“Нафигачили болтов на Морчеке мы, почирикали чуть-чуть и уехали” – американцы на Морчеке
Предыстория: 21 сентября, вечер, дождь, сижу в палатке под скалой Парус. Звонит американец Сидар Райт, который с командой Нордфейс приехал окрыть для себя Крым.
- Американец: “Я делаю новый маршрут на Морчеке, который идёт по твоему Скайвею (маршрут 1997 года) по ключевой верёвке от большой сосны, и после нависания уходит траверсом влево. Можно ли мне забить болт для станции рядом с твоим маршрутом?”
- Американец: “Я делаю новый маршрут на Морчеке, который идёт по твоему Скайвею (маршрут 1997 года) по ключевой верёвке от большой сосны, и после нависания уходит траверсом влево. Можно ли мне забить болт для станции рядом с твоим маршрутом?”
- Я: “Насколько близко к Скайвею тебе нужно забить болт?”
- Американец: “Метр-полтора”.
- Я: “Насколько он там нужен?”
- Американец: “Я там без него не могу свободно пролезть, мне нужно делать станцию перед траверсом”
- Я (дословно): “I have no objection against you placing a bolt unless it changes the spirit of Skyway. The route has been spoiled many times by the other parties who added bolts, skyhook holes and other shit since we climbed it 14 years ago.”. (Перевод: Я не против того чтобы ты забил там болт при условии того что дух маршрута Скайвей не изменится. Маршрут уже испорчен многими кто его ходил после нашего первопрохода 14 лет назад путём забивания болтов, дырок под скайхуки и прочего дерьма)
- Американец: “Спасибо большое”
- Я: “Ты сейчас под Морчекой?”
- Американец: “Нет, я в Форосе на квартире”
- Я: “Тогда приезжай сегодня или завтра ко мне на Парус, такие вещи лучше обсудить не по телефону, а очно, заодно пообщаемся”
- Американец: “Да, хорошая идея, обязательно приеду”
Американец на Парус не приехал.
А вчера я узнал что вместо реболтинга (замены старых болтов новыми) на четвёртой верёвке Скайвея американцы с Нефёдовым сделали ретроболтинг, фактически повредив маршрут. Что там ещё наделали пока не совсем понятно исходя из информации, которая мне попалась на глаза вчера – только на двух участках они набили порядка 20 шлямбуров.
Кроме того, маршрут был сделан перфоратором сверху вниз - что вообще не разрешено на Морчеке. И на момент разговора с американцем всё, оказывается, уже было сделано.
Вот выдержка из блога Сергея Нефёдова:
"Сидар начал с того, что захапал себе два пожалуй самых привлекательных питча, верхний (в итоге разделили на два), и веревку маршрута Скайвей от Центральной сосны вверх. Это еще не беда. Проблемы начались, когда я предложил проверить альтернативную нитку справа от этой веревки, чтобы не трогать Скайвей, и не заниматься реболтингом. Я-то свою версию пролез, и его версию пролез, но Сидару было пофигу на другое мнение, он начал работу над тем, что ему приглянулось, даже не попробовав мой вариант. Мой вариант для меня ценен тем, что это чисто новые 50 метров, а не свободное прохождение чужого маршрута в рамках “первопрохода”. Потом он уперся на последних 15 метрах в почти непроходимый участок, и заложил сильный траверс влево в сторону Мачомбо. Вбил 2 болта для станции прямо на ключевом участке ключевого питча Скайвея. Я когда увидел, чуть не упал. Юрий Круглов кому угодно бы свинтил голову с шеи, узнай о таком злодеянии. Объяснив ситуацию Сидару, я сказал, что единственная надежда не убирать станцию – это получить разрешение у Юрия. Причина, почему эта станция нужна здесь – это логичное место перед траверсом, с полочкой под полступни, всяко не болтаться на голом монолите. Траверс начинается с сильно равновесных движений, и заканчивать ими предыдущую веревку чтобы отнести станцию со Скайвея – очень тяжело. Но станция посредине места, где на веревке Скайвея самый большой пролет между болтиками – значит убить легенду о том самом крюке, что вбит в нашлепку снизу вверх, и что занимает целый абзац в эпическом описании этого места в гайдбуке.
Сидару повезло, национальностью и известностью вышел, и Юра разрешил все оставить как есть. В итоге маршрут идет где-то 35 метров по Скайвею. В итоге маршрут идет где-то 35 метров по Скайвею, потом еще 20 в сторону Мачомбы и выходит на свою станцию. То есть это 4 и 5 веревки, ключевые… При этом Сидар нашпиговал на 4 и 5 (верёвках) просто кучу, может 20 всего, может больше, практически это спортивная дорожка, с парой старых крюков и одним камалотом."
Американцы с Нефёдовым уедут, убирать за ними придётся нам. Но я, честно говоря, поражён отсутствием уважения местной этики восхождений этими гостями. Делать “первопроход” по чужим маршрутам, портя их, – это конфликтует с их же определением “Climbing ethics dictate that a climber should attempt to complete the climb in the same style as the FA(первопроходец), or better. This means that they should use the same type of protection without adding any extra bolts. Retro-bolting is the act of adding additional bolts to a climb that the first ascentionist never needed/added hence making the route either easier or less dangerous.”
Разговаривая с американцем по телефону, я полагал что имею дело с опытным восходителем, который знает что такое “climbing ethics”. На деле оказалось что я ошибся, доверив человеку…
Обновление от 7.10.2012: На деле оказалось что идея пробить маршрут сверху вниз принадлежала Сергею Нефёдову, который ввёл в заблуждение Сидара Райта, о чём в последствии Сидар Райт написал в своём обращении к общественности восходителей на Морчеку.
