Отчетная конференция ФАР 6 декабря 2008 года. Протокол.
Схема основных направлений деятельности ФАР
На Конференции обсуждены основные направления деятельности ФАР, вопросы перехода на индивидуальное членство, преобразования в работе спортивного направления.
ПРОТОКОЛ
отчетной конференции Федерации альпинизма России
6 декабря 2008 года, г. Москва, конференц-зал БСА «Лужники»
Председательствующий - А.Е. Волков
Секретарь - Е.В. Кузнецова
Присутствовали:
- от Правления
А.Е. Волков
И.Т. Душарин
Е.В. Кузнецова
В.В. Лавриненко
А.Н. Одинцов
П.Э. Шабалин
В.Н. Шатаев
- руководители (представители) коллективных членов ФАР
ФАиС Волгоградской области Г.А. Москалев
Вологодская областная ФА В.М. Печенин
Воронежская РОО ФА Ю.А. Гайдамакин
Ивановская областная ФАиС В.В. Федоров
ФА Иркутской области Г. Л. Скаллер
ФА Кабардино-Балкарской Республики Ю. И. Порохня
ФА Карачаево-Черкесской республики А.Г. Швырев
Калужское областное отделение ФАР О.К.Тушканов
ФАиС Кировской области П.Э. Шабалин
ФА Кубани О.А. Ахтырский
Красноярская областная ФА Н.Н. Захаров
ФА Курской области В.А. Кудрявцев
ФАиС г. Москвы Ю.П. Тинин
ФА Московской области Г.А. Стариков
ФА Нижегородской области А.В. Крупко
Новгородская областная ФА Е.С. Дмитренко
Новосибирское областное отделение ФАР Г. А. Соколов
Орловская областная ФА С.А. Кунашик
ФАиС Пермской области А.В. Ленский
Клуб альпинистов и скалолазов
«Альпийский клуб» (г. Салават) А.Б. Козлов
ФАиС республики Бурятия С.И. Гавенько
ФА республики Дагестан П. Г. Леонов
Клуб альпинистов и экстремальных видов спорта республики Марий Эл «Альпика» Н.И.Трушков
ФА РСО-Алания К.Б. Хамицаев
ФАСиЛ Ростовской области А.А. Пятницын
ФА Самарской области В. С. Краснов
ФАСиЛ г. Санкт-Петербурга Т.И. Тимошенко
ФА Саратовской области С.Г. Богомолов
ФА Свердловской области С.В. Тимофеев
Ставропольский городской клуб путешественников «СКИФ» О.А.Вдовин
Томская ФА Г.В. Новоселова
Томская областная ФАиС С.Е. Астахов
Тульская областная ФА А.В. Рассказов
Тюменское областное отделение ФАР Т.Т. Гайнуллин
ФАиС республики Удмуртия А.Э. Шилов
Челябинское областное отделение ФАР В.И. Иголкин
Ярославское областное отделение ФАР С.В. Ефремов
ЦСКА им. Демченко В.Г. Володин
- от исполнительной дирекции
Р.А. Брык
И.С. Зулаева
А.Ю. Овчинников
А.Н. Яковенко
- представители СМИ
Л.В. Даренская
Е.Ю. Лалетина
С.В. Минделевич
А.В. Пиунова
С.А. Шибаев
также приглашенные участники конференции, ветераны альпинизма, гости.
Волков А.Е. объявляет Конференцию открытой.
Минута молчания по погибшим в горах альпинистам и умершим ветеранам альпинизма.
Делегаты Конференции утверждают состав мандатной комиссии конференции - Хамицаев К.Б., Кузнецова Е.В., Леонов П. Г.
Отчет мандатной комиссии.
На начало конференции зарегистрировался 61 участник, в т.ч. делегатов с правом голоса - 38 человек.
ПОВЕСТКА ДНЯ
1. Отчет президента ФАР Волкова А.Е. об основных направлениях деятельности ФАР в 2008 году и плане работ на 2009 год.
2. О бюджете ФАР в 2008 году.
3. Утверждение состава ревизионной комиссии ФАР.
4. Об индивидуальном членстве в ФАР (RMF Membership).
5. О спортивном направлении ФАР.
6. О базовых регламентах Международного фестиваля альпинизма «Ергаки-2009».
7. О деятельности комитета по ледолазанию в 2008 году.
8. О базовых регламентах Международного фестиваля альпинизма «Безенги-2009».
9. О фестивале «Red Fox Elbrus Race - 2009».
10. Разное.
По п. 1,2,3
СЛУШАЛИ:
Волкова А.Е., президента ФАР
Доложил о ходе реализации концепции развития альпинизма в России и основных направлениях деятельности (схема направлений деятельности ФАР) в 2008 году:
- спорт (значительный рост числа команд-участниц очного и заочных классов Чемпионата России по альпинизму; Чемпионаты России ледолазанию и ски-альпинизму, массовые мероприятия - международный фестиваль альпинизма «Узункол-2008», семинары по подготовке спортивных судей по альпинизму);
- подготовка кадров, повышение квалификации инструкторов (успешная работа Центральной школы инструкторов-методистов по альпинизму);
- обеспечение безопасности (подготовка на жетон «Спасение в горах», взаимодействие с МЧС России, разбор и анализ НС в горах);
- развитие инфраструктуры (классификация маршрутов, строительство станции на седловине Эльбруса «EG-5300», восстановление «Приюта-11», оборудование маршрутов);
- военный альпинизм, единый стандарт прикладной горной подготовки для силовых структур;
- медиа - программы (издательская деятельность ФАР и ВГШ, конкурс «Золотой Ледоруб России», грант «Red Fox Challenge», взаимодействие с федеральными СМИ);
- деятельность ФАР на международном уровне - взаимодействие с UIAA, курс на проведение Чемпионата мира по альпинизму;
- перемены в структуре Правления: созданы новые комиссии - скальная комиссия (отв - А.В.Соловьев) и комиссия по фрирайду (Лига фрирайда) (отв. - Е.В.Тамбовцева), спортивная комиссия преобразована в комитет по спортивному альпинизму (отв. - А.Н. Яковенко), создана Всероссийской коллегии судей по альпинизму (отв. - П.Э.Шабалин);
- государственная политика в области спорта направлена на поддержку массовости, привлечение к занятиям спортом детей, подростков, молодежи и студентов; в связи с этим ФАР с 2009 году будет больше внимание уделять работе с альпинистскими секциями и клубами по месту жительства, детско-юношескими и молодежными объединениями, военно-патриотическими клубами;
- обозначил основные параметры бюджета ФАР, заострил внимание на том, что в данный момент расходы федерации превышают доходы, коллективные взносы в ФАР составляют менее 1% в структуре доходов;
- предложил утвердить ревизионную комиссию ФАР в составе: Хамицаев К.Б.(Владикавказ), Леонов П.Г.(Махачкала), Швырев А.Г.(Ставрополь).
