Эверест и шерпы.
На сайте http://www.4sport.ua два сообщения об избиении шерпами Ули Штека, Симоне Моро и Джонатана Гриффита на склоне Эвереста. Меня поразила угроза шерпов, "что ночью, когда они уснут в своей палатке, один из альпинистов будет убит, а остальных двоих ждет та же участь немного позже". Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из буддистов Риска прокомментировал, какие действия Моро и Штека могли спровоцировать решение буддистов убить этих людей.
Энциклопедия вещает, что 93% шерпов – буддисты. Наши буддисты, с которыми мне довелось общаться, уверяли меня, что их религия очень трепетно относится к непричинению вреда всему живому. А тут вдруг нанесение телесных повреждений людям и угроза убийством без существенных причин для таких действий с точки зрения нормального человека.
Далее тексты с сайта 4sport.ua.
Энциклопедия вещает, что 93% шерпов – буддисты. Наши буддисты, с которыми мне довелось общаться, уверяли меня, что их религия очень трепетно относится к непричинению вреда всему живому. А тут вдруг нанесение телесных повреждений людям и угроза убийством без существенных причин для таких действий с точки зрения нормального человека.
Далее тексты с сайта 4sport.ua.
Сообщение.
Причина нападения пока что не ясна, на данный момент даже нет подробных комментариев от самих альпинистов...
Подвергшиеся атаке альпинисты вернулись в Базовый лагерь Эвереста, они находятся в удовлетворительном состоянии, хотя не исключено, что Ули Штек может принять решение вернуться домой.
Эта новость вызывает как сожаление так и высокую степень удивленности, ведь подобных инцидентов на Эвересте ни разу еще не было!
По поступающей информации, избиение альпинистов продолжалось в течение часа.
Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит в ближайшие дни должны предоставить общественности более подробную информацию об инциденте в своем пресс-релизе.
По кратким сообщениям команды: "Симоне Моро увернулся от удара ножа, который вспорол рюкзак. Ули Штеку попали камнем в лицо, разбив рот; а затем они втроем (вместе с Джонатаном Гриффитом) были избиты без всяких видимых причин ".
Симоне Моро добавил: "Они сказали нам, что если мы не покинем Camp2 в течение часа, то сильно об этом пожалеем".
Официальный пресс-релиз от команды альпинистов.
Примерно в 8 часов утра 27 апреля 2013 года, Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит вышли из Базового лагеря к высотному лагерю Camp2 стоящего примерно на отметке 7200 метров на Западной стене Лхоцзе (по стандартному маршрут на Эверест).
Команда высококвалифицированных шерп готовила в это время перила на стене Эвереста, и они попросили тройку альпинистов некоторое время не пользоваться их провешенными перилами. Таким образом, тройка альпинистов поднялась примерно на 50 метров без использования провешенных шерпами веревок.
Следует отметить, что все три альпиниста - не новички в высоких горах, и каждый из них имеет уникальный огромный опыт восхождений на вершины всего мира, и они прекрасно осведомлены о работе, которую проводят шерпы на Эвересте, и уважают ее.
Когда тройка альпинистов вышли на свою высоту, на которой был установлен их лагерь, они, переходя по снегу, вынуждены были пересечь веревки, которые прокладывали шерпы чтобы дойти до своей палатки, причем свои веревки шерпы протянули в 20-и метрах с обеих сторон палатки.
Альпинисты приняли решение перейти веревку в точке, где находились 4 шерпы, в это время главный этой группы шерп не видел альпинистов и наблюдал за работой своей команды, прокладывающей перила выше по склону.
Пересечение этих веревок альпинистами ни в коей мере не нарушало работу шерп и не мешало им. При этом альпинисты не вщелкивались в веревку шерп и даже шли не связкой, а по одному, так что переплестись или запутаться эти веревки также не могли. Кроме того, альпинисты проходили веревки ниже, чем работала четверка шерп, так что они не могли навредить им, вызвав невольный сход снежного пласта или сбросив из-под ног кусок льда.