В данном инциденте есть 2 прецедента - 1 маленький и 1 большой.
Маленький - испортили существующий маршрут.
Большой прецедент - то, что случилось - это первый и единственный проект на Морчеке когда маршрут сделан сверху-вниз, а не снизу-вверх. Нарушено негласное соглашение о том что Морчека - территория свободная от таких проектов. Если этот прецедент оставить без внимания, то скоро все наши маршруты окажутся окружёнными подобными проектами, поскольку Морчека не резиновая. Посему данный прецедент без внимания не будет.
Декларация сообщества восходителей на Морчеку
Upd 7.10.2012: На данный момент инцидент с командой The North Face team является исчерпанным.
Письма Седара Райта в переводе и оригинале - смотрите статью Морчека. Правильные вещи.
Послесловие к инциденту - "Морчека - конец "Холодной войны" (Факты без эмоций)"
Upd 10.10.2012: болты Cold War спилены полностью.
343
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
может наоборот сказать спасибо "принимающей стороне", т.к. без нее не 20, а 120 болтов было бы.
гость-не гость, а вопросы этики никто не отменяет.
а вообще изначально была претензия по количество болтов (мой ответ был про них), а сейчас уже пошло по стилю пробивки.
судя по плотности линий на картинке нет смысла пробивать новые маршруты на этой скале.
хотелось бы не пропустить финал и вообще посмотреть отчет о поездке North Face Team)
Наш первопроход: Первая веревка по Центру (6в+) или Боевому стимулу (7в), вторая новая веревка 50 метров, 1 шлямбур (6с+), третья новая веревка 35 метров 3 шлямбура (6в+), дальше 35 метров по Скайвею (7в+). Пятая новая - и приходит на новую станцию (7в). Четвертая веревка содержит столько же болтов сколько и Скайвей, т.е. практически спортивная трасса, + пара ваших старых крючьев и место под камалот. Этот участок Марчеки - слегка подвисающий в начале монолит без трещин, и что Центр, Мачомбо, Скайвей - все одно: болт за болтом. Так что про 20 шлямбуров (примерно, еще не считал) на двух участках общей протяженностью в 55 метров - это не показатель того, что он набил чего- то лишнего. Если бы я работал над этой веревкой, то я бы вбил примерно столько же. Шестая наполовину новая веревка, вверху соединяется с Классикой, 50 метров 6с три болта, седьмая и восьмая новые, примерно 5 болтов на их 60 метров, 7а и 6с+ соответственно. Американцы все эти Крымские категории что я тут даю опишут минимум на + выше, а то и на букву.
Если Сидар что-то не так понял по телефону, думаю что по причине других понятий о "приезжай, поговорим", то я думаю что он готов перенести станцию, не вопрос. Я всю этику реболтингов и всех других положений объяснял им несколько раз, уважаю чужие маршруты и мнения и ни в коем случае не желаю чтобы эти вопросы перерастали в скандалы.
нужны мощные аккумуляторные "болгарки"
Маленький - испортили существующий маршрут.
Большой прецедент - то, что случилось - это первый и единственный проект на Морчеке когда маршрут сделан сверху-вниз, а не снизу-вверх. Нарушено негласное соглашение о том что Морчека - территория свободная от таких проектов. Если этот прецедент оставить без внимания, то скоро все наши маршруты окажутся окружёнными подобными проектами, поскольку Морчека не резиновая. Посему данный прецедент без внимания оставлен не будет.
Это бесконечная тема всех мировых форумов, и у каждого есть свое мнение на эту тему. Я не собираюсь считать свое мнение превыше всех остальных, я считаю что каждый волен делать маршрут так, как ему кажется это правильным и в том духе, который лучше всего подходит для данного рельефа, стиля и прочее. На нашем маршруте болтов скорее всего меньше, чем на Скайвее, и идет он не по голому монолиту в лоб, а привязываясь к лазовому рельефу. Проложить маршрут так с лазания на известняке Морчеки практически невозможно уже, без долбежки дырок и других шлямбуров (плохих, но быстно долбимых, или спитов, а потом свинчивая уши, их мало кто найдет).
Если так не делать, сверху, то получится Мачомбо, где надо раскорячиться чтобы достать и вщелкнуться в шлямбур, потому что он забит не привязываясь к рельефу, а привязываясь к дырочке под скайхук. И летать 10 метров с жестким рывком на станцию, получая травму спины. Так нечего лазать свободно, скажет кто-нибудь, это же маршрут для ито. Но рельеф то занят, а он есть там, вопрос только в том, где этот болт, который и так забит - там, где он нужен для ито или для лазания?
Это не мультипитч, это просто маршрут, который сделан изначально для свободного лазания. Пусть его итошат, и скорее всего надолбят дырок под скаи, потому что многие пролезть без них не смогут.
Альпинизм - опасный вид деятельности, поэтому оставляю без комментариев про Мачомбо, где нужно раскорячиться или про полёты на 10 метров.
Морчека - она у нас одна такая. Потому к ней и отношение очень бережное. Уважайте _наши_ правила, т.к. вы здесь - гости.
P.S. "Это не мультипитч, это просто маршрут" - бред. Мультипитич (правильнее малтипитч - перевод "малти - несколько, питч - участок(верёвка)") - любой многоверёвочный маршрут. Не важно - с болтами, без болтов, пробитый сверху или снизу.
И Тирольская, и Этическая декларации призывают соблюдать местные традиции. Здесь не соблюдение явное!