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Работу Президента, Правления и исполнительной дирекции ФАР в 2008 году признать удовлетворительной.
2. Утвердить предложенный состав ревизионной комиссии.
По п.4
СЛУШАЛИ:
Волкова А.Е.
Проинформировал о механизме перехода ФАР на индивидуальное членство (RMF Membership), о введении индивидуальных карточек членов ФАР, о предлагаемом размере индивидуального членского взноса - 500 рублей в год, о предоставляемых и планируемых сервисах для индивидуальных членов ФАР.
Отдельно остановился на информационном сервисе, в т.ч. новом интернет-портале ФАР, доступ к которому будет открыт для всех зарегистрированных индивидуальных членов с 1 февраля 2009 года.
В связи с введением индивидуального членства предложил отменить сбор коллективных взносов в ФАР с 1 января 2009 года.
В 2009 году планируется постепенно вводить другие виды сервисов для индивидуальных членов ФАР, таких как доступ ко всем базам данных, различные виды скидок (в клиентских программах торговых организаций, страховых компаний, авиакомпаний, образовательных программ ФАР и т.п.)
Введение индивидуального членства не отменяет коллективного членства. Взаимодействие с региональными федерациями и клубами осуществляется согласно Уставу ФАР по всем направлениям деятельности.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Одобрить переход на индивидуальное членство ФАР с 1 января 2009 года. Индивидуальное членство в ФАР является персональным и добровольным.
2. Установить для индивидуального членства в ФАР ежегодный взнос в размере 500 рублей.
3. Отменить с 2009 года коллективные взносы в ФАР. От руководителей региональных ФА, имеющих задолженность по коллективным взносам в ФАР за 2007-08 гг., не принимать заявки на индивидуальное членство до погашения задолженности.
По п.5
СЛУШАЛИ:
Шабалина П.Э, председателя Комитета по ледолазанию, змс
Проинформировал о результатах совещания спортивного комитета и коллегии судей ФАР 5 декабря.
Предложил утвердить преобразование спортивной комиссии в комитет спортивного альпинизма (КСА) и утвердить положение о комитете. Предложил на пост председателя КСА - А.Н. Яковенко, на пост председателя тренерского совета КСА - С.В. Тимофеева, на пост председателя коллегии судей КСА - В.В. Лавриненко.
Предложил утвердить создание Всероссийской коллегии спортивных судей по альпинизму (ВКСА) и положение о коллегии. В коллегию войдут судьи по дисциплинам вида спорта «альпинизм» (спортивный альпинизм, ледолазание, ски-альпинизм, в дальнейшем планируется фрирайд и скальная дисциплина) с 1 судейской категорией и выше.
На пост председателя ВКСА предлагается кандидатура П.Э. Шабалина.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Утвердить преобразование спортивной комиссии в комитет по спортивному альпинизму, положение и руководящий состав.
2. Утвердить создание Всероссийской коллегии спортивных судей по альпинизму и председателем П.Э. Шабалина.
По п.6
СЛУШАЛИ:
Шабалина П.Э.
Проинформировал о проведенной работе по формулировке регламентов для очного скального класса ЧР в Ергаках, впервые в очном классе отдельно будут выступать мужские и женские связки-двойки.
Предложил доработать регламенты с учетом поступивших замечаний и предложений.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Утвердить базовые регламенты скального класса ЧР и МФА «Ергаки-2009». Поручить рабочей группе тренерского совета и коллегии судей КСА доработать регламенты и разместить на сайте ФАР окончательную редакцию с учетом всех замечаний и предложений в срок до 31 декабря 2008 года.
По п.7
СЛУШАЛИ:
Шабалина П.Э.
Продемонстрировал видеоматериал, показывающий современный уровень развития ледолазания, как спорта высоких достижений и прокомментировал его.
Проинформировал о результатах, показанных членами сборной команды России по ледолазанию на международных соревнованиях.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Признать работу комитета ледолазания за 2008 год удовлетворительной.
Выступил председатель мандатной комиссии К.Б. Хамицаев.
На конференции зарегистрировалось 98 участников, в т.ч. делегатов с правом голоса - 45 человек.
По п.8.
СЛУШАЛИ:
Яковенко А.Н. с сообщением о подготовке Международного фестиваля альпинистов, посвященного 50-летию АУСБ «Безенги», в программу будет входить проведение очного снежно-ледового класса (траверсов) и ряд других мероприятий. Регламенты обсуждаются, дорабатываются.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Принять регламенты снежно-ледового класса ЧР за основу. Поручить рабочей группе тренерского совета и коллегии судей КСА доработать регламенты и разместить на сайте ФАР окончательную редакцию с учетом всех замечаний и предложений в срок до 31 декабря 2008 года.
По п.9.
СЛУШАЛИ:
Глушковского А.Э., генерального директора компании «Red Fox», мсмк
Сообщил о том, что ФАР в 2008 году принята в члены ISF - Международной федерации горных забегов и включением гонки Red Fox Elbrus Race в международный календарь.
Продемонстрировал видеоролик о проведении забега на Эльбрус в мае.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Поддержать проведение Red Fox Elbrus Race в мае 2009 года.
2. Региональным ФА и клубам командировать сборные команды для участия.
По п. 10.
СЛУШАЛИ:
Терёхина В. А. (г. Череповец) с информацией о подаче ФА города Череповца заявки на вступление в ФАР.
Тимошенко Т.И. (г. Санкт-Петербург) с предложением изменить минимальное количество учебных отделений в «Положении о школе инструкторов» с 4 на 2 с целью упрощения проведения региональной школы инструкторов.
Лалетину Е. Ю.(г. Санкт-Петербург) с предложением организовать на новом портале ФАР конференцию в режиме on-line для обсуждения насущных проблем.
