Те же яйца- вид сбоку
Даже трудно сейчас поверить, что совсем в недалеком прошлом я был ярым сторонником ужесточения разрядных норм. По своей инструкторской молодости мне казалось, что это де должно привести к росту уровня подготовленности наших клаймберов.
Казалось бы такое простое решение. Пусть люди больше ходят и будет им счастье. Типа закон перехода количества в качество.
Увы, моя нынешняя ,довольно обильная практика, в среднем 10 смен за год с участниками от новичков до КМСов, показывает, что данный закон в альпинизме срабатывает весьма редко.
Не буду утяжелять сей опус множеством сравнений, любому, мало мальски работающему инструктору известно, как разительно может отличаться уровень подготовки у людей с одинаковым количеством заполненных клеточек. Это не говоря о том, что зачастую подготовленный новичок запросто может дать на Горе фору формально закрытому второразряднику и т.д.
Так в чем же тогда смысл ужесточения разрядных норм, если на самом деле основной показатель не то, сколько нахожено, а все таки КАК.
А учитывая, что квалификационная сетка неразрывно связана с классификационной таблицей, это вообще бессмысленная затея, ибо наша классификация допускает такой разброс по сложности в рамках одной категории трудности, что ни о каких реально усредненных нормативах не может быть и речи.
Сколько у нас перворазрядников, закрывшихся пешеходными пятерками типа Плотникова на Первую Корону или Речки на Байче? Вроде наконец то раздели, а сколько еще подобных маршрутов во всех районах? А ведь по тройкам- четверкам такая же ситуация.
И где смысл ужесточения разрядных норм? Кто ищет, тот всегда найдет лазейку, ибо я знаю очень сильных и опытных инструкторов, которые считают, что дежурные маршруты нужны, для поддержания мотивации в виде закрытых разрядов.
Хорошая была мысль у Кости Киселева, больше учитывать именно качество работы на маршрутах, но здесь мы натыкаемся на абсолютную субъективность оценок в альпинизме. Коню понятно, что далеко не у всех инструкторов хватит желания, принципиальности, объективности и т.д.
И что в конечном итоге получим. Те же яйца, вид сбоку. Недоделанные разрядники с бОльшим количеством заполненных клеточек, не более того.
Менять надо не разрядную сетку, а вектор мотивации. Ну почему проклятые буржуины могут вкалывать на тренировках просто ради того, чтобы повысить свой уровень и пройти более сложный маршрут, а мы нет?
На самом деле тоже можем и таких ребят не мало. Упираемся опять в так называемую игру по правилам.
Госкомспорту, как руке дающей, нужно какое то подтверждение, что альпинизм это типа спорт. Если спорт, должны быть нормативы и всё такое.
И вот здесь и начинается полная лажа, когда вопреки всем реальностям, люди начинают играть в бумажный альпинизм, который начинает доминировать над реальным.
Да, много ребят понимают все это, но очень многим, особенно начинающим, так легко запудрить мозги. И люди начинают играть в альпинизм, а ведь это игра фактически со смертью, ибо альпинизм не шахматы и не легкая атлетика, где поражение это просто поражение. В альпинизме поражение может обернуться самыми тяжелыми последствиями.
А людей всерьез убеждают, что безопасность в Горах им дадут правильно заполненные книжки альпиниста! И люди самозабвенно заполняют клеточки, празднуют выполнение очередного разряда, а в реальной копилке навыков пустота.
Правильная мотивация и только она способна подвигнуть людей на реальное самосовершенствование ради получения удовольствия от осознания собственной альпинистской потенции на маршруте, а не от очередной вымученной записи в книжке альпиниста.
А намечаемое ужесточение разрядных норм больше выглядит как очередная показательная акция, вот де, мы боремся за безопасность путем подъема уровня подготовки за счет подъема уровня разрядных требований.
Никто же в Госкомспорте не знает, что это в легкой атлетике нельзя стать мастером, не пробежав стометровку за 10 секунд, а в альпинизме возможно все.
Так стоит ли ломать копья над заранее мертворожденной системой? Ну нужна она для отчета перед вышестоящей инстанцией, пусть будет. Какая разница какая. Главное, чтобы люди понимали, что не разряды помогают грамотно и безопасно ходить, а тренировки и осмысленное прохождение маршрутов.
И пока они это не поймут, никакие ужесточения не помогут.
224
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Как отслеживали их уровень подготовки?
Думаете Хиллари с Тенцингом с улицы пришли и никто про их уровень не знал?
А работать реально многие не хотят и клеточки клеточки правят миром=( Сам если честно хотел чтоб за 2 недели и сразу разряд, но слава богу одумался Учиться буду медленно и основательно.
Человек ходит и сам потом понимает что не в количестве восхождений счастье, а в их качестве... А вершины на которые ведут пробитые маршруты известны большинству альпинистов со стажем.
И, по сути, даже если человек играет по правилам, то второй раззяд - это и есть необходимый минимум. Типа как для дайверов - какая-то документина о том, что им рассказали, куда загубник вставлять. Получил второй - ходи самостоятельно, чего же боле? Хочешь на шестёрку- иди на шестёрку. Боишься на тройку - сходи на двойку. Выход на 6-А - это не уровень КМС-а, это наличие опыта 5-Б, не более. И, если у тебя нет пятёрок перед шестёркой - начспас будет рекомендовать сначала пройти их. Но РЕКОМЕНДОВАТЬ, не более.
По сути , разрядная система у нас - это некая замена документа о начальной подготовке. И как бы её не хаяли - не припомню, чтобы кто-то предложил хорошую замену ей.
Вот! А если человек к этому времени не понял, зачем он ходит - ворочать его вектор уже нет смысла.
Не понимаю. Не проще ли тогда стать инструктором? Экономия покруче будет.
Такая штука принесла бы плоды если бы все инструктора применяли подобную практику.
Разумеется, это не в полной мере объективная оценка. И модель не идеальная совсем. Но то что она приведет, в среднем, к повышению уровня подготовленности - факт.
хочу только сказать что еслиб былаб система записи восхождения за каждым участником чтоб потом комиссия посмотрела подумала тогдаб да, а если только по впечатлениям инструктора то будет думаю все плохо
Лучшие умы надорвались решая задачу поднятия мотива.
Давайте примем (вернем) нормальные правила и не будем их менять лет сто.
А разворот вектора оставим инструкторам.
И поработаем над мотивацией инструкторов.
Ведь от их мотивации зависит мотивация участников и в конечном счете их класс.
мотивация не возникает сама по себе.
всё в нас изначально кем то когда то закладывается. этап "сам" - это когда уже приходит осознанность и понимание.
то же в альпинизме - у кого то мотивацию формирует первый инструктор, но чаще - старшие товарищи или тренера секции\клуба - просто потому, что новички к ним в первую очередь приходят.
с годами мотивация коррелируется.
это все во многих умных книжках описано, обосновано наукой и практикой :-\
Андрей Яковлев
Может в Киргизии всё так и происходит. Но у нас другая картина: большинство отваливается после первого года с закрытым третьим разрядом, небольшое количество после второго года с закрытым вторым. Те кто остаются дальше уже отлично понимают что к чему; я ещё не видел ни одного второразрядника, основной мотивацией тренировок и восхождений которого была бы запись в книжке с печатью.
Говорилось это в контексте нашего "чёрного" восхождения на Шхару.
Что там устав ДАВ по этому поводу говорит? :-))
. К ДАВовским хижинам в Австрии претензий не было: шо обещали, так и делают. Во всяком случае за кипятком сутра - очередь малобюджетных. И еще наблюдение: в ДАвовских, даже в достаточно пляжных- карта района, какие-то маршруты, треки и тд. В швейцарских-девиз чем выше, тем страшнее: в кемпингах внизу- чудесная карта, какие-то маршруты и тд, в хижинах- главная наглядная агитация-меню...
Впрочем, разговор требованиями купить абентэссен не кончился: жена об разговоре не знала, и спросила, куда народ валит завтра в смусле какая гора будет менее загружена. Ответ был тоже хороший: "Вы не заплатили за информацию" (а что, нам ее могли дать?) Потом видно муж хозяйки понял, что переборщили, и пока я пил свою минералку, к нам три раза подошли, и сказали, что мы можем есть свою еду в их столовой. Как Вы понимаете, после такого гостепримства это было весьма рисковано- я конкретно боялся подавится насмерть.
Но самое главное: ЕСЛИ я не забронировал ЗАРАНЕЕ место в хижине, я маст гоу даун. никаких "переночевать в обеденном зале, под печкой, в сортире... "это не ночлежка!"
Как они ходят в треки- я не понимаю, горы это все-таки не железная дорога,
где все строго по расписанию.
А так вообще замечательно: великолепные горы, чудесная погода, и на них НИ-КО-ГО!
Мечта начспаса!
Ну это в соответствии с тем, как родители воспитывали :) хотелось, значит надо было в дюндель. А если по существу, то интересно на каком приюте все эти несчастья происходили?
а шо за скидки по DAVовским билетам в хижинах в Южном тироле
Членство в DAV дает скидки на клубных хижинах и на хижинах партнерских клубов в соответствии с их уставом. AVS дает своим членам менее выгодную скидку, ну что тут поделОть?.
хижина- tieberlihuette, после того как нас обломали, мы решили не отчаиваться и провести всесторонние исследования. Мы поднялись Wilgegghuette (там только вздохнули с облегчением. узнав что мі ограничимся вином и минералкой) а потом в Trifthuette. тут нам выдали очередную порцию: "Евро мы не берем, я вам не банк! На робкое замечание, что на сайте хижины и всего АВС-а написано что евро берут везде, был дан ответ в духе советских военкоматов: "я это не писАла!" Впрочем мы уже не сильно удивились.
Вообще впечастления странные: вся страна занимается хайкингом: пройти к хижине, попить пивка, можно переночевать и слинять вниз. Треккингеры- только пожилые и судя по ухваткам очень неаплохо ходящие семейные пары ( они ну никак не могли получить обучение в существующей ресторанно-гостиничной структуре, нверное, 30-40 лет назад структура была другая). Восходители как таковые за 6 дней- можно пересчитать по пальцам: семейная пара среднего возраста итальянцы, две группы достаточно зеленых немцев во главе то ли с бергфюрерами, то ли с инструкторами, один то ли гид, то ли инструктор- швейцарец с клиентом и еще группа
молодых людей итальянско-французской наружности со снаряжом- мы их встретили на подходе к канатке, они шли вниз. Это процентов 5-7 от общего числа топчущих тропы в округе.
Никакого маркера выше хижин нет (на ледниках и осыпях), виаферрат очевидно- тоже.
сушилки в хижинах- редкость. Насчет запрета ночевать в столовой если нет мест и мы не бронировали заранее- эти правила действуют во всех хижинах.