Джонатан Гриффит шел впереди и, когда он пересекал веревки, Ули Штек был позади него в 15-и метрах. В этот самый момент, когда Ули переходил веревки, его заметил руководитель шерп, остальные шерпы начали кричать на него и угрожать ледорубами, замахиваясь на Ули.
Ули, который никак не ожидал такой агрессивной реакции шерп, зацепил их веревку и присел на склон что бы перевести дух. Он, как и остальные участники команды, не были в связке, и естественным действием у него была защитная реакция рук на агрессивные взмахи ледоруба руководителя шерп в его сторону. По сути, эти действия Ули были расценены шерпами как агрессия в их сторону, руководитель группы шерп заявил что Ули "прикасался к нему".
Затем агрессия возросла и руководитель группы шерп, замахиваясь своим ледорубом на Ули, кричал ему "Зачем ты толкаешь меня?", а затем последовало обвинение в том, что альпинисты травмировали одного из шерп, находящегося с низу, кусками льда, когда переходили веревки.
Но поскольку трио альпинистов двигалось самостоятельно не в связке, да еще и по глубокому снегу, то эти заявления шерп были ложью. Ули Штек попытался успокоить его, говоря, что они даже помогут в прокладке перил до высотного лагеря Camp3, но, к сожалению, это заявление лишь ухудшило ситуацию.
Вскоре к руководителю группы шерп подошел Симоне Моро, и также был атакован ледорубом. При этом Симоне выразился бранью и проклятиями в сторону шерпы, и это естественная реакция, когда на человека нападают без причины.
Этот момент руководитель группы шерп также расценил как еще один акт агрессии со стороны альпинистов и приказал всем своим шерпам, работающим на Западной стене Лхоцзе (17 человек) спускаться к высотному лагерю Camp2.
Но в таком решении не было никаких причин, 3 альпиниста никак не могли повлиять на работу большой группы шерп. Альпинисты не трогали их и не мешали им.
Кроме того, что бы попытаться разрядить ситуацию, Ули Штек провесил около 260-и метров перил до лагеря Camp3.
Когда трио альпинистов дошли до своего лагеря Camp2, они увидели, что там собралась огромная толпа шерп - около 100 человек, они были агрессивно настроены и начали применять физическую силу, а кроме того, бросать в альпинистов камни.
При этом между альпинистами и агрессивными шерпами оказалась небольшая группа других шерп, работавших на Западном склоне, по сути тройка альпинистов обязана им жизнью, этим храбрым и самоотверженным людям.
Но, несмотря на это, альпинистов все же атаковали, а также атаке подверглись работающие на Западном склоне, те из них, кто пытался вступиться за альпинистов и угомонить шерп.
Со стороны шерп в адрес альпинистов стали доноситься угрозы, что, ночью, когда они уснут в своей палатке, один из альпинистов будет убит, а остальных двоих ждет та же участь немного позже.
Лишь примерно через 50 минут столкновения толпа шерп успокоилась, но в тоже время ими было заявлено, что если альпинисты не спустятся в низ в течение часа, они могут быть убиты.
В этой ситуации альпинисты вынуждены были спуститься в Базовый лагерь окружным путем (от ред: агрессивная группа шерп при этом перекрывала спуск в Базовый лагерь по стандартному маршруту ), проходя по опасным и не проверенным серакам, трещинам и без навешенных перил, лишь бы не дать повод агрессивным шерпам выполнить свои угрозы.
В итоге, шерпы, напавшие на альпинистов, заявили, что их агрессия была связан с тем, что при переходе тройкой альпинистов их группы, альпинисты травмировали падающим льдом шерп, работавших ниже по склону. Но при этом, шерпы не предоставили ни одно раненного члена своей группы.
С другой стороны, конечно, обвал при переходе ледовых участков распространенная ситуация в альпинизме.