И не важно, кто виноват: Сережа ли, американцы. И не важно, как мы относимся к этой традиции! ОНА ЕСТЬ, И ЕЁ НАДО СОБЛЮДАТЬ!
Ну не было там попытки с размаха плюнуть. Было какое-то недопонимание, которое перешло сразу в "неправильные" болты. Может от азарта, может поторопились. А народ сразу за болгарки хватается.
Михаил, Вы можете дать ссылку на какое-то конкретное обсуждение/решение альпинистов Украины по теме??? - уверен такая ссылка многое прояснила бы в обсуждаемой истории...
Без нее (такой ссылки) многое остается непонятным: может всего 2 или 3 альпиниста решили, что таким маршрутам не место на Марчеке?? Но мнение 2 или 3 даже самых замечательных восходителей еще не "местные традиции".
Или все-таки это понятное, обсужденное и устоявшееся правило??
Очень прошу - объясните!
(извините за МАрчеку - когда я на нее ходил - она была Марчекой)
Ну, как если бы тебя на вершину Эльбруса высадили на вертолете, ты бы оттуда съехал на ратраке вниз никем не хоженным путем и заявил о новом, проложенном маршруте на вершину? Рассуждая при этом о трудностях,, которые встретятся на подъеме будущим восходителям...
Когда ты ходил на Марчеку - было совсем иное понимание альпинизма. Люди сейчас - судя по многочисленным плюсам определенных комментов - хотят, чтоб было, как на скалодроме. Только такой летний вариант - аутсайд и с портвейном в подножье.
нет сомнения, что они могли его по-альпинистки пройти, как первопроход, но предпочли этим первопроходом пожертвовать, чтобы сделать хороший чистый лазательный маршрут! Который они и пролезли, уже подготовленный.
В этом вся разница - ребятам уже не интересно просто пройти его - интересно пролезть, а для этого нужно обеспечить страховку там, где не "кладется" и не "вставляется".
Я вообще не понимаю накала страстей. вернее как я понимаю, точнее предполагаю, он (накал) лежит совсем в другой области...
Когда я единственный (и счастливый) раз в своей жизни лез La Demande в Вердоне (с Анатолием Ивановичем в связке) - мне было совершенно все равно, как именно были поставлены (ооочень редкие) шпильки на этом маршруте.
Более того, (имхо) именно так, очень бережно и аккуратно (и если для этого логично готовить маршрут на спуске то значит на спуске его делать!!), как раз и нужно готовить маршруты в таких популярных и "тесных" местах как Марчека, прежде всего с заботой о тех кто будет его повторять впоследствии, кто будет учиться на нем горовосхождению.
Всегда альпинистское сообщество делилось на хороших альпинистов, на очень хороших, на супер альпинистов и еще на тех кто прокладывали новые (в широком смысле новые) маршруты! Таких всегда были единицы.... и всегда они вызывают законное раздражение остальных - как это ОН посмел вопреки устоявшемуся, классическому мнению сделать ЭТО!!
С командой каких-то студентов (первый же раз на высоте!!) замахнуться на траверс Победы, или впереди заслуженных товарищей на вершину Эвереста, или - зимой на стену Чатына, или опять же на Эверест, но нарушив все договоренности, без кислорода или по невозможной, неправильной Бутылке, или в одиночку по 7-ке или на каяке вокруг Крыма.... уверен, Вы сможете продолжить этот список...
"Люди сейчас - судя по многочисленным плюсам определенных комментов - хотят, чтоб было, как на скалодроме. Только такой летний вариант - аутсайд и с портвейном в подножье."
Крымские горы это - крымские горы! И имхо, разумно относится к ним именно как грандиозному скальному парку, в каком-то смысле, как к естественному природному скалодрому. Было бы странно их ходить так же, как Южную стену пика Коммунизма или как зимний К2.... Альпинизм прекрасен своей многогранностью и многовариантностью ...
Киргиз, как-то рассказывал про эволюцию альпиниста во времени, со слов своего приятеля, чеха или словака: (вспомнил точную фразу!!) " сначала ты скалолиз, потом горолиз, потом ледолиз, а потом ,увы - старый пердун" - так вот ребята, сейчас находятся на стадии "скалолизов" - какие их годы!! мы еще увидим их в других горах, где они применят другие навыки, принципы и умения!!!
на эверест без кислорода зимой = на марчеку с перфоратором сверху-вниз...
что еще нового в запасе у молодых и дерзких, способных на "ЭТО"?! ;))
при всем владении русским языком смысл фразы =В этом вся разница - ребятам уже не интересно просто пройти его - интересно пролезть, а для этого нужно обеспечить страховку там, где не "кладется" и не "вставляется= не понятен
с таким подходом - лазать, чтобы просто лазать - можно лазательный маршрут делать на фасаде 16-этажного дома.
т.е. скалодром, но на улице и очень длинный.
о каком "разном альпинизме" тут речь?
может, для словаков, это и эволюция - но я вот в жизни наблюдал куда более успешные иные примеры роста в горах
про кашу - Сергей - это аллюзии!
:)
про русский язык:
просто пройти - пользуясь техникой традиционного альпинизма = скайхуки, крюконоги etc.
пролезть - пройти лазанием
не кладется - нельзя положить закладку
не вставляется - нельзя вставить френду/камалот
про фасад - без комментариев
про эволюцию - ну не знаю, по моему очень даже жизненно... я бы еще после "ледолиза" еще "скитуриста" добавил (скитурист - тот кто скитур ходит)
может, я правда чего-то не понимаю - лично ты в чем видишь криминал???