Вопросик: там Вы рассказывали про учебное восхождение и упоминали, что народ спит под камушками. Спит в палатках? И что значит в альпах разрешен бивак: могу ли я на законных основаниях за час- полтора перед
темнотой поставить палатку , а например утром в течение часа- двух ее собрать (в смысле что я только ночую, но с другой стороны, могу позволить лишний часок поспать, а не убирать
с первыми лучами солнца)? или можно спать только в бивзаках?
Ответ: бивак разрешен в горах выше зоны леса в стороне от официальных мест для проживания туристов (хижины, кемпинги, гостиницы). Установка палатки (легкой палатки естественно) возможна с сумерками и убирать ее надо с рассветом. В целом, в разных местах, бывают более или менее терпимые местные жители от отношения которых зависти жесткость соблюдения этого правила.
насчет хижины мы в общем-то и не спорили- чужой монастырь как-никак...
отрицательный опыт- тоже опыт :-))
Если честно, я хоть и не вижу в этом ритуале ни чего особо унизительного, но думаю, что можно перевести его из разряда обязательных в разряд добровольных.
Да сплошь и рядом! И это коллекционирование категорий и разрядов продолжается до МСМК! Знаю одного такого почетного. И на Соплю и Плотникова очереди, и на 5а Меньделеевца, Калькуш и пр. Потом это перерастает в коллекционирование 7 и 8-тысячников по классике или чему-то еще. Но спорт ли это?
А разряды — это, как пояса в боевых искусствах, про вторые Брюс Ли говорил:
«Пояс нужен лишь для того, чтобы поддерживать штаны».
Понимаю Дмитрий, Вам глубоко будет наплевать на мои мысли но, скажу - я Вам не верю! Единственное, что Вас заботит, это Ваш собственный ПИАР! Давно наблюдаю за Вашими статьями и регулярностью их появления и вот сейчас, стоило только Шибаеву поднять "злобу дня" как Вы тут как тут! Я почти не сомневался, что «крепкий середнячек» появитесь со своими гениальными мыслями… И что характерно, Вы очень хорошо знаете какие темы необходимо использовать, чтобы вызвать к своим статьям шквал комментариев, ну и разумеется определённый интерес к своей персоне. Воздержусь от оценки Ваших методов. Если позволите и если это уместно, совет дам – побольше пишите о красивых маршрутах!
т.е. в соседней ветке M_I_ris пиарит RedFox, с практической стороны конечно - полновесная актуальная статья - а как же? и никто ей это в комментах не заметил, это принимается как есть.
это к тому что как раз димону 'такой' пиар уже давно не нужен, а вот высказать мнение по важному вопросу из 'широко известных ходячих' мало кто решается, а вот мосек-то тут хватает..
насчет предложений.. да, нехватает, но в в конце концов - не он сидит в ФАР - и принимать решения не он будет, а вот заострить внимание на её 'работе' он может.
.....
If travel is the best education, then the Ergaki International Mountaineering Festival was a 400-level course in Eastern bloc mentality. Class dismissed."
-----------------------
!!!!!!!!!!!!!In many ways, the Russians approach, practice and enjoy climbing the way Americans did back in the 1960s,¤’70s and¤’80s.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(О Ергаках впечатления американца какого-то из журнала кажется)
Так если ставить целью привести к качественному росту "альпинизм в нашей стране в целом", почему бы не ввести в разрядные нормы нормативы по свободному лазанию? Например, обязательное прохождение маршрута редпойнтом, на глазах у инструктора. Написал категории просто для примера, долго не рассуждал. Вот пример подобного же предложения для скалолазов от скалолазов: http://www.baurock.ru/razriad/raz_mar.htmы
3 разряд - 5?
2 разряд - 6а-6б
1 разряд - 6с-
КМС - 7а
МС -7б
Иначе занимающиеся новички видят в перспективе роста итошниые шестерки, и встают на скалах в крюконогу еще не пройдя свою первую 3А. Говорю на своем примере и наблюдал такие тенденции постоянно.
Так пусть за деньги из спорткомитетов ездят те, кто тренируется, кто по крайней мерех хочет идти маршруты не в стиле 80-х, а согласно логике развития лазания.
Я не отрицаю, что есть люди, которые очень любят ито, и не любят лазать, это их право, но согласно этим же разрядным нормам они могут пойти на 6А и итошить А4 будучи перворазрядниками со своей 6с и имеючи выход на 6А пройдя перед этим 5Б.
Времени было мало, писал суть, просьба к мелочам не придираться. (Понимаю, что стиль общения на форумах отличается необходимостью продумать каждое слово, упомянуть свое субъективное мнение, продумать возможные подводные камни и увертки и т.д. но спешу на тренировку:).
А кроме того, нужно сдать экзамен по горным лыжам, и еще кучу всего разного.
По аналогии можно и на наши альпинистские разряды ввести сдачу нормативов и по скалолазанию, и по ледолазанию, и по лыжным гонкам, почему бы и нет? Кстати, и по ИТО точно так же можно ввести норматив - это такая же часть альпинизма, как свободное лазание.
Существующие сейчас нормативы (например, для выхода на первое восхождение в двойке - сдать спасы в двойке) показывают, что без них было бы куда хуже - не раз видел ситуацию, когда человек с наполовину закрытым первым разрядом при сдаче экзамена по спасам в двойке впервые пробовал вязать полиспаст и вытягивать им пострадавшего :)
Какая польза была бы от такого "спортсмена" в реальных спасах - можно только гадать...
Не вводят же умение починить свой болид для автогонщиков.
Но тут, скорее, вопрос менталитета...
1...
2...
3...
для допуска на n-ную категорию из классификатора.
А звания и разряды присуждать ТОЛЬКО по итогам достижений в очных чемпионатах(как в остальных видах спорта) или соревнованиях. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. И каждый для себя пускай решает, что ему на самом деле нужно. Но не превратится ли это в очередной бумажный фарс-проект - вопрос открытый...
а маршруты они разве не оценивают циферками с буквами?
высказывание Криса Вейднера иллюстрирует качественную разницу между подготовкой восходителей, которая и вызвана как раз отсутствием на Западе формальной составляющей
а как связаны качественность подготовка и "формальная составляющая"?
Из рассказа о восхождениях 3-4 к.тр. подопечного Павленко:
"Вот мы и учились ИТОшить, контрить станции, скорачивать перила. Кто из лагерных инструкторов этому учит? А ведь на спортивных восхождениях это сплошь и рядом применяют."
Относительно учителя этого ученика называется "пишем одно - делаем другое". Не так ли?
И действительно, кому придет в голову учить ИТОшить на 3-4-ках?
Скажу крамольную мысль - для развития свободного лазания и увеличением безопасности более правильным будет вообще отменить разряды - будет меньше стимулов к тому что-бы любой ценой пролезть маршрут - пусть даже если ценой будет подпорченная шлямбурной дорожкой стена или неоправданный риск.
-Марафон подразумевает нон стоп восхождения в любых погодных условиях наименее энергозатратным
способом по любому сложному рельефу, то есть и.т.о., что мы и делали. Соревнования и стиль это отдельная сложная тема.
Здесь мы обсуждаем чуть другую сторону, по моему восприятию ее можно назвать так:
"что такое разрядные нормы и как сделать так, чтобы они были лучше".
напиши лучше по этому поводу собственный пост на Риске.
А то складывается впечатление, что ты обсуждаешь мысли и идеи Павленко, которых у в его тексте на самом деле нет.
Ссылка, что выше стала с какой то буквой "ы" на конце.
"Явное различие между русской альпинистской культурой и любой другой - что у них практически нет свободного лазания, которое намного быстрее и почти всегда более интересно чем ИТО. (дословно: свободное лазание даже не видно на их радаре)
Большинство рельефа, на котором русские тащатся часами, можно достаточно легко пролезть свободно. Этот контраст между стилями трудно переоценить.
.....
Если путешествия - лучшее образование, тогда фестиваль в Ергаках - это сложный курс (дословно: курс на 400 баллов, видимо ссылка на какую-то систему оценки сложности или продолжительности академического образования) о менталитете (т.е. об отношению к альпинизму) альпинистов из стран восточного блока. Урок закончен, все свободны!
Во многом русские так же относятся к альпинизму (так же ходят и так же получают удовольствие от лазания), как и американцы в 60х-80х!"
100- 3** курсы для бакалавров (первые 4 года)
5**- обычно курсы для аспирантов
соответственно 400- посередине.
"...То как ходят русские сейчас напоминает тот стиль в котором ходили американцы в 60-х-80-х." - Сказано американцем побывавшем в этом году на фестивале в Ергаках...
И мы научимся ходить.
И мы научимся не срать под себя и не бросать консервные банки в ледник.
И страховаться будем, и спасать нас будет не толпа несчастных, поднятых дядькой - Саратовым, а квалифифицированный спасотряд с вертушкой.
Очередной бред. Без начала. Без конца. Без смысла.
Вот интересно: если бы не было ФАР, разрядов, чемпионатов, волкова с одинцовым...
О чем бы тогда писал Павленко? За счет чего пеарил бы себя киргизский труженник высоты? ;-)
Придется терпеть очередное "осеннее обострение" Димы.
Думаю, когда через год он в десятый раз затеет свой флуд про школу, разряды и т.п. все окончательно потеряют интерес к его "яйцам".
Лучше бы просто делал то, что у него хорошо получается (тренировал ребят, пел песни), а не демонстрировал людям свой "порожняк".
Значит на этапе получения инструкторской корочки человеку должно быть ооочень популярно разЪяснено - как! обучать.
А уж коли альпинизм такой разносторонний, то проводить зачеты, а результаты вписывать в альпкнижку.
Например у человека написано за 2009 год:
- кросс 20км - 1ч 25м
- скалы с нижней - 6с
- еще что нить придумать.
Человек сам на основе таблицы зачетов поймет например, что лезть на крымскую 6ку ему рановато - чтоб не ИТО-шить безбожно весь маршрут - ну или ИТОшить - но тогда он к этому готов и знает на что идет.
Максимум прозрачности - дадут доверие.
К этому кстати потихоньку движемсЯ - не зря ведь устраивалась встреча с UIGM в Безенгах - как раз понять и изменить принципы обучения инструкторов, а потом и участников!
Всем удачи!
Варианты ответов
"Молодец, Маша, давай альпкнижку, сейчас запишем"
или
"Ну меня же там не было. Вот давай мы сейчас на ближайшие скалы съездим и ты при мне пролезешь вот ту вот 7а" - Но я ту не могу !!! Там движение ростовое / сложиться сильно надо / накатить на больную ногу...