Альпинисты считают, что руководитель группы шерп просто был в очень уставшем состоянии, он замерз и чувствовал, что тройка европейцев уязвляет его гордость как шерпу: ведь альпинисты шли гораздо быстрее по склону, чем они, причем не в связке.
В любом случае, нет никаких оснований к попытке убийства трех иностранных альпинистов.
На сегодняшний день Непальские власти уже отнеслись к этой ситуации со всей ответственностью и строгостью, ведь сейчас на Эвересте находиться очень много коммерческих экспедиций; полиция, представители Министерства туризма Непала и руководители Ассоциации шерп уже проводят расследование инцидента.
Симоне Моро, Ули Штек и Джонатан Гриффит хотели бы поблагодарить всех тех, кто спас их жизни у высотного лагеря Camp2 и тех, кто сейчас проводит расследование".
P.S. Я с интересом прочитаю комментарии через 10 дней (особенно буддистов), когда вернусь из Крыма.
388
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
93% шерпов буддисты.
*****
Религия это религия, а люди это люди.
В любой религии глубоко и осознанно верящих порядка 10%
Тем более что там теперь серп и молот , а это религия ненависти к "богатым"
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5286769.shtml
К каким выводам пришла комиссия, не сообщается, однако одна из его членов Дау Тан Тан Ну уверена, что дело не в национальности или религии, а в экономике и вопросах перенаселения.
Воспитанных людей это не спровоцирует.
Уверен, что горилла Коко, так бы себя не повела.
Обратно, человеческие детёныши, воспитанные в стае волков, людьми так и не становятся.
Религия очень тесно связана с воспитанием.
А рассуждения про экономику и перенаселение - это про лесных шимпанзе. Бананов в лесу стало мало, а шимпанзе развелось много, поэтому они пошли в соседний лес и убили в нем всех других шимпанзе.
Я примеров не знаю. Думаю, что они сами воспитываются.
Я знаю, что европейцы построили много школ в Пакистане, а эти школы потом талибы повзрывали, учителей поубивали и т.д.
Кстати, русские также ответственны за основы "цивилизации", которые принесли в Среднюю Азию Российской Империи и за то, что от неё осталось.
Да ладно уж про Среднюю Азию. Русские, прежде всего, ответственны за основы "цивилизации" в России и за то, что от неё осталось.
И тем не менее, когда политикам требуется море насилия, и религия мешает этому, то начинается борьба с религией. Большевизм и нацизм тому пример.
Я не знаток в буддизме, но пока не нашел, чем подкрепляется "не убий комара".
Поставьте людей в скотские и/или унизительные условия - получите нехилую агрессию. Политики лишь регулируют её по своим сиюминутным надобностям. А в основе агрессии - экономика и демография. Только иногда под религиозными лозунгами. Это ведь так удобно и просто!
***
понимаю что Вы прикалываетесь . но все же напомню, англичане принесли туда цивилизацию.
Так же, как и русские в среднюю Азию.
Пусть несовершенную но гораздо более высокоразвитую чем туземная.
Собственно англичане там все путное создали, что там есть, кроме пышных могил и храмов с обезьянами.
Опять же как и русские в С.А.
Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) забыла упомянуть еще "идеологический признак".
Чем меньше люди увлекались бы идеологией, тем мира в Мире было бы больше.
можно называться буддистистом, православным и т.д. и при
этом упекать мать ребенка в тюрьму или убивать за деньги....
вера это душа, а не название...
Это просто стадное чувство безнаказанности...
К топикстартеру:
"Ну почему аборигены съели Кука?!"
К irik:
Странная конкуренция - на клиентов нападать, верный минус самим себе. Нет, там че-то типа помешательства главного + феномен толпы.
К leonidmach:
Хорошо что хоть у нас совок развалили и вы теперь не видите комми и левых, совсем хорошо, это того стоило!
1. Фотографировать другого человека (про это Марат писал) без спроса - дурной тон.