Шатаева В.Н. (г. Москва) с предложением разрешить ЦШИ принимать на обучение альпинистов со 2-м разрядом, сделать для них срок обучения в 30 дней, а для альпинистов с 1-м разрядом сделать срок обучения 20 дней; отменить обязательное наличие жетона «Спасение в горах» для первого совершения восхождения на маршрут 6А категории сложности; с критикой проведения конкурса на замещение вакантных должностей ФГУ ЦСП и работы комиссии, назначенной президентом.
Сообщил о том, что выходит из состава Правления ФАР, а так же с 1 января 2009 года уходит с должности начальника сборных команд по альпинизму ФГУ ЦСП.
Хамицаева К.Б. (г. Владикавказ) с информацией о работе ФА РСО-Алания по созданию инфраструктуры в районе п. Казбек, об участии ФА РСО-Алания в осуществлении программ по подготовке военных альпинистов, о разработке программы развития детско-юношеского альпинизма.
Байковского Ю.В. (г. Москва, РГУФКСиТ) с информацией о деятельности кафедры прикладных и экстремальных видов спорта РГУФКСиТ, проведении исследований в различных областях, касающихся альпинизма.
Яковенко А.Н. (г. Москва) с благодарностью Шатаеву В.Н. за длительную плодотворную работу на благо развития альпинизма.
Михаленко В.Н. (Москва, Институт географии РАН, доктор географических наук) с предложением о сотрудничестве в сборе данных (фотоснимков ледников разных лет) для изучения динамики изменения ледников по историческим сведениям.
Минделевича С.В. (Москва, главный редактор газеты «Вольный ветер») с информацией о проблемах с незаконным взиманием платы за посещение национальных парков в горных районах, о необходимости захоронения останков альпинистов, находящихся под ледником пика Ленина.
По данному вопросу с разъяснением выступил Одинцов А.Н. (Санкт-Петербург): ФАСиЛ г. Санкт-Петербурга создала комиссию по захоронению останков альпинистов, выезжала в район пика Ленина специальная группа, работа ведется, финансирование есть. Комиссия будет работать, пока проблема не будет решена окончательно. Одинцов А.Н. обратился к представителям СМИ быть более корректными в освещении подобных болезненных тем, не нарушать этических норм. Предложил с вопросами и информацией обращаться лично к нему.
Пятницына А.А. (г. Ростов-на-Дону) с информацией об итогах Чемпионата по альпинизму ЮФО, наградил чемпионов и призеров.
Кузьмину Н.Н. (г. Москва, хранитель общественного музея альпинизма) с предложением возобновить работу по юридическому оформлению фондов музея альпинизма, т.к. музей - очень важный элемент в пропаганде альпинизма и воспитании молодежи.
С ответом выступил Волков А.Е.: как будет возможность финансирования этих работ, так и приступим.
Машкова Ю.В. (Москва) - с информацией о проведении соревнований ветеранов альпинизма СССР в Крыму. Предложил ФАР поддержать проведение подобных встреч в будущем.
Порохню Ю.И. (г. Нальчик, нач. учебной части АУСБ «Уллутау») с критикой руководителей АМ: отмечается низкий уровень соблюдения Правил совершения горовосхождений, много нарушений; альпинисты из стран СНГ зачастую игнорируют соблюдение Правил; инструктора и старшие тренеры сборов уделяют мало внимания разборам восхождений, лекциям, учебным занятиям на различных формах горного рельефа.
Предложил вернуть институт уполномоченных ФАР по районам.
С ответом выступил Волков А.Е.: нет юридической базы для воссоздания института уполномоченных, у него не будет легитимности. ФАР планирует организовать саммит президентов Федераций альпинизма стран СНГ, где будет возможность договориться о взаимном признании правил, требований, классификаций и т.п.
Тимофеева С.В. (г. Екатеринбург) с заявлением о том, что, так как до сих пор Минспорттуризма не утвердил Положение и всероссийских соревнованиях, под угрозой проведение Чемпионата России в классе первопрохождений - команды не успеют сделать вызов и обеспечить бюджетное финансирование.
Просьба к Правлению готовить заранее документы, чтобы участники Конференции могли ознакомиться с ними заранее.
Богомолова С. Г.(г. Саратов) - о том, что не все альпинистские проекты вписываются в программы ФАР, такие как «14 восьмитысячников», «Русский путь - стены мира» и т.п.;
ФАР должна начать работать над вопросами социальной защиты спортсменов-альпинистов.
Тинина Ю.П. (Москва) с предложением включить в календарь всероссийских соревнований Чемпионат Москвы по ледолазанию на естественном рельефе, который планируется проводить в Домбае; включить в Положение о Школе инструкторов изменение формулировки по количеству отделений курсантов «...не менее 4-х отделений...» на «не менее 2 отделений».
Старикова Г.А. (Московская область) с мнением о том, что строительство хижин в горах в настоящий момент не целесообразно; с предложением о разрешении поступать в ШИ второразрядникам и отмене обязательного жетона «Спасение в горах» для выхода на первую 6А.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Информацию принять к сведению.
2. Правлению ФАР рассмотреть поступившие предложения в установленном порядке.
Волков А.Е. поблагодарил всех за активное участие, объявил конференцию закрытой.
Председатель Волков А.Е.
Секретарь Кузнецова Е.В.
92
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В секретариате есть ведомость с подписями лиц, получивших карточки для голосования.
НАпомню Вам, что уже в самом конце конференции, после выступления Г. Соколова и Ю. Тинина, Волков хотел поставить на голосование вопрос, поднятый ТИмошенко, но член ревизионной комиссии П. Леонов объявил, что кворума нет. (Подробный протокол конференции читайте здесь)
Индивидуальное членство - добровольное.
Что-за цифра 98 участников? Это просто пришедших на Конференцию. От регионов был 31 делегат + 7 членов Правления = с правом голоса 38.
Не правомочен и протокол № 6, когда было всего 3 члена Правления из 8 (необходимо 6).
Я не вышел из состава Правления, а подал в отставку из-за постоянных нарушений устава, Положений руководством ФАР и исполнительным директором.
Нет в протоколе моего заявления, что Е.Кузнецова не компетентна занимать должность Начальника сборной команды России по альпинизму.
Владимир Шатаев
Я так понимаю, что деньги надо перечислять уже с 1 января? А за что - нигде четко не прописано.
