 и спасработах на пике Ленина.
Я никогда не говорил, что Макс кровожадный монстр - я касался только возникшей ситуации и про прочее совершенно не знал (ну не знал я никогда, кто такой Макс Богатырев и слава Богу!). Что я про это могу сказать?
Похоже Макс человек контрастов, и хорошее в нем переплелось с плохим. Видите вы его защищаете, а люди знающие его - написали тут другое....
В конце концов, только то что он альпинист - уже говорит о нем хорошее. Но понимаете, альпинизм и "хороший парень" - не индульгенция за воровство. За спасенных можно сказать: честь и хвала и подать руку, а за воровство - ну ... не подать руки соответственно ))). Это мягко говоря.
2. "...Так Макс со своей прямолинейностью и открытостью нажил немало недоброжелателей в том числе и среди бывших "клиентов". Теперь у них есть возможность "порезвиться". Вот и навёрстывают таким низким способом. А Макс подлецам в лицо говорит что они подлецы. Сразу там же на горе говорит, а не время спустя в интернете."
А вы уверены, что он прямолинейностью и открытостью нажил врагов среди бывших клиентов? У меня вот как раз сложилось впечатление, что макс далеко не так прямолинеен и открыт, как вы его тут рисуете))). И в любом случае, даже если макс нажил много врагов среди недовольных клиентов - вором он от этого быть не перестал. Кстати, не клиент пустил на него эту телегу, а его работодатель. Так что это мимо кассы - аргумент так себе...
Лично я не был никогда (и не буду) его клиентом. Тут по-моему только один человек отписался, что ему не понравился макс как гид. Остальные кто ругали (большинство) - либо знают его с других сторон (оказалось тоже гнилых), либо узнали как вора отсюда. И естественно я не НАВЕРСТЫВАЮ ничего "таким низким способом", мне просто нечего наверстывать перед Максом. И я в лицо говорю подлецу и вору, что он подлец и вор (видите, как и макс). Говорю и в инете, и при личных встрече говорю. Сразу же говорю! Он перестает быть от этого вором? нет, точно нет))).
Конечно в этом не много смелости, потому что во мне за 100 кг веса, и я банально не боюсь, что макс меня побьет))).
Так что причем тут про "порезвиться" я вообще не понял. Налицо искажение и увод в сторону. Да еще вы завуалированно назвали всех, кто ругал макса по интернету - подлецами и ворами. Ловко? Для желтой журналистки нормально))).
3. "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь".
Справедливая пословица. На все 100%. Ну и что? Она тут при чем)))? Разве от того, что я (или любой другой человек в этой стране) могу/может сесть в тюрьму или пойти с сумой - макс перестанет быть вором? Уверяю вас - никак не связано, не перестанет!
Вывод: это не относится к теме дискуссии. А вот его пословицы очень даже отражают нравственный образ вашего "героя", так что относились к теме.
4. "...Помню случай, когда потрясая валютой "клиент" требовал вертолёт, ратрак или многозвездную гостиницу - требовал для себя одного не считаясь ни с силами, ни с средствами остальной команды."
И я помню. И не один раз. До смешного доходит. Ну и что? Это тут причем? Не относится к теме дискуссии и не оправдывает воровство.
5. "...Или когда в эйфории после восхождения ставшие в одночасье "героями", вчера ещё плакавшие от своей слабости "клиенты", спускали тысячи долларов в барах и ресторанах, забыв даже сказать спасибо шерпам или портерам."
Верю. Благодарность (как правило) не входит в число добродетелей многих людей. Ну и что? От того Макс перестает быть вором, что его клиенты не благодарны бывают? Уверяю вас, вором он от этого быть не перестает, никоим образом.
Этот метод в дискуссии (переговорах, продажах и т.п.) иногда называется "три да" - вы вызываете одобрительную реакцию оппонента, говоря в общем-то правильные и нейтральные вещи, несколько раз заставляя его согласиться с вами, а потом продавливаете свою линию. Любой нормальный переговорщик знает этот метод. НУ И ЧТО? Трюк он и есть трюк. Он не делает из макса одуванчика не оправдывает его.
6. "Один из борцов за справедливость обвинил меня здесь в желании выгородить близкого друга или нарисовать белый и пушистый образ. Сочла это за комплимент. Дай Бог каждому таких друзей!"
Этот "борец" видимо тоже я, потому что выше написал, что оправдывать любую подлость человека, только потому что он ваш друг - неверно.