2. Топикстартер написал банальный пост с попыткой наезда на какой-то далекий нам буддизм. В ответ на его "почему" я привел более близкого нам Высоцкого.
3. Я написал в ответ на предположение irik, что не верю в такую тупую конкурентную борьбу (подразумевается: между группами шерпов), когда шерпы себя сами обосрут перед всем миром (и отгонят от себя потенциальных клиентов). К тому же, в примитивных обществах конфликт интересов решается между "шишками" и вряд ли выполз бы на гору, это никому не выгодно. ИМХО, на горе у главного шерпы в той группе съехала крыша от гордыни и горняхи. А потом его другие стали поддерживать, подумав, что его вправду обидели. Плюс зависть к европейцам, но про это я уж хотел промолчать, чтобы не множить число банальностей в этом посте.
4. Мой малость провоцирующий ответ не совсем конкретным рассуждениям о том, как опасны левые и коммуняки. Но ниже этого камента leonidmach отделил мух от котлет, я его понял и это обсуждать не собираюсь.
Давайте будем хладнокровнее, друзья. Поступок шерп - поступок толпы деревенщин, живущих в неважном положении при отсталом общественном строе. Это их не оправдывает, просто объясняет их кажущуюся дикость.
Сами же предлагаете быть хладнокровным и...переходите на личности.
Прочитал....и комменты тоже! :)
Поеду я лучше тоже куда нибудь...
***
Умный человек себе сам всегда хорошее занятие найдет :)
А у мусульман религия когда-то запрещала делать изображения человека вообще, отсюда и иорданский конфуз.
А как всё красиво начиналось... мечты о просветлённом будущем.
я вот волнуюсь теперь, как бы наши бойцы не встряли в какую-нить драку
Да, тревожная ситуация.
НЕпал никогда не был безобидной территорией. И отношение шерпов к "сахибам" давно уже не как 60 лет назад.
И ОДинцову ножами угрожали. А история про Клео ВАйдлих? Да всякому, кто бывает там часто, есть что рассказать в этом плане.
В Китае не лучше. Большим коммерческим группам - отлично. МАленьким спортивным экспам - хреново. У меня об этом подробно написано в 2006 г, когда была экспа на Эверест (Тотмянин, Болотов, Сурмонин, Коршунов)
И да, жаль, это не Китай, где решили вопрос свободного Тибета крайне быстро.
К тому же, белым выгодно примитивное общество у "дикарей". Тогда их легче иметь за бесценок. Сколько там шерпы берут за таскание вещей по трекам? Не хотела бы, чтобы твой муж зарабатывал такие крохи таким трудом? А их держат в неравных с нами условиях. Что-то вроде узаконенного рабства. Они сделаны из другого материала, их тела можно скорее изнашивать, чем наши? Эх...
Про Кавказ я этого всего не говорю. Белая раса называется Caucasian.
Увы и Манана тоже слишком злится. И вообще частенько озлобленность на сайте мелькает.
кнутами гонят?
Я думаю, зажрались уроды.
Хорошо, что альпинисты с таким именем остались живы. И надеюсь, что их имя поможет устроить дикарям голодовку.
Давайте без такого агрессивного пафоса.
Люди есть люди. Есть и те, кто поступает хорошо, есть и те, кто плохо.
На Риске полно пользователей с Кавказа. Вы им предлагаете самим определить, причислили вы их к бандерлогам или нет?
Рафик, как всегда, неуыновный. Как и те агрессивные шерпы.
И еще укажите мне, в какой строке я написала, что шерпы правы?
Вы за меня что-то придумываете.
Люди есть люди, да. Вот вы прочитали поступок сотни людей одной этнической группы, объединенных одной направленностью. Если бы это были неизвестные никому альпинисты - весть бы разнеслась так быстро?
Никто не предлагает сказать, что все шерпы однозначно плохие.
Но не свидетельствует ли этот поступок о том, что вот лично эта сотня шерпов/марсиан/аборигенов зажралась? И может, неплохо бы плохим пиаром лишить их жрачки?