Это я к чему - как выбрать ту эталонную трассу, которую участник пролезть должен? Или верить ему на слово, что он это сделал? Это я не как протест против нормативов, а мне действительно интресно, как вы и не только вы себе представляете зачет по скалолазным трассам
А вообще человек и так свои достижения знает и от того записаны они на бумаге или нет его осознание собственной готовности к крымской 6ке не изменится
Если лазание в почете, то с годами маршруты пробитые появятся и около альплагерей, если в этом тоже вопрос. Придираться к 6с+ это или 7а не обязательно, лезет человек в этом спектре, значит тянет на свой разряд.
А по поводу льда, комбинированного маршрута и проч.: везде нужно уметь пользоваться своим телом, и если человек лезет 7а на КМС, то он этим телом пользоваться умеет, и не важно с молотками или без. Тем более в отличие от других дисциплин (лед, микст, высота), скалодромы для тренировок более менее доступное место, и лазание унифицирует ПРИНЦИП того, что человек подготовлен как СПОРТСМЕН для своего разряда. Если человек не лезет 6а+, КМС, то о каком хорошем лазании микст без лесенок может идти речь.
Это предложение, подвиснет оно или нет, имеет 2 главных ПРИНЦИПА:
1. Оставить альпинизм в рамках Минспорта (или чего там), пользуясь какими-то благами вроде соревнований и оплаченных поездок, и проч. Разрядные нормы остаются, но дополняются этим принципиальным моментом. Проработанным.
2. Главное. ПЕРЕВЕСТИ ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ТЕХ, КТО ПРИШЕЛ ЗАНИМАТЬСЯ, НА СОВРЕМЕННЫЙ ЭТАП ВОСПРИЯТИЯ КЛАЙМИНГА (будь то микст, лед, скала, высота) и проч. за счет ориентации на тренировки.
Чтобы не читать то, что написал американский товарищ.
Все это требует проработки, учитывающей всякие нюансы и допущения. ЕСЛИ кому то еще не понятна главная идея, могу попытаться еще раз объяснить. Я часто путано передаю свои мысли, это нормально.
1.Минспорту (или чего там) совершенно наплевать на то, по какому критерию производится квалификация спортсменов;
2.Вектор развития приемом зачетов не изменяется.
И, кстати, проводя всякие зимние чемпионаты, когда забивают дырками хорошие стены (4810 например), мы сами подталкиваем спортсменов на мысли об ИТО
К слову, что можно еще в альпинизме регулярно тренировать, кроме физухи?
Тренировка ито занимает мало времени, спасработы отдельная тема.
Чтобы пройти маршруты 4ой категории сложности, за редким исключением, можно вообще не тренироваться а просто приезжать на сборы и ходить. Чтобы дойти до этих четверок нужно пару лет заниматься альпинизмом. А когда начинаются 5и и шестерки, то фундамент отношения к процессу уже заложен, и человек наступает в лесенку. И это почти норма. Суть предложения: кардинально поменять норматив, чтобы через несколько лет (при грамотном сопровождении процесса структурой вроде ФАР) к этим пятеркам пришли люди, которые изначально ориентированы на свою спортивную подготовку, а вслед за ними поколение за поколением поменяется и "менталитет".
Не обязательно ехать на скалы чтобы сдать зачет по скалолазанию - можно и в зале. Многие скажут сурогат - согласен, но для например москвичей практически без вариантов. Повторю важно участие инструкторов.
А зачет просто как проверка - не хочешь не пиши (можт и не надо их писать), но в любом случае это 100% полезно.
Возмите любой спорт - там все время проходят мини соревнования, зачеты, прикидки - это необходимо для оценки своих возможностей. Я не предлагаю конкретную методику - просто мысли. К примеру зачеты - некое движение к дисциплине - которая необходима для получения результата, навыков, опыта.
Кстати на счет верить на слово -> Да - надо верить.
Где мотивация - вот главный вопрос.
Любопытно.
Основная услышаная мысль , по моему мнению, такая: разряд позволяет определить уровень подготовки альпиниста - весьма спорна, да и пусть.
Вопрос: а определить уровень подготовки альпиниста для чего?
Если для получения каких-либо ресурсов от спортивных функционеров - то не имеет значения, как его (уровень) определять.
Если для подбора партнера на сложное восхождение - то лучше сходиться на чем-либо более простом и многое станет ясным.
Если для "невыпуска" слабо подготовленных спортсменов на сложные маршруты - так выпускайте, сами ведь не пойдут. Совершенно не замечал сотен неподготовленных, скажем лыжников, желающих спуститься по стене или скалолазов, идущих на запредельный для них маршрут. О дураках не говорю, их ничем не остановишь.
...
Итак: какую задачу решают те или иные разрядные нормы в альпинизме?
Если для получения каких-либо ресурсов от спортивных функционеров - то не имеет значения, как его (уровень) определять.
-Для чего? По моему мнению, именно для этого, для ресурсов.
А то, как его определять, этот уровень, важно нам, а не спорткомитету. И если в разрядные нормы включить лазание (философию этого предложения можно прочитать выше), то в эти игры с чемпионатами, призами (и с другими ресурсами), постепенно придут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПОРТСМЕНЫ.
И если молодой человек/человечиха придут в альпсекцию, на почти бесплатной основе (многие клубы такие), то будь добр тренируйся, если хочень поехать на следующий разряд ходить. А если не хочешь, нанимай гида и ходи с ним куда хочешь. Тренированные люди безопаснее, менее аварийные. Это плюс и им, и инструкторам.
Дорос до 1 разряда, еще не надоело, втянулся? Хочешь поехать в далекий дорогой район? А как спонсоры - и т.д. узнают, что ты есть и что тебе нужно помочь? Победи на соревах (спорткомитета, фар, частных). А там извини монстры, лезущие 7с там где можно и итошащие А3 очень быстро, и тоже хотят РЕСУРСОВ и тоже хотят победить. Тренируйся.
И если это уже философия Российского альпинизма, то этот альпинизм может стать сильным и интересным, и в постах на Риске про например Баффинову Землю, Эйгер и Мадагаскар (свободные прохождения, появились на сайте за последние пару недель) можно будет увидеть и русские имена (российские).
Поехал в США и не встал на лесенку на первой веревке "Носа" на ЭльКапитане, себе же приятно.
И т.д. и т.д.
Всякого рода разрядные нормы (и не только в альпинизме), как я понимаю, выросли в СССР в следствие системы распределения и тогда ясно, что если материальные ресурсы высоки, то и желающих много - значит разрядные нормы надо повышать, вводить внутрисекционные зачеты, соревнования и проч.
Если ресурсов никаких функционеры не распределяют, то и нормы всё равно какие и конкуренции за бесплатным сыром не будет, ввиду отсутствия собственно самого сыра.
Есть Спорткомитет. Есть виды спорта, где присутствуют международные соревнования. Чтобы России лицом в грязь не ударить, государству надо деньги выделять на благо и здоровье народа, помогать в итоге спортсменам. Альпинизм стоит в сторонке, международных сорев нет, вид не олимпийский и вообще странный какой то.
Есть ФАР. Суть объединяющая структура для тех, кто занимается альпинизмом. Она могла бы называться "главный российский клуб", или ассоциация всех альпинистов, не важно. Она объединяет, она разрабатывает способ упорядочивания подготовки людей, помогает спортсменам, проводит соревнования, коннектит на себя спонсоров и распределяет ресурсы, отстаивает интересы сообщества. Чем ей заниматься на благо альпинистской общественности, придумать легко. В общем главный орган объединения, он ОДНОЗНАЧНО НУЖЕН НАМ.
Дальше идет вопрос связи ФАР и Спорткомитета. Она или есть, или ее нет.
Если она есть, и ресурсы от государства поступают, нужно принять правила игры и нормативы. Изменить нормативы все таки в наших и ФАР силах.
Если связи нет, то МЫ ДОЛЖНЫ платить деньги для того, чтобы поддерживать этот орган. (большие членские взносы). Если ты пришел в клуб, который в структуре, то ты должен поддержать функционирование этой структуры.
Суть если связь есть и Альпинизм это формально спорт, то пусть это и будет спорт с жесткой конкуренцией, с концентрацией ресурсов государства и спонсоров на тех, кто на вершине этой конкуренции, и чтобы остальным было тоже интересно на эту вершину подняться. (смотри мои предложения).
Если связи нет (спорткомитета и фар), то фар стоит как распределительно-объединительному органу помогающему альпинистам высокой квалификации, помогать этим альпинистам, привлекая опять тех же спонсоров уже к победителям "частных фаровских" соревнований. И так как мы все и фар заинтересованы в росте престижа и уровня нашего альпинизма, то нужно ввести в систему ВЕКТОР РАЗВИТИЯ В РАМКАХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕНДЕНЦИЙ ЛАЗАНИЯ (клайминга, понятие, объединяющее всех, кто лезет). Ввести в систему подготовки начинающих (а она никуда не денется) некие условия/меры для стимулирования более качественной подготовки, нацеленной на современный стиль (свободный лед, микст, скалы и проч.)
В любом случае задача фар как объединяющего органа создать конкуренцию (с помощью государственных ресурсов или без таковых) за ресурсы. А ресурсы привязать к современным тенденциям альпинизма (свободному, альпийскому, новаторскому стилям и т.д.).
а не проще ли начать с себя?
Ведь устраивать гонки по ФАРовским правилам, это значит играть в их игры, с правилами с которыми , наверное, ты не всегда согласен. Заставить лазить на онсайт "семерку" всю альпинистскую братию невозможно! А вот подать пример красивого чистого стиля и этим впустить в ТЕМУ свежую струю вполне вам с братом под силу. Развивая эту тему вы имеете потенциал стать знаковыми фигурами, на которых сможет ориентироваться молодежь. Конечно каждый "новичек" спит с пробойником в руках и крюконогами на босую лапу поскольку хочет быть как "герой". А герои кто? Одинцов, Ручкин, Дмитриенко. Хорошие ребята, но про свободное лазанье они ему, этому новичку, ничего выдающегося не расскажут. А вот Хуберы, Пети, Поу и Фаврезе могут, только кто их слушать станет? Они же "неПоНашенски" лапочут! Во тут для вас уникальная возможность. Вы можете показать молодежи как надо ходить в горы. Я уверен, что многие производители или торговцы вполне заинтересованы в становлении своих, русских знаковых фигур. А вы с Андреем для этого как нельзя подходите. Создайте продукт "БРАТЬЯ НЕФЕДОВЫ" и чешите мадагаскары, баффины и остальные йосемиты. И РЕСУРС к вам повернется, да побольше чем в виде клубной командировки в Ергаки.
С уважением,
Гога
по-моему одно другому не мешает.