Ну промолчали бы тут, Макса бы поддержали тем, чем ему действительно было бы надо. А так вы вызвали только больший негатив. Для имиджа Макса - если вы в этом понимаете, больше вреда . Ложка может и найдется (хотя тут точно нет), а осадок точно останется.
Вы сами говорите, что РИСУЕТЕ его образ - и вы сочли это за комплимент. Ха! Только вы его выгородить не сможете!
Образ вы может и нарисуете, но это будет только пушистый рисунок, не более. И макс вором от этого быть не перестанет.
Видите, я тоже воспользовался "грязным" приемом - вместо того чтобы в конце резюмировать и назвать макса вором, я сделал это почти в каждом абзаце. Из психологии (и прикладных дисциплин) известно, что так "ярлык" закрепится лучше. Что мне вам объяснять - вы все поняли даже лучше меня))). Тем более в этом споре правда не на вашей стороне. И то что вы владеете всякими журналистскими трюками не изменит истины...
Да, я как и вы, сейчас использовал "злую" технику, но обычно так не делаю - не стоит. Я только потому так, что вы себя повели не этично, хотя и (псевдо) призываете к честности. Далее не интересно с вами, Татьяна, честное слово. Времени много отнимает, а ничего не дает.
"На этом хоп!" Как говорят в тюрьме, где ваш макс когда-нибудь окажется...
Исполнители и роли:
Splean – Глеб Жиглов;
3030 - Володя Шарапов;
Максим Богатырёв с подельниками – банда и главарь;
Хор рисковцев – хор участников обсуждения;
Горное эхо – в роли самого себя.
Итак, песенка, исполненная в комментариях.
Splean:
Глеб Жиглов
3030:
и Володя Шарапов
Splean и 3030 вместе:
Засиделись полночи не зря.
Splean:
Глеб Жиглов
3030:
и Володя Шарапов
Splean и 3030 вместе:
Плющат банду и главаря.
3030:
Расцвело казнокрадство в Альпухе,
Распоясались гиды вконец.
Декаданс альпинистского духа…
Splean:
Ах, какой же Максимка подлец!
Хор рисковцев:
Атас! Эх веселей альпийский класс!
Танцуйте мальчики, пляшите девочки.
Атас! Пускай запомнят гиды нас,
Из альпинизма их – атас!
Горное эхо:
Атас, атас, атас.
Однозначно Лучший камент в этой теме!
хахаха,класно.
Саш это
яблочки действуют?:)
Что
то
от гречки пользы ноль для творчества:)))
Хотя за слова про "мелкую пакость" появляется желание дать в бубуен... Потому что это неприкрытое хамство.
Что вы имеете ввиду под мелкой пакостью - представляю с трудом.
То что я считаю ребят ворами и говорю об этом? Так кому пакость, а кому благо... А кому-то все равно...
Или что я кому-то минус поставил, в этом пакость? Я вообще минусы редко ставлю, да и не "заради" минусов и плюсов на Риске бываю.
Мне на минус от вас вообще равномерно, если честно.
Повторюсь, что к альпухе, 3030, ежику, зон заму, махмуду, абрамову - и прочим авторам постов никакого отношения не имею.
Выражал только свою позицию, если она с кем-то совпала, а с кем-то нет, то так бывает))).
Надоела эта тупая бойня. Давай, до свиданья.
"не судите, да не судимы будете".?
Вы очень бескомпромиссны и высоко моральны.
Рядом с такими честными людьми я чувствую себя неловко, я не такой хороший.
Так Вы не жгли магазинов и не соблазняли малых мира сего на преступления?
Не платили за поджог, это не Вы?
За что были осуждены, если не секрет?
Мне все равно, я ни Вам ни кому не судья.
Просто Вы сами вывели на этот вопрос.
Ответьте честно, если Вам это удобно и возможно, без длинных простыней о правде и морали.
Не, сюда больше ни ногой))). Ахтунг!!!
"Любить - так королеву, воровать - так миллион" )))
Я таких диалогов кучу могу написать. Это же бизнес, задействованы определенные лица, Splean активность проявляет, 3030, выдавая себя за руководителя. Ни один здравомыслящий руководитель так бы не портил репутацию своей организации. Посему можно смело отметать причастность к этим сообщениям других лиц. Это либо конкуренты, либо недоброжелатели. Люди, Вы хотя бы анализируйте информацию, которую Вам преподносят, должен же быть какой-то "фильтр здравого смысла".