- когда срезались шлямбура на Челеби (м-т Вербы), 1998(или 9)
- когда срезались шлямбура на Канте, 2004
- когда срезались шлябмура на Атланте в месте пересечения с Самураем, 2004
- когда Андрей Веденмеер собирался пробить шлямбурами маршрут сверху-вниз на Морчеке, когда пробили болтами "двойку" на Куш-Кае, и так делее.
Желаюшие погуглить могли найти множество статей на эту тему, но большинство это и так помнит, а подрастающее поколение, проходя процесс от повторения чужих маршрутов к прохождению своих, естественно узнавало о всех нюансах местной этики альпинизма в Крыму.
Вот некоторые положения: "ограничить перечень объектов, на которые прокладываются многоверевочные маршруты для свободного лазания с оборудованными стационарными точками страховки. Не включать в такой перечень стены Главной гряды крымских гор и стены, протяженность которых превышает 120-150м, и представляющие альпинистский интерес. С другой стороны, интересы "чистых" скалолазов могут быть реализованы на других, более низких или не представляющих альпинистского интереса объектах: скалы "Книжка", "Буревестник", "Ласпи", "Парус", зуб под Морчекой, зуб под Шаан-каей, "Крестовая", скала Хергиани, Кошка, и др. "
Морчека всегда шла и будет идти отдельным пунктом, где эти правила особо тщательно соблюдаются.
Я думаю что на этих соревнованиях, которые сейчас идут, и где присутствуют представители национальных федераций/клубов 7 стран, пользуясь случаем, эти положения будут рапространены - чтобы раз и навсегда ответить на заявления типа "я понятия не имел".
Но для всех гостей во избежание недоразумений всегда будет хорошим тоном сообщить местным о своих намерениях ДО, а не после. Чтобы убедиться что недоразумений не возникнет.
Положения, которые Вы привели, не имеют прямого отношения к сложившейся ситуации.
Приведите пожалуйста пункты правил, которые касались бы прокладки маршрутов на больших стенах Крыма и
конкретно Марчеки. Лучше со ссылкой на первоисточник.
Путеводитель "Морчека - забытая гора", издание 1999 года, стр. 45. Тираж 2000 экз.
По общему решению копия путеводителя всегда находится в папке с бортовым журналом на стоянке под стеной с 1999 года и по сегодняшний день.
По постам не понятна коллизия - я понял сначала, что основной криминал заключается в том , что маршрут делали сверху вниз ("это первый и единственный проект на Морчеке когда маршрут сделан сверху-вниз, а не снизу-вверх. Нарушено негласное соглашение о том что Морчека - территория свободная от таких проектов.")
По Вашему ответу выше получается, что вообще нельзя прокладывать никакие новые маршруты на Марчеке!?
Нет ли, все же, ссылки на "программную" статью/обсуждение, где эти правила сформулированы/описаны
С уважением
Николай Шустров
Тоесть некая группа людей решила за всех, что и как остальным можно делать?
Когда к Вам в Вашу квартиру придут не званные гости, и Вы попытаетесь ограничить их свободу своими нелепыми требованиями, типа: "Моя квартира, и я не позволю царапать мой полированный комод!", это тоже будет не справедливо. Ведь Вы один за них решите, "что и как остальным можно делать?"
С уважением. Макс. )))
По этой формулировке получается, что вообще нельзя никакие новые маршруты прокладывать на Марчеке/Морчеке??
Или можно пролезть, но не оставлять за собой станций?
Как тогда появились существующие маршруты со станциями и промежуточными точками?
онлайн-версия
Чтобы избежать излишних сомнений в условиях разгоревшейся дискуссии корректнее было не делать "дополнений", тем более не известен механизм согласования этих дополнений с указанными подписантами Декларации.
Если вам действительно интересно мнение сообщества Риска, на страницах которого вы развернули дискуссию, разместите "Опросник" на тему: "Что делать с маршрутом?" в конце своей заметки.
А также могли бы собрать предложений по "Дополнению" Декларации в отдельном посте от всех рисковчан, восходивших на Морчеку.
В конкретном случае, в этой полемике выступают люди, знающие Марчеку по интернету и оценивающие только красоту словесной риторики - один из оппонентов ловок и искусен в своей пропаганде, другой - хам и ретроград.
Я бы хотел, чтобы люди, никогда не бывшие на этой горе, не формировали своими высказываниями общественное мнение. (Фантастика, конечно)))
Искажения/передергивания начинаются с первого предложения защищаемой Вами Декларации. В путеводителе есть декларативные призывы/предложения одного конкретного человека. Можно это называть идеями, предложениями и т.д., легшими позднее - более чем через десять лет - в основу Декларации. Однако называть эти предложения и идеи "положениями Декларации" и тем самым искусственно удлинять ее родословную с нескольких дней (с 04.10.2012 до аж 1999 г.)это, извините, чистейшей воды подлог и мошенничество. Тем более, в 1999 г. за эти предложения и идеи никто не подписывался.
Исходя именно из такого понимания Декларации - как новодела, созданного под ситуацию момента и амбиции отдельных конкретных лиц, Вы вообще не имеете права предъявлять претензии к Сергею как к нарушителю Вашей Декларации, так как в момент совершения возмущающих Вас деяний, Декларации, которую он мог бы нарушить как по незнанию, так и злому умыслу, вообще не существовало.
Более того. Если стороны признают действенность и правомочность Декларации в том реальном правовом статусе, в котором она может быть определена с 04.10.2012 г., все изменения материального характера, осуществленные Нефедовым на Морчеке, автоматически попадают под ее защиту и попробуйте там что-то срезать. Если Вы сами станете нарушать свою Декларацию, почему ее должны будут соблюдать другие?