В горах и для соревнований ФАР найдется место и проектам Братьев Нефедовых.
Или наличие такой организации как DAV чем-то ограничивает возможности братьев Хуберов?
Сергей правильно поднимает более серьезный вопрос: в чем идеология и философия будущего российского альпинизма?
Не ответив на него сложно двигаться вперед.
Но полагаю что это тема для отдельного поста.
Ни разу не мешает, но Сергеем предлагается "модификация" системы разрядов, а это как объять необъятное. Таким образом не изменить ситуацию даже и такому "одному войну в поле" как Нефедов. Все эти зачеты, отжимания, подтягивания и прочии "7а" не решат проблем спортивности. Молодежи нужны кумиры. У Нефедовых есть условия и талант стать оными.
В горах и для соревнований ФАР найдется место и проектам Братьев Нефедовых.
Или наличие такой организации как DAV чем-то ограничивает возможности братьев Хуберов?
Безусловно! Более того, если им правильно выстроить "маркетинг", то ФАРу придется пристраиваться между "маммутами" и "басками" в очередь на спонсорство этого уникального для России "продукта" (утрирую если что)))).
Сергей правильно поднимает более серьезный вопрос: в чем идеология и философия будущего российского альпинизма? Не ответив на него сложно двигаться вперед. Но полагаю что это тема для отдельного поста.
Ага, и в чем же она? В Чемпионате Мира? С последующей массовой раздачей званий МСМК? А зачем Сергею то такую тему постить, он не функционер, не тренер - он спортсмен. Мне показалось, что у него и у Андрея в руках уникальная возможность, которой можно было бы воспользоваться, в том числе и на благо будущего Российского альпинизма ;)
ты считаешь что новую идеологию и философию должны выстраивать исключительно стареющие функционеры вроде Одинцова, Шабалина и Балезина? ;-)
А молодые и дерзкие Нефедовы недоросли еще что-ли чтобы свое слово сказать?
Поправь если неправильно тебя понял.
Нет, я считаю, что идеологию, так же как PR должны выстраивать профессионалы в этой сфере, а не инженеры, тренеры и преподаватели ВУЗов. А у Нефедовых есть в руках возможности, которых, в силу возраста и сферы деятельности, нет не у кого из выше означеных товарищей. И эти возможности актуальны здесь и сейчас. А "федерация/идеология/философия", это как раз поле деятельности для аксакалов. Правда для мудрых, заинтересованных и креативных. Мне кажется вам, как Головной организации, такие фигуры как братья Нефедовы просто подарок свыше. Вопрос в том удастся ли вам с этим подарком правильно, с наибольшей обоюдной пользой, обойтись ;)
(И все это связать если надо с разрядными нормами)
...Когда Вы перешли на личности, я запутался...
Действительно запутался © перепутал с братом. Извините
а кто такие "профессионалы в сфере идеологии"?
Этой профессии можно где-то научиться?
Тезис мне непонятен.
Если ты имеешь ввиду PR, то это технология, а не идеология.
По-моему в основе идеологии лежат идеи.
А толковую идею может высказать любой человек, имеющий достаточный опыт в деятельности и способности к размышлению.
И возраст тут ни при чем.
Ты уверен, что Тимофеев или Капитанов придумают идеологию, которая будет по душе Нефедовым (без участия последних в обсуждении)?
А вот с тем, что реализовывать стратегию развития сообщества (в основе которой как раз и лежит идеология) должны профессионалы (управленцы, пресс-секретари, администраторы и т.д.) согласен на 100%.
Этой профессии можно где-то научиться?
Если ты имеешь ввиду PR, то это технология, а не идеология.
Алексей, думаю ты прекрассно понял что я имел в виду, если ты хочешь поупражняться во флуде, то тут уже и так есть с кем этим позаниматься - понабежало вон "профессионалов" (не знаю где этому правда учат).
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία) — (от греч. idea - прообраз, идея; и logos - слово, разум, учение) - учение об идеях.
В более узком смысле - идеология - (в рамках системно-управленческого подхода) - это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления. (Политология:системно-управленческий подход.-М.: ИП Глущенко В.В., 2008.-160 с.)
По-моему в основе идеологии лежат идеи.
Идея, как говорили классики, это связующая ось. А идеология, это уже политический инструмент. Альпинизм на уровне ФАР уже давно политический вопрос. Разве не так?
А толковую идею может высказать любой человек, имеющий достаточный опыт в деятельности.
И возраст тут ни при чем.
Абсолютно согласен.
Ты уверен, что Тимофеев или Капитанов придумают идеологию, которая будет по душе Нефедовым без участия последних в обсуждении?
Придумать надо идею, а идеологию уже поверх надстраивать. Способны ли упомянутые господа на это - тебе виднее, я их не знаю и ничего о них не слышал.
Я вижу 2 основных типа мотивации (возможно, есть и еще, но мне в голову не приходит):
1. материальная - т.е. ресурсы, финансы, возможности, блага и т.д.;
2. не материальная - т.е. престижность, значимость, известность.
Очень показателен, в плане низкой мотивации, тот же чемпионат в Ергаках: при крайне низкой квалификационной планке (1-й разряд и по 3, если не ошибаюсь, команды от местных федераций), такое мизерное количество участников. Т.е. мотивация практически отсутствует.
Есть и прямое подтверждение. Я спросил Дениса Веретенина, почему он не поехал и получил ответ, что ему не интересно, т.к. он уже 2 раза был на ЧР в этом районе. Т.е. участие в таком чемпионате не принесет ему ни денег, для осуществления интересного проекта (или содержания семьи, если угодно), ни собственного удовлетворения.
...
Если ФАР заинтересовано в развитии альпинизма (не важно почему: из любви к альпинизму, как таковому, или из желания самосохранения), то надо заниматься не разрядными нормами, а повышением мотивации, для занятий альпинизмом. Тогда появится массовость, конкуренция, спонсоры, таланты и проч.
Мужских столько же сколько в Узунколе и еще женские.
Наверное просто в стране действительно мало тех, кто может в "марафонах" бегать
соглашусь с вами - маловато руководство ФАР уделяет этому внимания. ведь сам факт показа в новостях сюжета о чемпионате по альпинизму вовсе не значит, что после него сотни юношей и девушек побегут искать местные секции.
и поэтому разговоры о массовости и пропаганде альпинизма- это одна тема, а разряды - совсем другая. по достижению того или иного квалификационного уровня определяется, может человек переходить на следующий этап, готов ли к работе без надзора инструктора, способен ли преодолевать средний набор тех или иных трудностей.
ний, а не зарабатывания денег.
Просто я хожу и учусь не из за денег=) НЕ тот у меня уровень=), и мативация у меня одна Научиться
посмотреть, попробывать.
Насчет разрядных требований
Мне кажется если уж их менять то по направлениям так сказать, высотный класс там свои нормы,
технический класс свои я вот не думаю что дяде высотнику на 7000 пригодиться свободное лазанье,
а дяде на 1500 метровой стене МС по лыжам.
Сам лично стараюсь уделать много времения как тренировкам ОФП так и лазанью пеславутых скалолазокю.
Массовость ну такая татальная массовост как питье пива для альпинизма не ральна по одной простой причине,страна у нас не горная и альпинизм дорог, даже в СССр альпинзмом занималось много меньше народа чем баскетболом например.
Есть ведь и такие, что сходив на первую двойку - думают - халява, пора на 3ку и 4ку. Но сетка хоть как-то контролирует его помыслы.
А на счет тех кто пытается закрыться на маршрутах для галочки:
- какие ресурсы они будут требовать у спорт.функционеров? - перед тем как выделить деньги обычно проходит встреча и обсуждения - и тут как правило становится все понятно - т.е. с кем имеем дело. Да и не думаю что такие стремятся организовать интересные экспедиции в интересные районы на интересные (сложные) маршруты.
- почаще пересматривать категории. если надо понижать.
Страсть к разрядомании и клеточному альпинизму – не следствие наличия уровней компетентности и подготовки, как таковых, а следствие воспитания альпиниста и сформировавшихся у него ценностей. Так же как у воров, предателей, врунов - есть своя мораль, отличающаяся от общечеловеческой. Но никто не утверждает, что коли есть антимораль, то морали не должно быть вообще. Именно нормы общечеловеческой морали и позволяют нам определять, что есть хорошо, а что не очень, и к чему стремиться в своем духовном росте.
Противники разрядов ловко оперируют двойными стандартами, указывая на несовершенства системы. Ну, покажите совершенную, без недостатков систему. Где этот перпетум мобиле, город солнца, дольче вита и прочее счастье?
По каким критериям Дм. Павленко определяет, что он учит своих подопечных правильно и качественно?
Да по своим представлениям исключительно. Определил свою шкалу ценностей, назвал себя носителем истин - и вперед.
А то, что они потом идут те же разрядвы закрывать, он уже предпочитает не замечать.
Разрядная система - это система учебная, квалификационная.
И в обычной жизни можно купить диплом врача, права автолюбителя, погоны таможенника. Но что то никто не требует отменить образование в вузах, ставит под сомнение целесообразность обучения в автошколах или института таможни.
Да это плохо, когда окучивается одна какая нибудь Амангельды или Укю. Но это учеба - как 2, 3 или 5 класс в школе. Кто из противников разрядов в школу перестал ходить, осознав, что и сам научится счету-грамоте, а двойки учителя за незнание предмета только унижают достоинство ученика?..
Может кто то посчитал, что и институт с его курсами-экзаменами, это ненужное, навязанное старперами напрасное времяпровождение? Бросил вуз на 4-м курсе и пошел сам учиться днепрогэсы строить?..
А вот когда какие нибудь ребята в Альпах или Йосемитах месяцами насасывают маршрут, а потом легко его проходят, с криками "рекорд!!!" и расписывая, как свободное прохождение?
Это что?.. Не тренировки? Не спорт? Не борьба за финансирование спонсора (вместо спорткомитета)?
Вот тут помянули "правильных" словенов.
А почему словен Чессен, один из самых выдающихся альпинистов мира, регулярно попадал в скандалы и обвинялся во вранье, в "присвоении" невзятых им вершин и стен?
И таких скандалов в мировом альпинистском сообществе – вагон и маленькая тележка. Без всяких разрядов и чемпионатов.
Но зачем замечать пятна на солнце. Ведь так сладко рассуждать о своих новаторских открытиях. "Раньше не думал, а тут прозрел..."
О, сколько нам открытий чудных...
Уверяю, с годами их будет всё больше и больше :-) Се ля ви.
Это по-определению не так.
Учебная система - это система сертификации, экзаменов. Разрядная система - это документирование спортивных достижений.
Ни в одном виде спорта разряды не являются учебной системой и почему вы полагаете альпинизм исключением - неизвестно.