Вообщем, когда можно ждать Устава или какого-то иного документа, который будет регламентировать взаимоотношения между членом организиции и самой организацией.
И второй вопрос - когда будет решение по предложению Шатаева В.Н. относительно жетона на 6А?
Особо это неактуально лично для меня, но все же - весьма интересна вся эта ситуаця с жетоном, поэтому слежу за ней.
Индивидуальное членство исключительно добровольно и будет давать доступ к различным сервисам (информационным базам, скидкам, клиентским программам и т.д.)
Более подробную информацию опубликуем на специальном разделе сайта ФАР.
Новый устав ФАР в котором будет прописаны в т.ч. и взаимоотношения с индивидуальными членами будет обсуждатся в течение 2009 года и принят на следующей конференции ФАР.
Положения по жетону приняты на Конференции в 2006 году, соотвественно и принять решения по изменению может теперь Конференция в конце 2009 года.
А есть уже эти информационные базы, скидки, клиентские программы и т.д.? Сначала хотелось бы почитать предложения, а потом уже принимать решение.
В новом Уставе планируется описать это взаимодействие с современных позиций.
Вы можете почитать предложения и принять для себя лично решение - становится или нет индивидуальным членом ФАР.
- зарегистрировался на портале
- заплатил взнос
- получил по почте пластиковую карточку.
ФАР может принимать любые решения, но в части "официального спорта" они становятся обязательными только после утверждения соответствующим государственным органом в области физкультуры и спорта (сейчас это Министерство по спорту и туризму), т.е. все решения ФАР в части изменения Правил (как и разрядных норм) становятся обязательными только после утверждения этих изменений соответствующей правительственной организацией, но пока такого утверждения не было.
Не члены ФАР могут этому решению не подчинятся.
2. Требование Жетона на первую 6А есть в Положении о Жетоне "Спасение в горах", но это Положение не имеет никакого отношения ни к Правилам совершения восхождений, ни к выполнению разрядных нормативов.
3. Получается, что без жетона "члены" не могут выполнить разряд КМС, а "не члены" - могут. Но это полнейшая ерунда - разрядные нормы (например, на КМС) не могут быть разными для "членов" и для "не членов".
В легкой атлетике то же самое - только участвуя в официальных соренованиях ты можешь выполнить разрядные нормы.
В единоборствах в разрядных требованиях Минспорта то же нет понятия "черный пояс". Однако все спортсмены сдают аттестацию на это звание.
Любой спортсмен, как член федерации обязан выполнять решения принятые руководящими органами организации.
У нас зачастую эта самая погоня за разрядом приводит к несчасным случаям - в худшем случае конечно, а так, многие смотрят на гору (порой даже не зная ее названия) через призму "выгодных" для закрытия разряда маршрутов.И это по Вашему - альпинизм?
так исторически сложилось, что в России сущестсвуют соревнования по альпинизму и разряды.
Система государственного регулирования сферы спорта в нашей стране создавалась давно и не нами, возможно в дальнейшем она будет изменятся (вместе с разрядами и прочими компонентами).
ФАР - как официальная организация - в своей работе обязана принимать во внимание действующие федеральные законы и прочие установленные государством Правила.
Частная автошкола готовящая водителей обязана руководствоваться Правилами дорожного движения, которые утверждает ГИБДД независимо от того нравятся эти правила водителям или нет.
Выполнение официальных спортивных разрядов - дело добровольное. Миллионы людей в стране играют в футбол, но всего 1% оформляет себе спортивный разряд по футболу.
Зачем люди выполняют разряды - поинтересуйтесь у них. Вы же у себя на сайте зачем-то указываете спортивную квалификацию ваших гидов (КМС, МС).
Что такое альпинизм каждый волен определять сам.
Но вы задавали вопрос о том зачем люди стремятся за официальными спортивными разрядами.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 329-ФЗ от 4 декабря 2007 года
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;
Статья 8. Полномочия субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта
1. К полномочиям субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта относятся:
6) присвоение спортивных разрядов и квалификационных категорий спортивных судей в порядке, установленном Положением о Единой всероссийской спортивной классификации и Положением о спортивных судьях;
Статья 22. Спортивные звания, спортивные разряды. Почетные спортивные звания. Квалификационные категории спортивных судей. Единая всероссийская спортивная классификация
4. Единая всероссийская спортивная классификация устанавливает нормы и требования, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта, а также условия выполнения этих норм и требований. Положением о Единой всероссийской спортивной классификации определяется содержание указанных норм, требований и условий, а также устанавливается порядок присвоения спортивных званий и спортивных разрядов по различным видам спорта.
7. Спортивные разряды и квалификационные категории спортивных судей (за исключением квалификационной категории спортивного судьи всероссийской категории) присваиваются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта в порядке, установленном соответственно Положением о Единой всероссийской спортивной классификации и Положением о спортивных судьях.
8. Положение о Единой всероссийской спортивной классификации, Единая всероссийская спортивная классификация и Положение о спортивных судьях утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Статья 24. Права и обязанности спортсменов
1. Спортсмены имеют права на:
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;
3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;
Что-то я не нашел в Законе положения о том, что только лицо, являющееся членом спортивной федерации может выполнить разрядные требования и оформить спортивный разряд. В какой статье и в каком пункте об этом сказано?
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
6) общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд;
...
14) спортивная дисквалификация спортсмена - отстранение спортсмена от участия в спортивных соревнованиях, которое осуществляется общероссийской спортивной федерацией за нарушение правил вида спорта, положений (регламентов) спортивных соревнований, за использование запрещенных в спорте средств (допинга) и (или) методов (далее - допинговые средства и (или) методы), нарушение норм, утвержденных международными спортивными организациями, и норм, утвержденных общероссийскими спортивными федерациями;
....
Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций
...
5) разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила соответствующих видов спорта, а также утверждать нормы, устанавливающие права и обязанности, в том числе спортивные санкции, для признающих такие нормы субъектов физической культуры и спорта;
Статья 24. Права и обязанности спортсменов
...
2. Спортсмены обязаны:
1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта;
...
3) соблюдать этические нормы в области спорта;
4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований;
....
В 2006 году мы консультировались в Росспорте по поводу жетона.
Нам пояснили, что введение жетона решением Конференции - есть введение нормы обязательной к исполнению всеми членами ФАР.
Только эта организация может вносить в орган исполнительной власти представление на присвоение спортивных разрядов.