Тут же нашелся какой-то ежик, который молчит, руководитель, люди, которых якобы "кинули". И самое интересное, все они зарегистрировались относительно недавно. А посмотрите как лихо минусуют сообщения, а свои плюсуют. Это заказ, целью которого подпортить репутацию Максима Богатырева. Естественно, что никаких переписок с подобным содержанием не было, все вымышлено. Опять появился Махмуд, негативные сообщения которого я читал и раньше, датированные от 2007-м году на сайте Юга.ру, где была опубликована статья про Максима. Уважаемый Махмуд, неужели за 5-ть лет Вы все не унялись? Или Вы решили под общий "шумок" оклеветать человека? Такое поведение недостойно мужчины.
Теперь, что касается самого Максима Богатырева. Очень обидно, что некоторые люди, которые даже не знают этого человека, позволяют себе делать какие-то выводы о нем. С Максимом знаком лично, это замечательный человек, таких один на миллион, дай бог ему здоровья. Никакой корысти в нем я никогда не замечал, только открытость, добродушие. Он не просто гид, это известный путешественник, действительно настоящий человек, который заслуживает только похвалы. Мы, как граждане Российской Федерации, только должны гордиться такими личностями.
Низкий и подлый поступок пытаться оклеветать массово, подтасовывая факты и выдавая себя за других людей...
Минусуйте на здоровье.
Одно мое сообщение заминусовали "-3", другое "-1" по прошествии 5-ти минут))), лихо вы, ребята.
Точно знаю, не буду называть фамилии, что на РИСКЕ не все равны. есть люди у которых 1 клик- это как минимум 7 минусов, плюсов или Спасибо. Так что как в той фразе. Все животные равны, но некоторые равнее других.
Это для Heaven. Я не уверен, что знаю вас. С Яковым сплавлялись раз и вот в горы ходили. Маршрут достаточно сложный оказался. да еще всех нас 17 человек оказалось. При этом трех по пути как бы пришлось подобрать. и по своим перилам протащить. Часов 15 проработали... Яков видимо, лучше знает о чем пишет, в отличие от вас. Вот дорвался до Интернета :). Че сло, больше не буду писать комментов. зря все это. Понравилось как Греков ответил, на провокацию практически. Никак не ответил. имеет свое мнение наверняка, но не сказал. А вот многие понанаписали кучу всякого...
Макс Богатырев
Было бы печальнее увидеть свою фотографию в траурной рамке...
Я был в районе Уаскарана. Без интернета. сейчас интернет тоже не каждый день под рукой, но ответить особо заинтересованным лицам смогу. Пишите в личку или в почту. Есть контакт и фэйсбук. все равно. Не я начал такую тему, но раздувать огонь не буду. Поэтому здесь никому и ничего отвечать не буду. Многие вцепились в мои личные качества или, не разобравшись, начали обсуждать, кто у кого и что своровал. А никто ни у кого ничего не воровал. И я за свою жизнь ни у кого ничего не воровал.
Хочу извиниться перед теми, кому не радостно такое читать, раз уж я стал поводом такой темы и многое крутиться вокруг моей персоны.
Удивительно было увидеть, что те, кого когда то ударил или оттолкнул, теперь рьяно поддерживают меня, а те, кто рядом елейничал и в глаза заглядывал- теперь вцепились, что те собаки... Еще удивительно видеть тех, кто рядом не стоял и свечку не держал, тех, кто меня вообще не знает, вдруг обсасывают мне косточки. А не страшно ошибиться?
Ни на 7 вершин, ни на Альпиндустрию я не работаю. Контракт с Альпиндустрией у меня был 6 месяцев. закончился февралем 2012.
Макс Богатырев.
Конечно это все "ложь" - и что Абрамов написал, и что Зон Зам тоже "ложь" и клиент его с Антарктиды написал тоже фигня и чел из альпухи подтвердивший тоже - не настоящий! НАСТОЯЩИЙ у нас только человек - легенда, герой нашего времени и он же бессеребренник Макс Богатырев!
Всем он в личке обосновывает все грамотно, и вообще скоро про него будут как про Барона Мюнхгаузена легенды пересказывать, что то типа - да нет от спасал Дядю Колю, сам тащил без шерпов и кислорода, Да нет же это не Дядя коля был а Меснер. И в Антарктиде он не симулировал, он спас всех клиентов и в самом деле был при смерти.
Сухой остаток же - насколько я прочитал из "мнимых" постов, "мнимых авторов" Абрамова и Зон Зама - что такой чел у них действительно работал и что один что другой уже не работают с ним и поливают его грязью.
Так что господа Адвокаты и Обвиняемые, я для себя понял одно - что ни с Максом, ни с его доблесной командой я не пойду в горы НИКОГДА! За мои же деньги не хочется чтобы меня обманывали да еще и кинули потом!
Адьес - всем