К сожалению ваши нелестные эпитеты пока заслуживает господин Круглов, начавший срач на страницах этого сайта.
Почему я использую слово "срач", потому что он сам не удосужился ознакомиться на месте со сложившейся ситуацией и вывалил на сообщество кучу своих домыслов, субъективных оценок, приправив подложными документами (Декларацией). Фактически только Декларацией (подложной) оправдывая свою позицию, Круглов отказывается от какого-либо консруктивного поиска выхода из сложившейся ситуации, шантажируя уничтожением нового маршрута.
Если для вас, господин Shvets, "мнение сообщества Риска не может быть истиной, ни в какой инстанции", то что вы делаете на этом сайте? Людей, с которыми вы общаетесь нужно уважать, либо не нужно сними общаться.
Почему я использую слово "срач", потому что он сам не удосужился ознакомиться на месте со сложившейся ситуацией
А Вы побывали на местах и ознакомились с ситуацией и владеете ей лучше?
Парень сделал ошибку, я сказал ее исправить, как только это увидел. Вопрос в двух болтах станции, а не "глобального вмешательства злобных захватчиков на священную вершину". Он позвонил вам и сейчас он полностью уверен в том, что вы дали разрешение. О чем вы там говорили, никто кроме вас не знает, а трактовать это можно по-любому в любую удобную сторону. Если бы вы не разрешили, он бы перенес станцию и все, что связывает наш маршрут и Скайвей - это была бы замена "консервных" шлямбуров на новые. Я недавно спустился по вашему маршруту "Дана/Луноход" на Челеби, и там эти болты сгнили совсем, маршрут в таком состоянии "мертвый" и потенциально опасный, я про веревку по голому шелушащемуся пузу с дырочками под скаи. На Скайвее они в лучшем состоянии, но кажется год прохождения у обоих маршрутов очень близкий?
Теперь начинается "охота на ведьм" и выплескивание непонятного негатива в сообщество. И это очень некрасиво. Сидар еще несколько дней здесь, рад, что получилось пройти лазанием очень интересный маршрут, с ним можно связаться десятком способов через интернет, через меня, созвониться с ним через меня и так далее. И он не прочитает этот пост на Риске. Я просто скажу ему что вы друг друга не так поняли и что ему все-таки придется перенести станцию и замазать дырочки от болтов.
Это больше похоже на желание "перемыть кому-то косточки", чем решить вопрос по-человечески.
Сергей, вы как раз смотрите на это не со стороны!
Но по сути твоей фразы с тобой согласны на всех серьёзных форумах где ваш болт-он-абсейл сейчас активно осуждается. Принимая во внимание факт, что ни Сидару лично ни команде NF не нужно такое паблисити - он уберёт все новые болты.
Но, кстати, он все стрелы перевёл на тебя, сказал что болт-он-абсейл был твоёй идеей, а также что "I was looking to Sergey for advice on ethics". Это дело ваше - разбирайтесь сами.
Я доволен тем, что проблема будет решена вами же в ближайшие дни. Ну а если не вами, то решим без вас, но тогда бравые отчёты спонсору NFT не получатся - свои же заклюют, т.к. у них на родине это не только моветон, но и нонсенс.
1) надо уважать местные традиции. Do great things, leave no trace
2) а кто вообще там лазил? (имена фамилии)
3) чет про спонсоров не относящееся к делу
Что реболтинг, что ретроболтинг в цивилизованном сообществе, коим пока является скалолазная тусовка, делается не по телефону непонятно кем...
Есть ответственные за сайты, есть клубы-федерации, в которых есть ответственные за это направление. Бороться с этим тяжело, выход один - нафиг посылать! Не каждый согласиться стать изгоем...
Возможно не так - обьясните!
Мотив то понятен - но консервировать гору под 14 летней давности уровень - уже явно не получается
О какой 14-летней давности ты говоришь? Посмотри сколько новых хороших маршрутов было пройдено на Морчеку за последние несколько лет.
Кстати, обсуждение с Риска ушло - туда, где действительно они это прочитают.
Да суть "проблемы " понятна - является ли это проблемой ?
> нарушая основной принцип всех без исключения маршрутов на Морчеку - алпайн стайл. т.е. снизу вверх.
Принцип - который существует в воображении у тебя и еще пары - тройки человек из Одесcы ?
на Марчеке маршруты сверху не делали - по причине наявности многих других перспективных мест (ну и зная о реакции перечисленной братии - по приципу : не трогай- не завоняет)
> Посмотри сколько новых хороших маршрутов было пройдено на Морчеку за последние несколько лет.
И сколько же ? И главное - в чем их отличие от маршрутов 20-ти летней давности - учитывая что уровень лазания родителей этих маршрутов с конца 90-х не менялся
Если хочешь узнать сколько новых маршрутов на Морчеке появилось за последние несколько лет - погугли или потрать несколько десятков своих гривен чтобы купить новый гайдбук. Там же узнаешь где находится Морчека.
Принимается
Тем, кто будет потом лезть - в общем-то по-барабану. Можно и сверху-вниз пробить хороший маршрут, и снизу-вверх - хреновый.
Хотя, конечно, подойдя к первой веревке Атланта-М можно так подумать. :)
Вдогонку: вот маршрут "Зенит" на Шаан-кае - снизу-вверх пробит, и...
Ещё недавно это было нормой - зафигачить дорожку по плите. Фантик их сотнями клепал 20 лет назад. А Зениту уже 50.
Я не защищаю слесарный стиль, я просто хочу подчеркнуть. что на то время ребята соввершили почти невозможное.