Легко можно представить учебное - квалификационное восхождение. Только при чем тут разряды?
ну, об общеизвестном:
специфичность вида спорта альпинизм описана довольно давно и неоднократно. поэтому - если вы не чиновник спорткомитета - ставить в один ряд его со всеми остальными видами - нелогично, как минимум.
тем более, что разряды, по моему, во всех видах спорта присуждаются по результатам соревнований. чего опять же в альпинизме нет и не было. и кстати, именно этот факт очень напрягает сейчас чиновников спорткомитета.
с тем, что восхождения на начальных этапах занятий альпинизмом являются учебными (или учебно-спортивными, но не учебно-квалификационными - нет такого определения), вы почему то согласны. а то, что они составляют систему обучения, вы оспариваете. набор таких учебных восхождений и позволяет человеку выполнить норматив разряда. вот "при чем тут" они.
после 2-го восхождения уже классифицируются как спортивные. Знаете, почему?..
ну, а если знаете, зачем эти демагогические вопросы?
вы вообще тренерско-инструкторской деятельностью занимаетесь, представляете внутреннюю составляющую, подводящую и т.д.?
А по поводу выпадов С.Шибаева, так это как раз и есть болтовня на заваленке, людей, не бывших никогда настоящими альпинистами и предпочитающими двойки- тройки с участниками, да и то весьма не часто, настоящим пятеркам.
рад, что наконец и я попал в этот длинющий нескончаемый список Ваших по всей России окопавшихся врагов-злопыхателей-недоброжелателей-бездарейнезнавшихнастоящихгор-неумеющих ни лазать, ни опорожняться выше крыши столовой базлага.
Горд находится в этом списке выдающихся имен нашего времени :-)
Я, разумеется, ни разу не альпинист - даже писькомерку с антресолей доставать не буду. О горах исключительно знаю по журналу ЭКС, где много картинок и статей про эти самые горы.
Только вот на рядовых тройках с отделением не ночевал-с.
1. Про восхождение на Укю по 3Б. У меня есть оригинал записки с вершины демченковских девчонок, шедших паровозом за Вами. Цитировать не берусь, так как там много крепких слов в свой адрес. Наверно, то же самое может относиться и к предыдущей группе и ее руководителю. Могу прислать фотку этой записки. Кстати, время достижения вершины той группой- 23.30. Комментарии?
2. Про "божков" из альплагеря Безенги. Если бы Вы немного подзадержались в Безенгах до начала чемпионата и услышали по связи, как Юрий Сергеевич мастерски "вел" по "шестерке" на Крумкол команду Краснодара... Это не божок, это Бог!
3. На пик Урал я водил уже в начале сентября. Чистого льда там нигде не было, за исключением жутко камнеопасного языка. Это Вы там камушки два дня очищали? Очистных работ там не на одно десятилетие...
4. Странно, что Вы выбрали 5А на Урал. Сходили бы, к примеру, Тихонова-Коштан, тоже 5А. Подлиннее, но зато меньше зависимость от погоды. Хижины, увы, там нет. Да и ночевать на гребне раза три . А очередные клиенты тем временем ждут...
5. Про своеобразный выбор угла восхождений на Вашем сайте, к сожалению, ничего нет.
6. Привет Сене, конечно!
Читаю и удивляюсь - не на те горы повел, умудрился заночевать на тройке, сидел поближе к хижине, Теплый угол - это вообще не Безенги - и все это относится к одному человеку - инструктору.
Но не во всем же виноват инструктор, дело еще и в участниках. Ну не готовы мы оказались к 3900, Коштану и другим протяженным маршрутам. Не готовы ходить в непогоду, ночевать на маршрутах. Потому и пошли на учебные (не спортивные) маршруты в Теплый угол. Да, как кто-то заметил, поближе к хижине. Цель наших сборов - учебная (ехали мы именно за этим), а не спортивная. И выбрали Дмитрия Павленко в качестве инструктора не ради званий и регалий, а именно как человека, который реально работает, наглядно и доступно объясняет (не думайте, что я пою деферамбы в его адрес; сам лично несколько лет подряд наблюдал, как он с утра до ночи "дрючил" своих участников в Арче, обеспечивая их быстрый технический и спортивный рост, и в тоже время наблюдал за работай инструкторов с наших сборов).
В Безенги я приехал в четвертый раз, Дима - в первый. Потому во многом мое мнение стало определяющим в выборе объектов восхождений и мест для занятий. Проведя ледовые занятия на второй ступени у нас встал вопрос - куда пойдем: 3900 и Тихонова с Коштаном, или под Миссес (нам нужна была четверка и желательно трудовая и комбинированная). Ребята склонялись к первому варианту, Диму тоже манили Коштановские выси. Однако, погода (каждый день после обеда дождь), малая продолжительность сборов и, конечно же, наша посредственная физ. форма говорили о другом. А так как я собирался после этих сборов переехать в Узункол и мне нужна была скальная тренировка, то предложил не совершать ошибок (это я про 3900), а направиться в Теплый угол. Тем более там нормальные техничные и быстрые маршруты. Есть где за короткое время всем успеть поработать первыми. Конечно же если бы мы ехали в Безенги со спортивными планами, то объектами наших восхождений планировались бы Коштан, Гестала или Джанги. Но у нас другие цели - учебные. Вот мы и учились ИТОшить, контрить станции, скорачивать перила. Кто из лагерных инструкторов этому учит? А ведь на спортивных восхождениях это сплошь и рядом применяют. Да на Укю 3Б ушли в ночь. Просто после предыдущего восхождения каждый захотел поработать первым, не отсиживаться же за спинами. Зато до этого мы группой в восемь (?) человек быстро сходили на Урал 4А. В двойке были на М.Укю 3Б в восемь (?) часов утра. Немного не хватило, чтобы пройти в двойке 4а на Укю (дважды вылезая на гребень я не обнаруживал описанного в гайде двоечного гребня). Так что мы траверснули почти всю восточную стену Укю и, измотавшись в конец, приняли ошибочное решение - дюльферять вниз (а было всего два часа дня, хорошая погода и веревка-полторы до пешеходного гребня). Сдюльферяли вниз всю восточную стену Укю в опасный кулуар. Но не виноват же в этом инструктор. Мы, участники, приняли неправильное решение.
5А Урал. Это было мое предложение (опять же из-за скального характера маршрута), да и времени на перебазировку на другие ночевки не было, до отъезда оставалось два дня. Почему не прошли 5а на Урал - просто еще на подходе мы (два участника) еле плелись за Димой (сдохли попросту), что, наверное, и послужило основной причиной отказа от данного восхождения. А планировалось пройти этот маршрут в быстром темпе без ночевки.
Так что, уважаемые участники - тернируйте ОФП, тогда и инструкторам вашим будет меньше доставаться от неосведомленных людей.
А по поводу разрядов, я на протяжении четырех лет был одержим определенной целью - закрыть первый разряд. Это было моей мотивацией к напряженным тренировкам, выездам в горы по два-три-четыре раза в год. Так что (спросите любого младшеразрядника) очередной разряд - это лучшая мотивация, это движущая сила в альпинизме на начальных этапах. И разрядам - быть!
Ларионов Ю. г.Сургут
Надо как-то определится с тем как называть Павленко.
Сам он себя называет то инструктором, то гидом.
С формальной точки зрения Дмитрий не является инструктором альпинизма.
Он не учился в школе инструкторов и не имеет документа, подтверждающего соотвествующую квалификацию.
В настоящий момент Дмитрий утверждает, что учится в киргизской школе горных гидов.
Так что скорее всего пока правильнее его называть руководителем или лидером группы (на западный манер).
или - без документов - полупроводник
2.В Арче я могу тоже неплохо по рации водить, при этом таких понтов, как у Саратова у меня нет.
3.Камушки я чистил на арбузе под Мижирги.
4.Если бы у меня было время, а у участников соответствующий уровень, мы бы сходили что угодно.
5.Там черным по белому написано, что ТУ был выбран из за нехватки времени. Кстати, многие ли группы третьеразрядников открываются в том же теплом углу 4А. А моя вот открылась, причем первыми все прошли участники и никаких проблем.
Так что Ваш легкий сарказм совсем не уместен.
А девчонки отработали прекрасно для их уровня, так что крепкие слова скорее всего из за усталости, но фото записки я бы просмотрел с удовольствием,занятная получилась Гора.
Ну, смешно же.
Ой ли !?
- древние записи из альплагерей все по клеточкам
- печати разных сборов нового времени
- есть штапмпик парка Денали
- есть печать мэЧС (0.5 Л. КОНЬЯКА), за победу над Эльбрусом
- есть просто подпись уважаемого МС, на память
- есть моя личная запись - сам сходил 2 недели назад, сам записал
Но основной уважаемой публике. которая здесь упражняется в клавиатуре,
надо подумать о молодежи.
Они хотят заниматься спортом и петь песни про горы
Для них. в любом случае. необходимы и правила, и клетки, а главное инструкторы, или УЧИТЕЛЯ
А учитель, даже не обязательно дядька с седой бородой и потертым ником с форума риска
Остальное - брожение мозгов
а сам если такой честный и открытый зачем себе псевдоним придумал phph-1?
Наличие у Павленко Ледорубов (да и не в одиночку он их заслужил) не дает ему право оскорблять таких уважаемых людей как Саратов.
Сам-то поди при встрече с Саратовым руку жмешь и кланяешься ему, правдоруб ты наш? ;-)
Чего хорошего может Одинцов сказать про Павленко после того, как из-за Димы на Жанну чуть экспедиция не провалилась?
Как они с Ручкиным и Михайловым пинками гнали Диму на стену, а он по палаткам прятался?
Текст Павленко такой же набор букв и поток сознания, как и ваш опус про "снежных барсов".
Ну как говорится рыбак-рыбака ;-)
а что, "золотые ледорубы" теперь являются оправданием вранью, передергиваниям, самовозвеличиванию, отсутствию чувства товарищества, неуважению к коллегам по цеху?
А два ледоруба - это индульгенция в квадрате хамству, хвастовству, созданию скандальной обстановки, наплевательскому отношению к интересам таких же альпинистов?
Более чем странно это слышать от вас, человека, который регулярно постит в интернете заметки про дух альпинизма, про высокие мотивы товарищества и т.п.
Или в своем неприятии нынешнего управления ФАР Вы готовы искать союзников хоть где и каких угодно?