По виду спорта "альпинизм" в РФ аккредитована ФАР.
Только ФАР вносит представление на присвоение звания "мастер спорта по альпинизму".
В СПб по виду спорта "альпинизм" аккредитована ФАСиЛ СПб.
Соотвественно только ФАСиЛ может:
- вносить представление в питерский спорткомитет представление на присвоение 1 разряда и звания "КМС",
- делегировать своим коллективным членам (клубам, секция) право присвоения массовых разрядов (значок, 2, 3 разряды).
Соотвественно все лица, претендующие на спортивный разряд должны является членами своих клубов (секций), т.е опосредованно членами ФАСиЛ и ФАР.
Конечно в регионах могут присваивать разряды с нарушением этих правил, но это на совести руководителей на местах.
Единая всероссийская спортивная классификация (ЕВСК) является нормативным правовым документом в области физической культуры и спорта, определяющим требования, условия и порядок присвоения спортивных званий и разрядов в Российской Федерации.
5. Порядок присвоения спортивных званий и разрядов
5.2. Разряд «Кандидат в мастера спорта» присваивается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта.
5.3. Перечень организаций, имеющих право присваивать I и другие массовые спортивные разряды, устанавливается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и
спорта.
В соответствии с этим региональный спорткомитет может делегировать свое право присваивать 1 и другие массовые разряды, например, местной федерации альпинизма (или другой физкультурно-спортивной организации). Но разряд КМС присваивается именно региональным спорткомитетом в любом случае и в действующей ЕВСК ничего не говориться об аккредитации региональной федерации и о необходимости внесения представления на КМС или 1 разряд.
Об аккредитации региональных спортивных федераций при региональных органах исполнительной власти и о внесении представлений на КМС или 1 разряд говорится в проекте Положения о ЕВСК, но, по-моему, он еще не принят. В любом случае здесь нет слов о необходимости членства в спортивной федерации для присвоения разряда. Видимо, это должно быть прописано в Уставе или каком-то ином документе местной федерации. Если же этого нет, то получается, что любой человек (а не только член местной федерации), выполнивший соответствующие разрядные нормы и требования, имеет право на присвоение спортивного разряда в местном спорткомитете.
Федерация вносит представление на бланке с печатью и подписью руководителя - спорткомитет присваивает разряд своим приказом (на своем бланке со своей печатью и подписью начальника).
Мне пока неизвестны прецеденты, чтобы спорткомитет присваивал разряды частным лицам без соответсвующего ходатайства со стороны федерации по виду спорта.
Об обязательной аккредитации спортивной федерации говорится в новом ФЗ.
Раньше (когда не было процедуры аккредитации) между спорткомитетом и федерацией подписывался договор о сотрудничестве.
Не во всех регионах еще местные федерации прошли процедуру аккредитации, но это процесс неизбежный.
И естесвенной иногда конфликтный, т.к. по закону по виду спорта в регионе может быть аккредитована только одна организация (а их иногда бывает несколько).
5.6. К исключительной компетенции Конференции Федерации относится :
а) внесение изменений и дополнений в Устав Федерации с последующей регистрацией в установленном действующим законодательством РФ порядке;
б) определение основных направлений деятельности Федерации, утверждение перспективных планов работы Федерации;
в) избрание сроком на 4 года Правления Федерации, Президента Федерации, Вице-президента и Ревизионной комиссии;
г) рассмотрение и утверждение отчетов Правления Федерации и Ревизионной комиссии, принятие по ним решений;
д) рассмотрение апелляций по вопросам об исключении из членов федерации;
е) принятие решений о реорганизации и ликвидации Федерации.
Так вот, Вы пишете в своем Протоколе, что решения по пунктам б) и г) якобы утверждены. Но на конференции их никто не утверждал (факт, с которым спорить бесполезно). Без конфереции эти пункты утвердить НЕВОЗМОЖНО, поскольку это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ компетенция конференции. Так что, Вам надо срочно созывать внеочередную конференцию... либо год ждать... либо нарушать Устав. Посмотрим, что вы предпочтете :)
На Конференции 6 декабря 2008 года заслушан отчет президента ФАР о реализации этой концепции.
Не имеют силы решения (согласно Устава):
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Одобрить переход на индивидуальное членство ФАР с 1 января 2009 года. Индивидуальное членство в ФАР является персональным и добровольным.
2. Установить для индивидуального членства в ФАР ежегодный взнос в размере 500 рублей.
3. Отменить с 2009 года коллективные взносы в ФАР. От руководителей региональных ФА, имеющих задолженность по коллективным взносам в ФАР за 2007-08 гг., не принимать заявки на индивидуальное членство до погашения задолженности.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Утвердить преобразование спортивной комиссии в комитет по спортивному альпинизму, положение и руководящий состав.
2. Утвердить создание Всероссийской коллегии спортивных судей по альпинизму и председателем П.Э. Шабалина.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Утвердить базовые регламенты скального класса ЧР и МФА «Ергаки-2009». Поручить рабочей группе тренерского совета и коллегии судей КСА доработать регламенты и разместить на сайте ФАР окончательную редакцию с учетом всех замечаний и предложений в срок до 31 декабря 2008 года.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Признать работу комитета ледолазания за 2008 год удовлетворительной.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Принять регламенты снежно-ледового класса ЧР за основу. Поручить рабочей группе тренерского совета и коллегии судей КСА доработать регламенты и разместить на сайте ФАР окончательную редакцию с учетом всех замечаний и предложений в срок до 31 декабря 2008 года.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Поддержать проведение Red Fox Elbrus Race в мае 2009 года.
2. Региональным ФА и клубам командировать сборные команды для участия.
Вот все это может утвердить только конференция.
На заседании расширенного Правления ФАР 22 ноября 2008 года по большинству этих вопросов решения приняты. Протокол.
На Конференцию 6 декабря эти вопросы вынесены для широкого информирования и обсуждения.
Массовых протестов и возражений против принятых 22 ноября Правлением решений со стороны делегатов Конференции не было.
2. чтобы ФАР не нарушала систематически собственный Устав.
Нет ни одного доказательства.
1. Протокол № 6 не правомочен(нарушение Устава п.5.9.)
2. Раз в протоколе Конференции от 6.12 "приняли, утвердили и т.д." (нарушение п.5.5.)
3. Вступление ФАР в Международную федерацию горных забегов. Нигде и никогда не обсуждалось на Правлении, Конференции.