Несмотря на многочисленные попытки, маршрут простоял не повторённым 35 лет. Даже сейчас, по прошествии 45 лет, прохождение «Зенита» не покажется прогулкой. Бесконечная перестёжка по ветхим шлямбурам отнимает все силы и давит на психику.
это та шлямбурная дорожка, которой Веденмеер попортил Самурай ?
По мне, так как раз "Самурай" не должен существовать как trad-маршрут, а вандализмом было срубание пары шлямбуров с Атланта, (чтобы дескать, альпинистам веселее ИТО-шилось).
А можно ссылку пожалуйста?
Покупай еще болгарку )))
Я уже давно мечтаю о такой ))
на фейсбуке и тд.
вот скоро выйдет фильм, думал я, и они еще раз потрясут скалолазный мир новыми маршрутами и чистым отчаянным стилем лазания,
и там Крымчане будут коментировать это с широко открытыми глазами..
в какой то мере мои ожидания исполнились, видимо глаза у некоторых широко открылись..
Сидар с монстрами были на песчаных башнях Чехии и Германии, а вот там между большими пролетами
узловых закладок им и в голову не пришло забить болт, не решились бы пролезть, чем неуважать этику местного лазания..
А вообще я недавно был приятно удивлен что не только организации вроде AAC, BMC итд. строго соблюдают этику скалолазания особенно по вопросу неуместно ставленных болтов, но и UIAA
www.theuiaa.org/upload_area/files/1/UIAA_Policy_on_preservation_of_natural_rock_for_Adventure_Climbing_-_2012_paper.pdf
Проблема актуальна сейчас в Армении тоже, в основном не реболтинга или ретроболтинга, а пробивки новых маршрутов.
Вот недавно умники ставили кучу боплтов на скале на которой есть солидные трещины с низу до вершины, в районе
где делается инвестиции для развития туризма. И по их циничным заявлениям, им плевать на этику скалолазания и прочее, сделали и все, значит это правильно.. пока что сам не ездил и не видел где и какая линия болтов, но думаю мне тоже понадобится аккумуляторная болгарка ))
НАПРИМЕР СКАЛА "РЫЖАЯ" В ЛАСПИю ( КРЫМ )
ГОТОВНОСТЬ МОРШРУТА - ОКОЛО 80%
ДО БЛИЖАЙШИХ ТРЕД МАРШРУТОВ - МЕТРОВ 20
узловых закладок им и в голову не пришло забить болт, не решились бы пролезть, чем неуважать этику местного лазания..
там другая ситуация вообще. там в принципе никто ничего не бьет. пользуются только уже существующими кольцами. а Крым осваивается активно, пробиваются новые маршруты, обновляются старые, шлямбура бьются и ,ессно, возникают споры об их местах, как бывает во всех других активно развивающихся районах по всему миру. на самом деле по-моему ничего особенного, кроме дисконнекта, не случилось. мне кажется, что не стоит по этому впадать в "за державу обидно". все вменяемые люди, все можно порешать, чего скандалить сразу?
по второму - я скандалов вообще не люблю, и считаю их неуместными в любом случае. они возникают, когда собеседникам лень потратить пару лишних минут и уточнить, что собственно произошло. а, как правило, происходит какое-то недопонимание. настоящих злодеев, которые "все буквально поправ", на свете не так много, имхо.
Ваши лозунги: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", "Бей жидов! Спасай Марчеку!", и т.п., уже услышаны...
Уже ходят молодчики под скалами и спрашивают, где им найти Нефедова?
Вам не стыдно?
Людей меняющих сгнившие шлямбура на маршрутах, делающих по сути Вашу работу, очень мало.
Вместо того, чтобы их поддерживать, Вы поливаете их грязью!
Ведь многие не понимают, что это просто политика...
Вам мало быть известным в Крыму, Вам хочется, чтобы о Вас узнали в Мире!
Не слишком ли большой ценой Вы добиваетесь известности?
Мне понятна позиция Сергея, изложенная в его статье и нравится стиль его изложения, однако я не думаю, что согласие или не согласие с другим мнением даёт нам право оскорблять опонента, тем более человека, которому есть что сказать по поводу скалолазания в Крыму. Посмотрите статью Сергея - там нет и тени перехода на личности, а лишь отстаивание собственной позиции.
Идёт смена поколений, выработка новых стилей и, если хотите, - формирование философии современного лазания. Я думаю, что все стороны должны быть услышаны.
Поэтому обвинения человека, высказывающего другую позицию, в претензии на мировое господство мне кажутся неуместными.
Я уважаю, и более того, восхищаюсь всеми, кто делал маршруты на Марчеке.
Приношу свои извинения за слишком резкий комментарий.
Но тот факт, что под скалами появилась решительно настроенные ребята, это прямое следствие агрессивного тона статьи Юрия.
Такой опытный человек, должен понимать к чему приводят призывы поделить альпинистов на гостей и ХОЗЯЕВ...
Очень надеюсь, что победит здравый смысл.
пожалуйста, оставьте новую линию на Марчеку! не рубите сгоряча
Обращение к толерантности, разумности и возможности свободы выбора в современном многополюсном мире скалолазно-альпинистского сообщества
user: garikgarik
Gym climber
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Russian Spell Check
Привет,
Я тут новенький и зарегистрировался только для того, что бы представить другую сторону конфликта которая не представлена на этом форуме, что является важным моментом для понимания, а существуют ли ту этические проблемы вообще?
Я считаю, что этика, как такова, не была нарушена и никакого вреда скалам не было причинено, единственное что пострадало, это громадное эго Юрия Круглова когда маршрут Cold-War был создан.