если бы пострадавшие были темнокожими - шерпы стали бы более или менее виновны, что ли?
фашизм, если не брать его изначальное определение, а более позднюю коннотацию, связанную с войной - стремление к превосходству одной расы/нации над всеми остальными, не гнушаясь никакими средствами, геноцидом в т.ч.. а вовсе не указание на то, засчет кого живут аборигены (угу, проживут они без подачек, как же), и в какой колодец они сами и плюют.
вы передергиваете, уважаемый. впрочем, так часто делают толерасты, которые не называют вещи своими именами. когда и тургруппы грабят, и рюкзаки тырят в лагерях. это ничего такого, местная мзда бандерлогов. безотносительно этноса.
А бандерлогов везде хватает в любом народе, нации .. и среди нас-славян тож дофига. Съездите в любой спальный район хотя-бы той-же Москвы... вечером. .....
по вашим постам... вы тоже недалеко ушли..... , извините
Бандерлогов от году всё больше, чего не скажешь об увеличении культурных представителей разных национальностей, к большому сожалению.
Ну и ну хоть чуть скажите, что вы знаете про культуры Кавказа... раз уж вы дикими называете... И сравните.. где она больше сохранена.. ... в той-же Грузии, Армении... или в той же Москве , где уничтожили все что можно.... разве что Кремль пока не снесли и не "отреставрировали"
Там и отношение к гостям в целом получше, чем в своей стране, заметьте.
Я говорю о республиках СКФО в составе РФ. При имеющейся там культурной составляющей, которая, конечно, есть, риск попасть на бандерлога и лишиться имущества или здоровья, а то и жизни, весьма высок.
Почему-то бандерлоги (не читайте как "все поголовно жители республик") безотносительно национальности считают, что туристы - источник зачастую незаконной наживы.
Культура в виде национальных ансамблей, традиций - это хорошо. Но не в виде тонированных приор и yellow mokassine, ездящих по газонам, по Александровскому саду. Как-то приезжающие, как они говорят "в Россию", из республик, культуру свою в большинстве своем не несут. Это прискорбно, но факт.
Давайте еще Осетию вспомним и другие народы.. более чем культурные.. Или у Вас свой Кавказ? с черкизона?
то, о чем вы - это общий менталитет тех, кто кормится на туристах (русские или прочие нации)... везде.., где идет кормежка только от туризма.
По культурной составляющей - .... извините, но ... повторяю.. в российских промышленых или депрессивных городах, районах, дервнях риск для вашей жизни будет ничуть не ниже, а, возможно, и выше.
а то, что вы пишите - это фашизм.. бытовой фашизм...
впрочем тема про Эверест,..
но , вас лично.. я .. не уважаю... .. ибо тексты ваши - бандерложские...
быдла там именно хватает. и это прискорбно.
***
Потому, что угрожающее вам (поменял обращение, узнав ваш возраст) быдло, помимо всего прочего, как раз оголтелые и душевнослепые националисты. Это и показывает отвратительность такого явления... Но нарваться на быдло нерусского происхождения можно с такой же вероятностью в европейской части России. Почему? Ментам невыгодно защищать славян. Да и люди на улице не факт, что вступятся, хотя славян пока большинство. Все резко будут заняты, вдруг суды, а то и страшный кавказский дядька с дорогим юристом и угрозами по телефону...
Просто так история в довесок: мне в свое время в дагском пионерлагере доставалось разве от своих, хотя даги были боевиты. Но агрессии они ко мне не проявляли, т.е. махач на который меня позвали, вообще не состоялся, так как я первый не стал никого трогать. Унизительного отношения ко мне тоже после этого не было, скорее, слегка сдружились, так как и я не обоссался и не проявил злобы. Когда я вернулся, то с нашими общения не стал поддерживать, уж лучше бы с теми дагами.