В.Шатаев
В 2008 году Конференция ФАР отчетная. Заслушали отчет о ходе реализации концепции.
Все желающие делегаты выступили и обозначили свои позиции.
Повестка Конференции согласно Уставу формируется Правлением ФАР с учетом заявок поступивших от региональных представителей.
Т.е. любой региональный лидер может заранее прислать заявку с включением его вопроса в повестку дня и соотвествующие документы (письма, ходатайства, предложения и т.д.)
Такая же процедура в отношении формирования повестки заседания Правления ФАР.
На заседании Правления может присутсвовать и голосовать руководитель региональной ФА - коллективного члена ФАР.
вот это просто разглагольствования. искажение какого такого тайного смысла ? и от ответственности уходят ,как раз непринятием решений, а не наоборот.
Правление приняло решения согласно своей компетенции (см. п.5.10 Устава). Конференция, как высший орган ,могла эти решения не утвердить,но утвердила.
Если считаете, что Правление нарушает Ваши права - обращайтесь в суд. Правда там Вам скажут тоже самое.
Прямо вырисовывается вторая самая главная проблема развития альпинизма (после "Что называть стилем с самой большой буквы") - узурпация власти в ФАР...
Так это же хорошо !! (для Вас). У Вас есть прекрасная возможность "обличительную энергию" направить в мирное русло - создайте этот альтернатив (помогите Диме Павленко в конце концов). Чтобы у "обиженных" был выбор. Чего тут копья то ломать ?
Всё строго ИМХО и ессно никаких советов "Что Вам делать" я не давал...
В зале сидят те же люди, уже очень взрослые и говорят о том же самом
В холле много красивых женщин
Очевидна проблема - потеря у молодежи интереса ко всему этому
Борьба за качество и доминирование приводит к подавлению инициативы на местах, без которой не будет настоящего развития;
Первая цель концепции - массовость, но управление процессом движения к этой цели приводит к совершенно противоположному результату - элитности;
Очевидно, что меры по препятствованию развитию региональных школ и повышению входной планки приводят к уменьшению воспроизводства инструкторов (учитывая их естественное выбытие) и в конечном счете и альпинистов;
Ведь массовость - это количество активно работающих инструкторов, к которым "прилипают" участники, которых становится все меньше;
Об этом и говорили и Шатаев и Стариков и Тимошенко, но владеющие повесткой не дали этому решению формально состояться;
Об истинных причинах этого можно только догадываться, но как говорил Маркс, любая политика это в конечном счете экономика.
При 2-м разряде по альпинизму в качестве входных требований в школу инструкторов, как это всегда было, не надо городить огород с квалификацией "инструктор по горной подготовке", они будут такими же инструкторами-методистами по альпинизму и будут иметь профессию при выходе с военной службы.
И центральная школа инструкторов должна конкурировать с региональными школами за качество, за преподавателей и участников, а не создавать монополию.
Насчет права: Римское право - это право тех, кто взял себе это право.
Но можно же добиваться своих результатов, используя это право как инструмент, хорошо и красиво им владея.
В деятельности Федерации очень много правовых пробелов, противоречий, недоработанных вопросов, "выпадающих" из современного российского законодательства.
Все это создает колоссальный люфт для протаскивания нужных решений.
Все это грустно, поскольку создает условия для формирования другого полюса из тех кто не услышан, что сейчас активно происходит в сообществе. Мейнстрим формируется в другом месте, потому что основная ценность альпинизма -свобода.
/не маленькой/, развивающей один из эксрем.видов спорта, её прямая (на мой взгляд) обязанность. Или я не прав?
В конфликтной ситуации - публикация различных точек зрения на конфликт.
В противном случае надо сразу декларировать: "Я - журналист N - публикую все слухи, сплетни, домыслы и однобокие суждения (допустим - про альпинизм)". Такие сайты есть и они вызывают определенный интерес публики.
Ну не люблю я голой критики без конструктивных предложений.
Но вот так обвинять ее в собирании слухов и сплетен, по моему, не стоит. Она все таки старается опираться на какие-то документы, протоколы и т.п.
А однобокость суждений неизбежна. Хотя бы в силу того, что у настоящего журналиста, да и не только журналиста, должна быть своя позиция.
Этот форум для того и создан, чтобы каждый мог отстаивать СВОЮ точку зрения.
А обвинять человека в том, что он с вами не согласен... Такое у нас уже было - демократический централизм называлось.
Елена сама на себя возложила тяжелую журналисткую работу и отвественность за свое СМИ (т.е. средство массовой информации). Основная функция СМИ - предоставление информации.
Важный параметр качества информации - достоверность (объективность).
У Елены есть все возможности собирать и проверять информацию. Она лично присутсвует на многих мероприятиях ФАР и общается с первыми лицами. Получает ответы на свои вопросы. И высказывает свою оценку. Имеет на то право.
Чем еще ФАР может ей помочь?
Для p-Abramov: Ну не люблю я голой критики без конструктивных предложений.
Да и я не люблю. В качестве конструктива я предлагаю уже 2 года - и в виде писем в ФАР, и в виде
публикаций здесь на РИСКе, и последняя попытка - в виде выступления на конференции - открыть на сайте ФАР сетевую конференцию (не форум!!!) где официальные уполномоченные лица от всех регионов будут решать все вопросы, смогут иметь возможность обсуждать их столько времени, сколько необходимо, смогут консультироваться и привлекать любых экспертов, и, в конечном итоге принимать решения прямо в этой конференеции. Фактически, она будем продолжением конференции в МОскве, но неограниченной по времени. Удобный, современный инструмент для удаленной работы,
позволяющий участвовать в принятии решений не только тем, кто заседает в Москве, а живущим в любой точке, где доступен интернет. КРоме того (я не успела сказать об этом на конференции) нужно сделать такое сетевое обсуждение доступным для чтения всем желающим - для прозрачности дискуссий, чтобы было известно, кто какую т.зр отстаивает.
Собственно, ВОлков поддерживает идею такого инструмента, но вводить не спешит, мотивируя тем, что "нет модераторов для ведения такой конференции". Я считаю, что никаких специальных модераторов не нужно. У конференции м. быть несколько разделов, и раздл, скажем, по спортивному альпинизму, логично вести председателю одноименного
комитета, т.е. Яковенко. Регулировать сроки обсуждения, устанавливать срочность того или иного решения, формулировать окончательные вопросы для голосования, подводить итоги. Это и есть стандартная работа, только ее придется делать в сети.