До момента создания маршрута Cold-War, единственый способ лазанья на Марчеку был 40 % скайхукинг (исскуственные отверстия) и 60 % лазания ........ (автор чет хотел сказать но не сказал), в то время как маршрут Круглова "Скайвей" который был нарушен всего одной станцией, ничем не отличается, это линия из искуственных отверстий, представьте себе "Kompressor". Сергей с Сидаром предварительно позвонили Юрию и получили разрешения от Юрия на установку станции.
Теперь есть маршрут который можно пройти чистым лазаньем. Маршрут интересен, нов и никогда не был пройден до этого момента.
Мистер Круглов является главой местной альпинистской государственной организации и пытается управлять и царствовать в данном регионе (звучит больше как разделять и властвовать). Он лично противостоит другой скалолазной деятельности в регионе, особенно тем, кто способствует развитию региона для иностранных спортсменов, тем, кто не готов заниматься проделыванием дырок в стене под скайхуки и созданием искусственных точек, тем кто чинит старые маршруты, он противостоит в виде рутинной бюрократической машины .
Для многих местных скалолазов давно уже ясно, что Мистер Круглов хочет заморозить любую активность и инициативность в регионе, по крайней мере на уровне когда он сам был альпинистом, используя все возможные причины такие как этика лазанья и окружающая среда.
Какая этика была нарушена и что стоит за этикой и нарушение в данном случае? Я не понимаю как создание нового, свежего и чистого маршрута может навредить кому либо.
Единственное с чем я готов согласиться с Кругловым, так это то, что он не хочет что бы эти скалы стали "скалодромом", сейчас это рай для "скайхукинга" и отличное место для отработки альпинистами своих лазательных навыков.
С уважением
А война на супертопо закончилась очень быстро. "Gym climber" - не может рассуждать про Морчеку )))) Уважаемый, на Морчеке нет скального тренажёра ...
Мистер Круглов заканчивает участие в полемике следующим стейтментом:
1) Нефёдов "подставил" американцев North Face, себя среди местных альпинистов, а свой бизнес на Морчеке убил.
2) О сообществе восходителей на Морчеку теперь знают далеко за её пределами.
3) Правила восхождений на Морчеку теперь знают даже те, кто восходит на неё только в Интернете.
4) Гудбай болты - так закончится Холодная война.
5) Больше ни один заезжий умник с перфоратором на Морчеке не появится - прививка ещё на 10 лет.
Отличный результат!
Я не знаю всей истории с скайвеем но ведь это маршрут был тоже ошибкой пройденной с верху вниз и его сохранили потому что оно уже есть. Сергей с вами посоветовался прежде чем делать станцию вы дали согласие. Сейчас выходит что вы друг друга не поняли и Сергей готов перенести станцию. Оставьте это маршрут в покое он уже есть. Если вы хотите срубить его, с рубите за одно и свою ошибку скайвей. Вы же не маленький мальчик, Вы взрослый человек президент ФАИС. То что вы сейчас делаете породит только еще больший конфликт.
С уважением Ханов Григорий.
Кто из вас его ходил? Кто скажет? Я его ходил пять лет назад - там такое же количество лазания как на Мачомбо, Центре и Брови.
На четвёртой верёвке скайхуки рельефные! Если её испортили, то убили ключ.
ВообЩе резать нужно весь нефёдовский хлам. Готов помочь - пишите в личку, приеду!!!
Нефёдов это кто?? Где хоть один твой маршрут?
Но маршрут-то уже есть, линия пройдена, его полезут. Мне интересно было бы пройти, может и сподоблюсь когда-то. Обычно на маршрут я беру с собой пробойник, и штуки три шлямбуров? на всякий случай. Сколько их понадобится, чтобы пройти Cold War? И какое отношение уничтотжение болтов имеет к сохранению горы ?
Анонимный хам, внутренний порыв которого не остановила даже процедура регистрации - это диагноз.
На мой взгляд, обо всем можно было договориться без привлечения широкой общественности.
Чтобы понять, что произошло на стене, нужно туда приехать и посмотреть, пролезть.
Даже замутивший срач Юрий Круглов не удосужился посмотреть это лично.
Так может не надо было затевать эту словесную баталию, или черный PR тоже PR?
Не видя того, что было сделано на стене, трудно оценить содеянное.
Но конструктив в позиции Сергея Нефедова очевиден, также, как очевидна диструктивная, зачастую хамская позиция его оппонентов.
При этом все любят горы. ... Или только утверждают, что любят горы, а на самом деле ....
Показательную порку устроил? Очень достойно!
Либо дурак, либо сволочь. Тьфу...
А ведь имел шанс остаться уважаемым человеком и влиять на формирование молодёжи, развития Крыма и выработки стиля ....
П.С. Я думаю чтобы такой прецедент больше не повторился на стоянка стоит поставить информационную доску с декларацией. Еще раз приношу свои извинения по поводу скайвея.
- и даже еще лучше: теперь о Нефедове и Круглове знает вся Америка - 5 страниц обзора скандала в Рок-энд-Айс + еще письмо Нефедова : http://www.rockandice.com/news/2296-cold-war-professional-climbers-rap-bolt-crimea
Photo Cedar Wright. из той же статьи
Для Ханова Григория. Маршрут Скайвей пройден в классическом стиле снизу вверх
Давно был убежден, что его прошли именно так. Кто-то сыграл со мной злую шутку. Но даже если это так то это все равно ничего не меняет все все поняли. Не нужно этого срача.
Идея была благородной - сохранить дух Морчеки, это действительно особенная гора. Был прецедент - согласен, надо пресекать.