я вот опасаюсь вечерами оказываться в Бибирево и пр спальных районах, а по "республикам" Кавказа (кроме Дагестана) я путешествую спокойно. Ну так навскидочку 2 раза зимой на месяц .. и потом еще 2 недели живу в Приэльбрусье и летом путешествую тож часто по странам Кавказа. Ни разу ни одного трабла.
а твоим прадедам сейчас очень неуютно читать твои тексты.... было бы.. Они же бок -о- бок все вместе воевали против тех, кто делил людей на "хорошие" и "плохие" рассы.
А то, что уголовщина по всей стране процветает - это к правоохранительным органам, к государству.,. которое только нефтью и занимается... . Твои вопросы- они к государству Российскому, где люди больше всего опасаются беспредела ментов, "правоохранительной " системы и прочих чиновников..
Но вы продолжайте считать, что это не так. Ваше право. Только снова будут посты, что там-то стырили вещи, а там-то угрожали.
***
"Синяки" (алкашня) - неувядающий компонент нашей нации. Нас за это презирают мусульмане, а за лень и обилие офисного планктона - работящие китайцы. В магазе в спальном районе такие ряхи увидеть можно - бандерлоги. Побороться бы с алкоголизмом, глядишь, меньше бытовухи по пьяни стало бы. Она куда как вреднее понаехавших. А гастролеров по Москве всегда много было, просто некоторых вы опознаете по национальному признаку, а некоторых нет. Надо больше признаков уметь находить, ИМХО.
Но вы правильно делаете, если замечаете такие проблемы там, где живете. Только разговорами вы это не решите. Что остается? Молодежные группировки, которые улиц патрулировать не смогут, разве наваляют "нехорошо" посмотревшему аспиранту-негру до полусмерти в подворотне. Как-то это не есть гут. Накачанные недоучки с поддутым эгоизмом и кучей комплексов не могут нести порядок и спокойствие в мир.
Если уж страна, область. люди, руководство позиционируют и рекламируют себя , как объект массового туристского посещения - то там повышенные должны быть уровни и меры безопасности, обслуживания и отношения к приезжим.
А так - зазывать и нахваливать в ресторан, где все делается из тухлых продуктов, а потом возмущаться, чего это клиенты кухню ругают...
Мне ближе позиция тех, кому услуги не нужны. Когда на них нападают, это беспредел. Это мое мнение.
Просто вопли расистов, новоявленных "господ"... ну так, малость утомили... Если ты не господин сам себе, другому ты точно хозяином не станешь. Босс и армейский командир с натягом могут считаться "господами", клиент - с еще большим натягом, и то только для нанятого работника, а народ стал уже над несколькими нациями сразу на пьедестал взгромождаться, купив пару услуг у пары человек. Это просто выскочки, переоценивающие покупательную способность своих кошельков. Вот им и нужен дешевый рынок для самоутверждения.
Про фирмы и их лицемерие вы правы.
Я в этой подветке начал писать, увидев, как девушка с талантом художницы пачкает себе воображение, и захотел ей немного помочь снять груз ненависти с себя. Это почти всегда мешает творить.
Всех с наступающими праздниками! А я поехал на свой любимый Кавказ любоваться Эльбрусом :)
Удачи тебе и всей команде!
Привет Северному Кавказу!
Но... их бедность - во многом их вина, даже несмотря на суровые условия жизни. Еще, что печально, на туризме им явно большего не вытянуть. А они там еще и быкуют опасно, как выясняется, перед клиентами. Поток денег может начать падать.
Удачи в походе!
Его Величеству Чегету и его Святейшеству Эльбрусу низкий поклон.. ..
Тож думала на майские махнуть.. - не получается... ..