Но не думаю, что Ваши китайские поклоны и книксены перед Димой заставят его воспринимать Вас как "настоящего альпиниста". Думаю, в душе он так же и Вас будет считать ... ... ... Ну, у него много уничижительных определений в арсенале для всяких "неизвестно кто старпёров" :-\
Разряды должны дисциплинировать и помогать новичкам, а остальное это уже либо монстры и преклоняюсь перед Павленко и перед Шабалиным
либо вгонять в бумажный альпинизм, тут без обсужденния... Мне кажется главное ФАР это обхват масс! подумайте если не будет КУЧИ новичков
то и чемпионаты будут среди нескольких команд! А чистый альпинизм - это уже точно не спорт.
Тут уж по Жванецкому: «Иван Абрамович, или снимите крест, или oденьте трусы!»
Я с очень большим уважением отношусь к Вам как к спортсмену и в Вашим спортивным достижениям, но существует масса людей, для которых хождение в горах - это не только спортивные достижения.
Хороший спортсмен - не всегда по определению хороший учитель. Я встречал мастеров, которые ничему не могли научить новичков, и напротив, - перворазрядников, которые безаварийно ходили с отделениями (до 5-к) и вырастили массу хороших спортсменов.
Смешно...
Хотя, смотря куда ходить и чего работать...
От того, что вы умеете ходить по горам, совершенно не зависит ваше умение организовать людей. Вы упрекаете в том, что ФАР пытается построить альпинистов? Так это ее прямая функциональная задача!
Действительно, кроме огульного обвинения - никаких конкретных предложений.
Вообще, какое дело вам до ФАР? Вы живете в Киргизии, у вас даже свои горы есть, чему можно позавидовать.
Почему такому мощному организатору не возглавить федерацию альпинизма Киргизии?
И сотрудничать, или бороться, на равных с ФАР? Рассказывая - смотрите, мы в Киргизии, вырастили 100 третьеразрядников, 50 второразрядников, 10 КМСов, и 10 мастеров...
А, вспомнил, вот незадача, вы ж все критерии отменили. Нет у вас ни третьеразрядников, ни мастеров нет.
Станете председателем федерации Киргизии и у вас сразу возникнут проблемы - а как оценивать те массы альпинистов-киргизов?
Впрочем, можно и не оценивать.
И федерация не нужна, по вашему мнению.
И зачем организовывать альпинистов?
Пусть организовываются сами.
Как на западе.
Ну тогда вы будете иметь совсем другие проблемы, которые имеют западные альпинисты, ибо системы без проблем не бывает. А отсутствие системы порождает такие проблемы, для решения которых и создается система.
Я живу в Минске. Гора у нас самая высокая - 365 метров, и вершину нужно искать в лесу с джи пи эсом, иначе не заметишь. И у нашей федерации свои проблемы, участвовать в решении которых и моя задача, в том числе.
Но поучаствовать в обсуждении нужности разрядов могу и здесь, благо такая возможность есть.
Хотя опыта восхождений у меня несравненно меньше.
А опыт работы с людьми есть.
Разрядную сетку можно упростить.
На данный момент третий разряд ничего не дает.
Переломный момент - получение второго разряда, после которого люди начинают ходить самостоятельно, без инструктора.
И второй переломный момент - первый разряд, после которого люди могут (не формально, а реально) и хотят участвовать в соревнованиях. И действительно имеют базу знаний для этого.
Совешенно неправомерно утверждение, что подготовленный новичок даст фору второразряднику.
У новичка нет опыта восхождений. Иначе - это не новичок. А без опыта восхождений в альпинизме он никто. Пусть на фанеродроме он даже покажет отличные результаты. Горы - это уже совсем другие яйца, хоть и с той же стороны.
У нас в Краснояске такая же история.
Коля Захаров каждый год по две экспедиции в Гималаи парням организует. Балезин третий десяток мастеров воспитывает.
Вот это вклад в альпинизм. И ихмнение действительно весит
А Павленко двух второразрядников на 4-ку сводил и пеарится на весь свет.
Псевдооппозиционер - противопоставил себя альпинистам, а сказать то нечего. Мусолит третий год одно и тоже.
высказывайтесь объективно и конструктивно...
впрочем, это обычный стиль нашего героя. и когда его ловят на этом вранье, он ничуть не смутившись, лепит тут же следующее, типа я считаю, что люди, стоящие сейчас во главе ФАР абсолютно непригодны по своим деловым и личностным качествам для того, чтобы возглавлять это организующее начало.
Причем ни у одного из них нет реального опыта ответственного руководства
А когда Вы задаете вопросы, требующие честного ответа, то ответа просто не получаете. Ведь цель "дискуссии" - не поиск каких то решений и правд, а вываливание ушата грязи на гадких людишек, ну и показ собственного величия.
А искусство управления-слишком тонкая штука для наших управленцев
Давайте спросим: а сам герой какой имеет опыт организации и руководства в альпинизме?
Чем и кем он еще руководил, кроме платных групп новичков и разрядников? На какой платформе он мечтал\мечтает участвовать в работе руководства ФАР? (Ну, то что он к ФАР просто не имеет никакого отношения, не состоя ни в каком коллективе, не имея членства - это мы пока просто опустим).
Не помню, чтобы я где то писал, что альпинизму нужна анархия. Я всегда выступал и буду выступать за наличие организующего начала, без него нельзя. Другое дело, что я считаю, что люди, стоящие сейчас во главе ФАР абсолютно непригодны по своим деловым и личностным качествам для того, чтобы возглавлять это организующее начало.
Причем ни у одного из них нет реального опыта ответственного руководства. Волков по жизни госчиновник, когда они за что отвечали, и что в нашей стране эти люди смогли позитивного создать, не для себя, а вообще. Овчинников вообще непонятно кто. Кузнецова- обычный тренер местного значения. Единственная более менее реальная фигура-Душарин, он хоть какой то организацией занимался, ну и ходил на приличном уровне, пусть и во времена Куликовской битвы.
Эти люди хотят тупо повелевать.
Это красной нитью проходит через все их выступления в массмедиа, и послушав связь в Безезенгах с Е.Кузнецовой я только утвердился в своем мнении.
В отличии от них, я всегда стоял за налаживание человеческих а не подчиненных отношений в нашем альпинизме.
Не вижу почему это невозможно.
Как показывает практика, чем сильнее альпинист,и чем больше масла у него в голове, тем с ним проще общаться и договариваться.
У нас сейчас в так называемом ФАРовском правительстве нет ни одного по настоящему сильного альпиниста и, естественно, свою самодостаточность приходится замещать амбициями и требованием обращения на Вы.
Единственное реальное дело, которое они сделали именно для всех, это выпуск разговорника. Все пока. Очень пристально наблюдая за деятельностью верхушки ФАР,ничего более не заметил.
Слышал в Безенгах, что вроде были какие то бесплатные клубные путевки, для успевших подать заявки. Если это была не разовая акция, тоже неплохо.
Понятно, мне выгодно, что у них там полный бардак, но тоже иногда достает, а главное, когда слова координально расходятся с делом.
Запарили все эти бюрократически-концептуальные уловки типа коммуникативности, стремления к массовости и т.д.
Еще раз повторяю, я не собираюсь ни с кем бороться или соревноваться, у меня другая профессия.
У меня нет спонсоров, которые позволили бы мне уйти на профессиональное тренерское поприще и тягаться с красноярами по количеству выпущенных МС, да и не скоро, кто либо сможет с ними по этому показателю тягаться, может только Питер.
Я просто оставляю за собой право высказывать свое мнение на вопросы, которые обсуждаются на форуме.
А если это не нравится властьпридержащим..
Дак никто их палками в правительство то не гнал, не нравится,пусть уходят.
Взамен можно подобрать гораздо более достойные кандидатуры.
Ну такое вот мое мнение,ну что с ним поделаешь.
Кто нибудь, кто брал у меня консультации в Арче ну скажите, я Вам парил мозги по поводу да кто Вы такие и вообще, на фиг Вы тут нужны?
Кто бы знал, сколько мне выдержки понадобилось, чтобы не послать эту всю братию на шестнадцатиэтажную конструкцию, когда мы "мило" общались на КСП!
Дак за что мне его уважать.
Я уважаю В.Н.Шатаева, потому что в свое время на судействе он твердо встал на сторону Бабанова, которого не хотели допускать в чемпионат. Уважаю, не смотря на все его бюрократические задвиги, потому что видел, что он может встать над ними, пусть и не всегда.
Я уважаю многих наших дедов, которых за глаза называю старперами,но только за конкретные поступки, а не за эдакий ореол бога местного значения.
Меня вот многие с говном равняют, даже не видев ни разу.
А я, почему то ,должен уважать человека, который сделал все, чтобы мои сборы в Безенгах прошли как можно хуже!
Ну ПОЧЕМУ?????
Если альпинизм - спорт , то нужен учет и контроль, нужна организация, ФАР слишком увлеклась прикладным альпинизмом, организацией фестивалей.
Ваше мнение, как человека обладающего огромным опытом восхождений несомненно очень ценно и должно быть услышано. Вы, как и многие сильные лидеры, часто бываете непримиримым в высказывании своей позиции. Это и вызывает у многих неприятие и ответную агрессию и уводит от обсуждения поставленых тем в плоскость "сам дурак". Хотелось бы аргументы по существу и без "перехода на личности".
По ходу - "делать" и "управлять" - это совершенно разные вещи. И хороший "управленец" совершенно не обязан "уметь делать" сам, но понимать конечные цели и то как их достичь, а для этого получать информацию и привлекать к исполнению тех кто "умеет делать". Для того, чтобы предъявлять претензии к ФАР Вы должны сначала согласиться играть по правилам ФАР, а потом уже требовать изменений в её работе. И не на интернет форуме, а участвуя в работе ФАР. Или создавать с нуля новую независимую структуру, что ой как непросто. Третьего не дано.
Как сказано в Библии - "Не будь правым, - будь умным" :)
Да, Сережа, что ж тут поделаешь теперь... не с теми подружился...
Ты, Шабалин, Одинцов, Яковенко, Кузнецова, Душарин, Волков - можно сказать, по мнению Д.П., только воздух коптите... или портите... своими амбициями несильных альпинистов...
Странно, а Вы предлагаете мне помолчать? Я правильно Вас понимаю?
Сразу приходит на память сюжет из киножурнала "Фитиль", помните может такой?
Куча депутатов единогласно принимаю какое-то хреновое решение.
Потом показывают одного из депутатов и спрашивают:
- Почему голосовали "ЗА"?
- А что я один мог сделать?
Затем спрашивают другого:
- Почему голосовали "ЗА"?
- А что я один мог сделать?
После чего показывают всю толпу этих депутатов и они хором орут:
- А что я один мог сделать?..
Если есть что сказать - говорите!
У Павленко, конечно, много апломба. Но, думаю, никто не будет спорить что он тоже делает дело.