Я как раз на конференции сказала, что пользоваться такой системой проще простого (сама пользуюсь), стоит она недорого, установить нет проблем. Так что причин для откладывания введения сетевой конференции нет, ИМХО.
А плюсы очевидны. Такая система позволяет не только находить оптимальные решения по разным вопросам, но быть ФАР действительно общественной организацией.
ДЛя Drovalov: Чем еще ФАР может ей помочь?
Вот именно введением этой системы удаленной работы. Позволив, тем самым, вносить предложения и принимать решения не горстке членов ПРавления или ИСполнительной дирекции, а реально на основе мнения многих компетентных людей. И позволив всем остальным просто видеть "кухню" принятия решений.
И тогда нет смысла катить бочку на недобросовестных журналистов. Они, конечно, могут писать все что угодно, но реально происходящее будет можно видеть прямо у вас на сайте.
не кажется ли Вам, что называя ФАР ("лживой, порочной и раскалывающей сообщество"), обвиняя в постоянном нарушении Устава и прочих грехах Вы избрали весьма оригинальный способ продвижения ваших идей по улучшению работы федерации? ;-)
беспредела и на 33 никуда не годных отмазки. Не хотите использовать мое предложение - дело ваше.
а Вам не кажется что предложение о сотрудничестве делается в более вежливой форме? ;-)
А теперь дело уважаемых альпинистов с мандатами решать, как с ним быть.
В конце концов, это им может оказаться полезным.
Если у людей проснется, наконец-то понимание, что нельзя бесконечно решать все
вопросы узким кругом Правления в МСК, что представители регионов должны иметь равные возможности для выражения своего мнения в рабочем порядке и голосовать по любым вопросам (я знаю, что ВОлков пригласил всех участвовать в открытых заседаниях ПРавления, но все же понимают, что в МСК не налетаешься, скажем, из ИРкутска или Владивостока), когда количество ваших косяков вызовет-таки реакцию - тогда поднятый мною вопрос решится положительно,
независимо от того, вежливо или невежливо я с вами общаюсь.
Тем более, что в ФАР грядут большие перемены, и такого инструмента будет очень не хватать.
Если же задачу удаленного взаимодействия максимально упростить и говорить только о электронном документообороте то «посторонним» (лицам без аккредитации/официально не уполномоченным лицам) там точно не место (подразумевается удаленное обсуждение вопросов и высказывание мнений/голосование), «посторонние» могут что то параллельно обсуждать интересные им вопросы, требовать разъяснений/комментариев и отчетов иначе это станет балаганом, а не голосование. Также необходимо закрыть множество вопросов с идентификацией и аутентификацией и прочих вопросов связанных с безопасностью (нужны будут электронные подписи голосующим и соответственно ПО для увязывания всей этой петрушки, примерно как в электронном банкинге сделано), а простыми паролями на доступ в Форум/Конференцию тут не ограничиться, иначе это не чем не лучше простых телефонных опросов/конференц -переговоров и прочих видов общения, после которых не остается формальных документальных свидетельств. В общем это все не так и просто как создать форум, настроить доступ пользователей и жить не тужить, хотя безусловно реализуемо.
Думаю, что можно не усложнять с электронными подписями, и документальными свидетельствами,
а пока ограничиться простым эл. голосованием. Не Президента, чай, выбираем...
А вот дублировать "только для чтения" можно в специальный форум там же на сайте ФАР. (правда, я не знаю, как это технически сделать)
Меня бы интересовал , нпр, вопрос о корректировке и создании /на сайте ФАР/ базы качественных и адекватных действительности описаний маршрутов. К примеру, раньше в уч.частях а/л были журналы, куда группы после прохождения писали свои комментарии по описанию и состоянию маршрута. Хотя, конечно, отсутствие нормальных описаний увеличивает общение м/д альпинистами в районе :-)
Иначе ни спортсмены и тренеры и инструкторы не получат социальной защиты, а инструктор-методист по альпинизму (туризму) никогда не станет нормальной профессией.
У меня накопился уже шкаф документов. Я думаю в следующем году нужно провести несколько семинаров на эту тему с участием правовиков Минспортуризма.
Для начала советую почитать:
http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p0/instrum5420/
Кроме того, существует такое понятие как туризм, и воинская служба, и спасение, регулируемые соответствующими законами.
Так что вся законная горная деятельность не ограничивается только спортивной, в которой ФАР уже выиграла у общественности в игре "вершки и корешки" со счетом 3:0
деятельность ФАР не ограничивается только спортивным направлением. На приведенной выше схеме указано 7 основных направлений работы федерации.
В 2009 году будем приводить устаревший (1991 г.) Устав ФАР в соотвествие с действующим федеральным законодательством.
Работа действительно предстоит большая.
Рядом с "Управлением" число альпинистов в РФ, по нашим оценкам примерно 8-10 тысяч человек.
А что в скобках?
Вы это ДЕЛАЕТЕ, а не трепетесь попусту!
как говорится, пусть шавка тявкает, но слон идет...
если сравнить с тем, что было 4-5 лет назад - вы уже сделали ОЧЕНЬ много! Я рад, что имел счастье учавствовать в некоторых из ваших направлений и видел, сколько сил и энергии было вложено в развитие этих дел.
было бы время - еще больше бы поддержал любые начинания.
а критики пусть возьмут и сделают лучше, если мозгов девать некуда!
Лес рубят - щепки летят.
Чего о них думать, о щепках-то.
Важнее план по валу, вал по плану.
Вертикаль власти, она любым нарушениям оправдание найдёт.
Лишь бы всё было для пользы ДЕЛА.
Правда, кто что вкладывает в это понятие, судя по данной и другим дискуссиям, есть две большие разницы.
А оно вам надо, в этих разницах разбираться?
Лучше не беритесь, а то слишком много мозгов потребуется и не дай Бог, тоже критиком станете.
И кто ж тогда будет поддерживать любые начинания? ;-))
Вы и ваши ставленники (Тинин, Стариков, Ахтырченко и т.п) за многие годы бездействия довели альпинизм в стране, и в Москве в частности, до состояния полного упадка.
Так что не мешайте работать тем, кто это может и хочет делать.