Но методы, которыми он этого добивается, не выдерживают никакой критики. Тут, похоже, на первый план вышла уже личная неприязнь, а прецедент - только повод.
1) Нефёдов "подставил" американцев North Face, себя среди местных альпинистов, а свой бизнес на Морчеке убил.
4) Гудбай болты - так закончится Холодная война.
Я бы отнёс это к позору, а не к достижениям. Особенно если учесть вклад Нефёдова в развитие крымского альпинизма.
5) Больше ни один заезжий умник с перфоратором на Морчеке не появится - прививка ещё на 10 лет.
Вот вовсе не факт. Скорее начнётся война перфоратора и болгарки.
Отличный результат!©
Вопрос только в том - как вспоминать?
Страницы 44-45 http://s49.radikal.ru/i123/1210/14/d8b1a8c37578.jpg
Страницы 46-47 http://s58.radikal.ru/i160/1210/c6/000479ff2d23.jpg
Для тех, кому лень смотреть сканы, приведу здесь содержание раздела "Шлямбурные крючья" из главы "Полезная информация".
Как я понимаю, именно это Круглов преподносит как "декларацию".
"Для ВСЕХ маршрутов на Морчеку шлямбура НЕ НУЖНЫ.
Они имеются в достаточном количестве в нужных местах. Клуб морчекистов тщательно следит за тем, чтобы Морчека избежала участи "пробивания", как это случилось на Форосском Канте. Одна из задач Клуба - оберегать маршруты и поддерживать их в том виде, в котором их оставили первопроходители. Старые шлямбура постепенно заменяются на новые в тех же местах. Если у Вас на каком-нибудь маршруте возникло желание забить шлямбурный крюк, значит Вы к этому маршруту не готовы. Не портите его, а сходите что-нибудь попроще! Иначе мы не сможем представить насколько "круты" были альпинисты-первопроходители."
По-моему это не похоже на публичную декларацию, о которой говорит господин Круглов. В частности, здесь ничего не сказано о подготовке маршрута сверху-вниз, и о перфораторе тоже ни слова.
Похоже, уважаемые люди из "Клуба морчекистов" думают, что все остальные телепаты и должны знать о том, о чем они договариваются сидя перед костром.
А еще они пытаются продвинуть свою декларацию задним числом.
Про частности:"В частности, здесь ничего не сказано о подготовке маршрута сверху-вниз, и о перфораторе тоже ни слова."
Простите меня за любопытство: о какой "подготовке маршрута сверху-вниз" может идти речь при альпинистском первопроходе? Это предполагается набивание каких то точек по пути первопрохода? Или что то другое? Никому в голову не приходило чтобы альпинистский первопроход делали с предварительной подготовкой сверху. Это было бы не первопроходом, а подлогом. Нам не требовалось предполагать, что все остальные телепаты. Мы априори считали, что вокруг альпинисты не нуждающиеся в мухлёвстве.
Что касается задним чилом, то это уже третья попытка продвинуть в люди идеи декларации. Потому что первая попытка была зафиксирована в начале 93-его там же под Морчекой. Причина. появление на маршруте Классика новых шлямбуров.
Кстати если у вас наготове "камушек" в мой адрес, не на Морчеке я пробиваю скалолазные (не альпинистские) маршруты с провешиванием сверху вниз, перфоратором. Но Морчека то одна и далеко не гигантских размеров, как некоторым людям кажется.
Мне кажется, что данный маршрут нельзя рассматривать как альпинистский первопроход, Сергей подготовил тредовый маршрут. Это не скалолазный мультипитч, но и не олдскульный ито-шный маршрут. Где вы увидели мухлеж? Было заявлено, что маршрут был подготовлен сверху-вниз, никто вас не обманывал.
Далее про краткость "декларации". Когда Круглов заявляет о том, что декларация, как нужно совершать первопроходы на Морчеку есть в его книге, значит это должно там быть. Ответьте мне, пожалуйста, это там есть?
Вы априори считали - это вы все-таки считали остальных телепатами, мысли одних людей могут очень сильно отличаться от мыслей других, причем без всякого злого умысла.
Вы продвигаете эту идею под Морчекой в ограниченном составе лиц, причем остальной мир об этом не знает, при таких условиях нельзя задним числом публиковать декларацию и говорить о том, что это ваша проблема, что вы ее не знали. Потому что это не закон, а по сути джентльменское соглашение.
И обязанностью джентльменов из клуба является донести всему сообществу о своем соглашении и предложить сообществу его соблюдать.
А у вас получается, что все должны либо быть телепатами, либо приходить к мэтрам, сидящим как собака на сене, и просить их посветить в эти джентльменские соглашения.
...
4) Гудбай болты - так закончится Холодная война.
5) Больше ни один заезжий умник с перфоратором на Морчеке не появится - прививка ещё на 10 лет.
фантомные боли феодализма. интересно, что человек и правда думает, что "право имеет". дичь.
Скорее, бред.
Он пытается уничтожить прецедент подготовки маршрута сверху вниз. Он его уничтожит. Но тем самым он создаст прецедент уничтожения маршрута. И к чему это приведёт на морчеке с её густотой линий - неизвестно. Уже сейчас вижу - хочешь проложить новую красивую линию - сруби существующую. Всё равно там только дырки да грилые болты. Даже ИТОшить неинтересно.
Мне кажется, это решит все вопросы. Ну, там дальше возможно уголовное дело. Но это уже не изменит результат. Высшие силы свое решение вынесли.
А Морчека в Крыму - одна. Что же делать, если её изгадили ито-шными маршрутами... которые не оправданы на монолитную и не нависающую (в основном) стену.