что касается когцовки, где прозвучало - как мне показалось - весомо никто не будет спорить что он тоже делает дело
никто не будет, если вы сформулируете какое такое особенное дело он делает, чтобы этому посвящать столь долгие дебаты каждые три месяца?
вернее, работает так же как сотни других инструкторов и гидов, пуская в отличие от них кучу пыли в глаза.
я с ним ничего "делать" и не предлагал - горбатого могила, как говорится. достаточно всего лишь периодически открывать глаза на его снисхождения.
может, он и ваш крест - но не наш.
а насчет дебатов - это завсегда пожалуйста
было уже - и не раз :-\
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/196115.html
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/245271.html
а насчет дебатов - это завсегда пожалуйста
было уже - и не раз :-\ - извините, не совсем понял что "было"?
ну и, во первых как то это глупо (да в моем возрасте :) какие то бойкоты организовывать\участвовать. во вторых, жизнь сама организует всё что надо, если очень целеустремленно добиваться из года в год. а Дима очень целеустремлен... :-)
ну, и в третьих, мне не в напряг с ним вести дискуссии. даже интересно - при моей деятельности душелюба и человековеда...
никто не будет, если вы сформулируете какое такое особенное дело он делает, чтобы этому посвящать столь долгие дебаты каждые три месяца?
ну, и в третьих, мне не в напряг с ним вести дискуссии. даже интересно - при моей деятельности душелюба и человековеда...
Честное слово не хочу Вас обидеть. Просто уже не понимаю Вашу позицию.
И что тут непонятного? В чем углядели мое "раздвоение"?
1. Не было бы повода (в частности, выступлений Д.П.) - не возникало б и дискуссии\обсуждения. Причем, если вы заметили, не я в них единственный участник, а масса людей, к которым и вы подключились.
2. Участие в дискуссиях и обсуждениях - это и часть моей деятельности - и в альпинизме, и в журналистике.
3. Дискутирую и обсуждаю я не только деятельность и взгляды Д.П.
(см. журнал ЭКС, интернет, книги и т.д.)
2. Согласен.
3. ОК. В курсе.
А раздвоение в том что, по крайней мере мне так показалось, Вы с одной стороны высказываете недовольство необходимостью долгих дискуссий на тему постов Павленко, а с другой говорите что Вам это даже интересно. Так подскажите, что сделать Дмитрию Павленко? ПисАть или не писАть?
а у ДП - сплошной популизм чистой воды, который, конечно, вызывает у части публики мгновенный отклик.
да - Правление ошибается, да - правила несовершенны, да - жизнь периодически дерьмо... ну так, это всем известно. об этом и говорим, и спорим. а тут прямо пророкмоисей+мессия объявился в одном лице. открывает нам глаза на то, к чему, зачастую, никакого отношения не имеет...
чтобы учить праведности, надо немного самому ею обладать.
чтобы указывать, как руководить, надо самому сначала научиться это делать.
не так ли?
он высказывает свое мнение. (хотя не имеет часто понятия о том, о чем высказывается).
ну, и о его мнении будут высказывать мнения.
вы много его впечатлений и рассказов читали о славных страницах его же биографии?
уж, казалось бы - вот богатейшая фактура и опыт, и интерес публики - хоть каждый день пиши, хоть целые книги про то, КАК оно, озолотоледорубилось...
а что-то молчит наш герой, ни гу-гу... всё только "я больше всех хожу пятерок... я больше всех инструктор и гид... эти плохие... эти еще хуже".
14 дней в Безенги породили чуть ли не 5-6 статей подряд. а эпопея Жанну или Макалу - ни одной.
ни странно ли?
мне неприятно, что этот персонаж превращает сообщество в Дом-2, постоянно создает обстановку скандалов и провокаций, оскорбляет уважаемых людей.
а что касается "интересно"?.. ну, как всякому исследователю всесторонне интересен предмет исследований
(понятно, что я имею ввиду альпинизм и тех, кто ходит в горы, а не конкретно единственно ДП)
ни странно ли?
Гм... Кстати, действительно странно.
Гогин "Горный клуб" конечно чемпионов не растит, но народ, который у него с нуля начинает занимаеться, поступательно прогрессирует и неплохие горы самостоятельно ходит, надежно и в удовольствие - у нас такие цели и задачи.
откуда столько желчи? все должны работать, исключительно как "кузница кадров", а если не хотят - пусть помалкивают? странный подход.
ну да, теперь ясно - это не разлив желчи, это просто у Вас такая манера свои мысли излагать. не могу сказать, что приятно поддерживать беседы в таком напористом тоне, ну так меня никто и не заставляет :)
я собственно вмешалась в Ваш аргументированный спор исключительно потому, что Вы ничего не зная о человеке, прилюдно (и в своей особенной манере) ставите под сомнение его знания, опыт и способность о чем-то "аргументированно рассуждать".
я не то чтобы подискутировать, просто частное мнение.
Читаю и удивляюсь - не на те горы повел, умудрился заночевать на тройке, сидел поближе к хижине, Теплый угол - это вообще не Безенги - и все это относится к одному человеку - инструктору.
Но не во всем же виноват инструктор, дело еще и в участниках. Ну не готовы мы оказались к 3900, Коштану и другим протяженным маршрутам. Не готовы ходить в непогоду, ночевать на маршрутах. Потому и пошли на учебные (не спортивные) маршруты в Теплый угол. Да, как кто-то заметил, поближе к хижине. Цель наших сборов - учебная (ехали мы именно за этим), а не спортивная. И выбрали Дмитрия Павленко в качестве инструктора не ради званий и регалий, а именно как человека, который реально работает, наглядно и доступно объясняет (не думайте, что я пою деферамбы в его адрес; сам лично несколько лет подряд наблюдал, как он с утра до ночи "дрючил" своих участников в Арче, обеспечивая их быстрый технический и спортивный рост, и в тоже время наблюдал за работай инструкторов с наших сборов).
В Безенги я приехал в четвертый раз, Дима - в первый. Потому во многом мое мнение стало определяющим в выборе объектов восхождений и мест для занятий. Проведя ледовые занятия на второй ступени у нас встал вопрос - куда пойдем: 3900 и Тихонова с Коштаном, или под Миссес (нам нужна была четверка и желательно трудовая и комбинированная). Ребята склонялись к первому варианту, Диму тоже манили Коштановские выси. Однако, погода (каждый день после обеда дождь), малая продолжительность сборов и, конечно же, наша посредственная физ. форма говорили о другом. А так как я собирался после этих сборов переехать в Узункол и мне нужна была скальная тренировка, то предложил не совершать ошибок (это я про 3900), а направиться в Теплый угол. Тем более там нормальные техничные и быстрые маршруты. Есть где за короткое время всем успеть поработать первыми. Конечно же если бы мы ехали в Безенги со спортивными планами, то объектами наших восхождений планировались бы Коштан, Гестала или Джанги. Но у нас другие цели - учебные. Вот мы и учились ИТОшить, контрить станции, скорачивать перила. Кто из лагерных инструкторов этому учит? А ведь на спортивных восхождениях это сплошь и рядом применяют. Да на Укю 3Б ушли в ночь. Просто после предыдущего восхождения каждый захотел поработать первым, не отсиживаться же за спинами. Зато до этого мы группой в восемь (?) человек быстро сходили на Урал 4А. В двойке были на М.Укю 3Б в восемь (?) часов утра. Немного не хватило, чтобы пройти в двойке 4а на Укю (дважды вылезая на гребень я не обнаруживал описанного в гайде двоечного гребня). Так что мы траверснули почти всю восточную стену Укю и, измотавшись в конец, приняли ошибочное решение - дюльферять вниз (а было всего два часа дня, хорошая погода и веревка-полторы до пешеходного гребня). Сдюльферяли вниз всю восточную стену Укю в опасный кулуар. Но не виноват же в этом инструктор. Мы, участники, приняли неправильное решение.
5А Урал. Это было мое предложение (опять же из-за скального характера маршрута), да и времени на перебазировку на другие ночевки не было, до отъезда оставалось два дня. Почему не прошли 5а на Урал - просто еще на подходе мы (два участника) еле плелись за Димой (сдохли попросту), что, наверное, и послужило основной причиной отказа от данного восхождения. А планировалось пройти этот маршрут в быстром темпе без ночевки.
Так что, уважаемые участники - тернируйте ОФП, тогда и инструкторам вашим будет меньше доставаться от неосведомленных людей.
А по поводу разрядов, я на протяжении четырех лет был одержим определенной целью - закрыть первый разряд. Это было моей мотивацией к напряженным тренировкам, выездам в горы по два-три-четыре раза в год. Так что (спросите любого младшеразрядника) очередной разряд - это лучшая мотивация, это движущая сила в альпинизме на начальных этапах. И разрядам - быть!
Ларионов Ю. г.Сургут
Тут вопрос не вины, Юрий.
Ошибаться (и ошибаются иногда) могут все - и инструктора, и опытные руководители. Можно и понять, и простить - особенно когда сам бывал в похожих ситуациях.
И не возникало бы особых пережевываний всех этих проблем, если бы Д.П. вёл себя по человечески.
Но коль он позволяет себе ВСЕХ вокруг называть неумехами, неальпинистами, "незнаюктотакой", а себя наоборот самым-пресамым-рассамым-мега-пупер-дайте2-юкатегориюядавно1-юнаходил, то любая лажа, конечно, не просто бросается в глаза, а вызывает, мягко говоря, насмешку.
Ну, коли ты так крут, как рассказываешь на форумах, что ж обделался в горах?..
Виноват-не виноват, но отвечает за все - инструктор.
Что же касается "Кто из лагерных инструкторов этому учит?" - кроме лагерных есть вообще масса грамотных инструкторов, работающих на сборах своих клубов и федераций, и вполне качественно обучающих своих ребят.
Так что и тут никакой уникальности Д.П. нет.
ЗЫ Только возникает вопрос: а зачем ИТОшить на данных категориях и этапах обучения?..
Во-первых, инструктор всегда виноват во всем, что делается под его руководством.
Во-вторых, о вине особо и разговора не было. Даже и без Вашего подробного рассказа (за который спасибо) ясно, что не возможно нормально организовать учебный процесс в такие сжатые сроки для большого числа людей разной квалификации, собравшихся из разных городов, причем в районе, в котором инструктор не работал . Но вы сами этого захотели (не представляя всех последствий), а инструктор согласился (видимо считая это нормальным). Поимели какие-то проблемы, получили какой-то опыт. Слава Богу, обошлось. Переваривайте свои ошибки и растите дальше. Но нет, первое что публика услышала (на Риске) о ваших похождениях в Безенги: бардак, Саратов не альпинист, правила говно, все недоальпинисты. Знающим Павленко людям на это конечно наплевать. Но дело то в вас, в молодых альпинистах. Вы должны понять что это не нормально, ни такое хождение, ни такое отношение к людям. И эти "нападки" на Павленко (через нехочу) не для него, а для вас. А вы думайте.