тебя же вроде там не было, когда они "доводили" до чего-то альпинизм, а потому - ты по каким критериям так резко судишь?!
насчет данной темы:
откуда ты так уверен, что Шатаев "и иже с ними" неправ?
в частности, в данном посте он пишет, что ФАР постоянно нарушает собственный устав и приводит примеры.
если это не так, то не проблема это опровергнуть.
я это не к тому, кто прав, а кто виноват, а к тому, что на такое хамство к ветеранам и вообще людям нужно иметь серьезные основания. а они у тебя какие?
если хочется поддержать фар, то ты бы лучше перечислил, что для тебя лично изменилось в системе альпинизма за последние 5 лет, ну конкретно по пунктам. не результаты конференции, а пример конкретного молодого перспективного альпиниста. открытое письмо "спасибо фар за: 1)... 2) ...."
не обижайся :)
Шатаев же не профессиональный гражданский юрист и не Коллегия Верховного суда РФ, чтобы официально определять есть нарушения или нет, постоянные они или единичные и т.д. и т.п. Такой же обыватель, как и все мы. Имеет право на личное суждение и высказывает его.
В нашей внутренней переписке мы уже отвечали Шатаеву по всем пунктам его претензий:
по п.1 - см. п 5.2.4. Устава ФАР.
Заседание Правления ФАР правомочно (члены Правления, которые не смогли принять участия в заседании заранее ознакомились с повесткой и материалами, и направили в адрес президента свои письменные заключения и доверенности).
Заседание проходило с участием руководства ФАСиЛ СПб, в присутсвии прессы с полным соблюдением регламента и процедур. Протокол.
Шатаев например сам активно использует эту практику, проводя заседания Евроазиатской ассоциации альпинизма путем опроса членов Правления ЕААС по телефону.
по п.2. - см ст. 12 ФЗ Об общественных объединениях и ст.29 п.4 ФЗ О некоммерческих организациях согласно которым понятие правомочности собрания трактуется не так как в Уставе ФАР. Это противоречие с федеральным законом надо устранить в новой редакции Устава.
по п.3. - ISF это ассоциированный член UIAA, такой же как и ISMF (Международная федерация ски-альпнизма). Т.е. национальная ФА, являющаяся членом UIAA, может стать членом ISF без специальной процедуры.
К тому же в уставе ФАР не прописано требование на рассмотрение вопросов членства в международных организациях на Правлении или Конференции. По этому вопросы решение принято на рабочем совещании у Президента ФАР. Президент доложил об этом на Правлении (см. п. 3 Протокола).
ПОлучается, что с вашей этикой не все в порядке. ПРотокол конференции содержит ложные утверждения. Все люди, сидевшие в зале, прекрасно это знают. Вы обманываете тех, кто не присутствовал.
По факту:
(Из протокола заседания ПРавления, 22 ноября), например:
П.4. Слушали Шабалина П.Э. ..... Приняли... Преобразовать спортивную комиссию в Комитет спортивного альпинизма, принять за основу Положение о Комитете спортивного альпинизма. Поручить Шабалину П.Э. до конференции доработать данные Положения в соответствии с Уставом ФАР, доработать схему вхождения в структуру ФАР создаваемых органов. Поручить Шабалину П.Э. создать рабочую группу для утверждения до конференции кандидатур председателей создаваемых органов....
Отсюда видно, что до конференции утверждено не было. Но и на ней тоже ничего не утверждали. А сейчас делается вид, что уже все утверждено. Кем? Когда?
Почему Вы, вместо того, чтобы признать свой косяк и попытаться найти из ситуации достойный выход (а он, очевидно, есть, потому что сами по себе проекты решений особой критики не вызывают) стараетесь всеми способами уйти от ответа?
Что же касается вступления ФАР в ISF - Волков лично договаривался не с ISF еще, а с FSA (гораздо раньше, эта организация
не была тогда в составе UIAA, и все ваши доводы выше - мимо кассы), а в сентябре 2008 на заседании ПРавления доложил о вступлении в ISF уже как о свершившемся факте. Т.е. кроме Волкова, решение о вступлении никто не принимал? Это нормально?
Вам кто поручал говорить от имени всех 96 человек (участников и делегатов) присуствовавших на Конференции?
Кто кого обманывает? Где массы недовольных принятыми решениями и требующие их отмены?
Кто уходит от ответа?
ФАР публикует на своем сайте официальную информацию.
Вы на своем сайте публикуете свою информацию.
Доверять этой информации или нет - личное дело каждого читателя.
Поздравляю ФАР!!!
Хотя есть люди, и в том числе уважаемый В.Н.Шатаев, не разделяющий такой позиции ...
Спасибо!
это что боязнь написать ответ ???
или так проще как шавка из-за угла....раз и минусик..
аргументов не хватает или что ???
объясните.....
На любые напечатанные буквы - протест. "критическая болезнь" (от слова "критик")
У каждого свой образ жизни.
Причем здесь боязнь? Просто представьте, что каждый вместо + (поддерживаю) или - (не поддерживаю) будет писать пространный ответ.
Тогда у ж точно никто этого читать не будет.
Правда получается некоторая анонимность. Но тут уж ничего не поделаешь. На форуме большая часть анонимы.
Пространственные ответы я и сам не читаю....
Но умение в двух словах высказть свою позицию или отношение к предмету располагает...
А насчёт анонимов, меня всегда настораживала эта непонятная мне черта людей скрываться...
..............................
опять вожди....и массы......
Не надо обсуждать так вопросы, выглядит как будто вы деньги и власть делите, а не решаете будущее альпинизма в России. Попробуйте быть немного покомпромиссней, что ли? А то все что я тут читаю, это просто сотрясание воздуха, одним нужны разряды, другим не нужны разряды, ну не нужны, ходите как вам нравится, не кто не запрещает.
Я работал в структуре похожей на структуру ФАР и могу сказать, что всегда есть недовольные системой, обычно всегда устраивают скандалы, кричат правомочно не правомочно, другие улыбаются и говорят не у нас все честно, это прост как война на бумажках. Многие альпинисты в клубах, говорят просто, ну грызутся они там, а толку нет. Жаль господа, что толку нет!
Судить, кто прав, а кто виноват из принципа не хочу, так как и там и там могут быть правы.
Не кто чистым из этой драки не вышел, хорошо хоть не на ледорубах не стали сражаться! ;)