Вряд ли это можно считать хорошим достижением. В этот раз повезло, и дало основания считать, что всегда будет везти. Ходить по восемь человек - причина? Недостаток руководства, нарушение тактики. Чем гордиться?
А ходить по восемь человек -думаю, не лучший вариант в плане учебы, один-два участника проходят маршрут первыми, остальные - передвигаются по закрепленной веревке, тогда как, возможно, хотят работать первыми.
На таких категориях один инструктор должен работать с малой группой, чтобы каждый имел возможность работать лидером, а не тупо плестись "паровозом". Хотя, понятно, что малой группой и обойдется участникам намного дороже...
ну, если вы и сами это хорошо знаете, какие еще вопросы про комплексы и очернения? или любите неадекватных в горах и в долах?
судя по вашим остальным тезисам, вы не разбираетесь в том, о чем пытаетесь рассуждать.
представьтесь - поговорим.
Хотя бы это приняли бы...
Если это так, то инструктор был прав. Активность и исполнительность - это разные вещи.
Задета честь мундира и мой долг- ответить, поскольку я и есть тот самый лагерный инструктор.
1. В альплагерях, за единичными исключениями, формируются группы случайного состава, т.е. группы, участники которых не только видят друг друга в первый раз, но и многие из которых вообще не занимались предсезонной подготовкой. Представить уровень таких групп несложно. Иногда попадаются участники, имеющий неплохой уровень лазания. При этом все остальные знания и умения (а про навыки вообще помолчим) находятся на околонулевом уровне. Организовать взаимодействие в принципе не могут, даже на снегу-льду, где все видно. Вот взаимодействием и занимаемся. А попробуйте обеспечить безопасность такой группы? Тем не менее, группы участников, приехавших на смены в альплагерь "Безенги", ходят безаварийно, а в группах УТС некоторых федераций и альпклубов, традиционно приезжающих в Безенги, вечно происходят различные НС.
2. Регулярно работаю на региональных УТС, поэтому могу с уверенностью утверждать: суждение, что инструкторы, работающие на региональных сборах, превосходят лагерных в грамотности- не более чем сказка. Знаю региональные федерации, на УТС которых каждый раз что-то случается, или только чудом удается избежать катастрофы. Но выводов никаких из этого не делается, разборов случившегося не проводится.
3. Известно, что некоторые инструкторы (и просто руководители) занимаются на маршрутах тем, чем должны заниматься на занятиях- например, учить работать первым. При таком тактическом варианте прохождения маршрута все равно реально работает только один участник- первый, а остальные по полчаса на каждой веревке ожидают своей очереди. КПД таких занятий крайне низок, а уровень обеспечения безопасности находится на отрицательных отметках. В итоге, каждая веревка на "тройке" идется такой группой более часа, и на вершину такая группа выходит около полуночи. Вот и получается, что участники такой группы не могут наладить взаимодействие, которое и съедает почти все время на маршруте. И у участников таких групп формируется хромой и слабый стиль хождения, хоть вроде бы все и лазают уверенно и страхуются неплохо.
Попробуй после такого "опыта" заикнуться перед этими участникам о такой тактической категории, как полное использование времени на маршруте- просто не поймут. А возвращение на бивуак с фонарями, не говоря уж о том, чтобы под утро- это всегда явный брак в работе инструктора, какими бы благими отговорками это не объяснялось.
4. Напоследок- пример из жизни. 31 августа 2009 г. группа из инструктора и двух бойцов совершала восхождение на п.Архимед по м-ту 3А со спуском по 2Б. На связи в 19 часов, за час до окончания светлого времени, группа находилась только на "яйце". На вопрос, почему так медленно, последовал ответ, что он-де инструктор участников учит на маршруте. Обучение закончилось тем, что инструктор, не зная района и пути спуска, в темноте ошибочно спустился с группой в соседнее ущелье, под С стену Уллуауза. Обратно в Теплый угол подниматься уже не было сил, и в лагерь пришли посреди ночи, оставив бивуак наверху. Больше никаких восхождений эта группа уже не совершила. Вот и обучились.
В жизни практически нет ничего стопроцентного.
Конечно, в среде инструкторов, работающих в немногих альплагерях, есть дельные, знающие и ответственные ребята.
Как и мало пригодные для инструкторской деятельости - в среде инструкторов клубных сборов и мероприятий рег. организаций.
Однако сама среда (и лагерная, и клубно-секционная) по своему характеру и организации предполагает в одном случае больший процент профанирующих людей, в другом - меньший. Грамотность - не вопрос, проблема в основном - в отношении к своей работе, к людям.
Я прекрасно знаю и одну, и другую среду. Тем более, что между ними нет четких границ, и люди часто мигрируют из одной среды в другую.
Что до учебы...
Представим, что в современной школе учителю предоставлена полная свобода без всякого контроля. Роль директора сведена к выполнению сугубо хозяйственных функций, должность завуча просто упразднена. Системы РОНО и всяких ОБЛОНО не существует. В Москве есть некая общественная организация - ФУР - Федерация Учителей России. Зарплату учитель собирает с родителей, никаких ставок и расценок нет.
Теперь - в силу своего жизненного опыта - прикиньте через 5-10 лет такой системы как и чему будет учить учитель учеников...
После скальных/ледовых занятий, тренировочных восхождений сразу становится ясно какие у кого навыки и что команда может ходить.
А постоянный крик инструктора может участников и в ступор вогнать :)
После скальных/ледовых занятий, тренировочных восхождений сразу становится ясно какие у кого навыки и что команда может ходить.
Все так, если взять за исходное, что все 100% инструкторов, 100%идеальны, как специалисты, педагоги, психологи и т.д.
Совершенно верно.
А бесконтрольного-лишьбыкакбы постсоветского альпинизма прошло и 5, и 10, и 15, и еще немного лет.
Почему я опять же говорю об этом в контексте альплагеря?
Да попробовал бы у меня на клубных сборах какой приглашенный инструктор изображать деятельность. Ну, да - были и такие - у нас в 90-е своих инструкторов, разумеется не хватало, приглашали из города.
Но если разъяснительные тет-а-теты не помогали, больше мы с этим человеком не сотрудничали.
В лагерях же на многое в деятельности инструкторов вынуждены были закрывать и закрывают глаза до сих пор. Ну, выпрешь ты какого нерадивого или психически-неуравновешенного, а найдешь ли - чтоб за койку, стол, и спасибо работал?
Орать - это другое.
Это обычно товарищ создает образ милого его сердцу голливудского штампа - "сержант в армии".
Такой бывалый, прошедший огоньводутрубы, обветренный и закаленный в бояц перец, видящий насквозь, рыкающий перед строем: "Малчать!!!! Терпеть!!! Что, салаги, почувствовали себя альпинистами?! Я научу вас любить горы, матьвашуперемать!" (такие ребята не стесняются, а очень даже бравируют матерком, верно?).
Ну, и ученики довольны - тоже ведь голивуда насмотрелись - как же, попали к такому зубру, уж он то сделает из них снежных барсов без всяких соплей. И вся эта пацанская бригада уже в новичках чувствует себя круче всех.
данной й ветки.
О каких лагерЯХ , инструкторАХ и прочих насчпасАХ идет речь??? По моим сведениям сейчас дела обстоят так:
- Безенги- единственный более-менее действующий лагерь с сохранившейся и развивающейся инфраструктурой. Есть бытовые условия, какое-то количество раций,описания, выпускающий КСП и выпускающий МЧС, есть небольшой штат ЛАГЕРЬНЫХ инструкторов, в основном работающих на
1-4 этапах.
- Уллу-Тау- полуальпинистский лагерь, быт, душ и тд делим с пионерами. Свой начуч, начспас, разбитые рации, более менее нормальные описания и очень небольшой штат лагерьных инструкторов не выше 4
этапа
-Узункол- вроде как альпинистский лагерь, чужие там не ходят, НО из альпинистских кадров есть только выпускающий. Спасторяда ни своего, ни МЧС-овского в обозримой дали нет. Инструкторов лагерьных- и подавно. так что это скорее экспедиционное место с некоей бытовой инфраструктурой.
-Шхельда, Эльбрус, Джан-Туган- высокогорные пансионаты для проживания людей, отдыхающих в горах. Есть некая бытовая инфраструктура, альпинистсккая как таковая отсутствует. Выпуск- через МЧС, опианния - там же. Может использоваться как экспедиционное место, так и место для проживания индивидуальных восходителей, пользующихся услугами и консультациями МЧС.
-Домбай- аналогичная ситуация, только быт тоже почти отсутствует. Так, кемпинг.
-Алибек- есть выпускающие КСП (которые находятся в перманентном конфликте с МЧС-овцами из Домбая) Инструкторов нет.
Цей- алогично Домбаю: Есть пост МЧС и некя бытовая инфраструктура.
Дигогия: Аналогично Алибеку: есть выпускающий КСП с библиотекой описаний и древними рациями.
мораль: Такое явления как ЛАГЕРЬНЫЙ инструктор присутствует в двух ущельях.
Такой человек как начспас- вообще в одном- (Зайцев в Уллу-Тау), выпускающий - в четырех.
Мораль №2: шансы, что появятся "лагерьные инструктора" вообще в других лагерях равны нулю, дай Бог, чтобы не сократились. Вероятность появления в лагере свободного инструктора, который был бы выпускающим тренером для пятого этапа (для тех ктоимеет право ходить, но не имеет права выпускаться тоже приближается к нулевой отметке. Те же "пятоэтапники" не нужны и "чужим" сборам.
Всё съежилось до минимальных размеров.
Более того, эти несколько баз, находясь в частном владении или подчинении местных властей, фактически ведут самостоятельную политику в плане работы с альпинистами. Иначе - делают, что хотят.
Как ни странно, многие из наших опытных известных альпинистов, не в курсе этой ситуации, и считают, что в лагерном альпинизме у нас все более-менее нормально, есть другие, куда более важные проблемы.
А неопытные и неизвестные альпинисты наивно требуют, чтобы им предоставляли сервис, иначе они разъедутся по шамоням и куршевелям. То, что большинству владельцев альпбаз наплевать, куда они там разъедутся, они не понимают. Ну, как же - ведь миром управляют законы рынка, конкуренция и т.п.
Вот в этом замесе самых противоречивых векторов и сил нам всем приходится жить и думать - qvo vadis?
-быстрее на разряд по более лошарскому маршруту потому что людей много, а я один и на пятерочку, одну хотя бы сбегать надо.
И на даный момент мне решения не видется. сам хачу пятерки ходить))))) извините если не совсем в тему.