Еще. Нечистот и злодейств наша "развитая" цивилизация, которую мы гордо противопоставляем "дикарям", наплодила куда больше. Экология. Ядерная бомбардировка Хиросимы. Мировые войны вообще... Концлагеря. Печки для сжигания людей. Химическое и бактериологическое оружие. Насильственная смена режимов. Варварская цивилизация - именно наша. Но нет, мы снобистски надуваем губки и проклинаем шерпов за деревенскую стычку. Да, с нравящимися нам людьми. Чертовски обидно за спортсменов. Ну и что? Конец света? Или им поможет тутошняя ругань в адрес шерпов? Сомневаюсь. Моро и Штек тех шерпов больше уважают, чем они сами себя.
там - да, как и почти везде на Кавказе.. чего не скажешь про гостеприимство жителей Средней, Центральнй и Нечерноземья Росссии в отношении "не блондинов".
Вот что восхищает. Каждый житель Кввказского региона знает про "бандероложское" отношение к ним со стороны ментов , властей и нехилой части "гостеприимного" населения остальной России, но при этом остаются гостеприимными когда мы приезжаем к ним. Вот это вызывает искреннее восхищение.
а быдло-оно везде есть., в любой нации, народе
Я тебя второй уже раз плюсануть хочу, разыгнорь меня. Хотя тебе не поможет, тут расистов носится штук 10 и от них дыму, как при пожаре на заводе китайской пиротехники.
http://www.newsru.com/crime/29apr2013/alpsherpafightnepl.html
Может лучше подождать более проверенной информации?
Ну и бред! Не пойму, в такие журналисты идут какие то люди с больной психикой? Я не про тех, кто пишет грамотные репортажи, кто часто даже рискует жизнью и здоровьем на профессиональном журналистском поприще. Я про тех, кто в статью обязательно должен вставить фразу про "зеленые ботинки".
А вот про трупы, которые почему-то никто не может убрать и они служат ориентиром - совсем другое дело. Признаюсь, меня этот момент в подростковом возрасте очень впечатлил, поэтому понимаю для чего журналист так опускает планку.
"В настоящий момент полиция Непала предпринимает все усилия, чтобы побыстрее добраться до труднодоступного места происшествия и опросить всех участников инцидента"
на самом деле дрались они на 6500, а на 7200 только угрожали койлами.
Шедеврально!
Похоже, в 3-м лагере всего 2 палатки именно потому, что все (кроме русских и Симоне Моро) смирились с навязанной услугой со стороны шерпов по провешиванию перил, и на этом фоне выход на склон 3 альпинистов самостоятельно, без перил, стал для шерпов вызывающе возмутительным поступком. Отсюда и агрессия.
Теперь шерпы чувствуют себя главными на горе - без нас вы все никуда - вот и результат. наглеют.
все это было ясно заранее. как и ужасающие очереди на перилах.
"Куды без спросу прёшь! Это моя гора! Не пущу вперёд себя! А то начнут думать, что без провешенных мной перил можно ходить, как вы!"
Заранее ясно, что без альпинистов Эвересту уже не остаться - они будут ходить. С шерпами или без. Изменится ли политика властей региона, когда навязывают этих шерпов в путь, заставляя им платить? Вря ли. Мне кажется, что по результатам расследования осудят этого "руководителя работ", перед тремя альпинистами извинятся, и дальше все будут друг друга ненавидеть дальше.
Если серьёзно, то чем сильно отличается нынешняя ситуация на Эвересте от ситуации у нас на Эльбрусе? Не улавливаете аналогии, ни к тому же всё идёт?
Все экспы дисциплинированно сидят внизу, потому что шерпы-перильщики всех заставили сидеть внизу, пока гора не будет опутана их веревками. Потом шерпы-перильщики дадут "зелёный свет" и начнут организованно рубить бабло.
А тут эти супермены поперлись. Мало того, что мешаются, главное - дурной пример подают: шерпов-перильщиков не слушаются, без оплаты и вообще без перил просочиться хотят. Этак, и другие экспы на перила могут наплевать и, не дожидаясь их готовности, пойти на гору, тем более, что сроки уже очень и очень поджимают.
Значит, надо "навести порядок".
Вот так они его и навели.
Получается, что следующими могут быть кто угодно,
любые, кто не подчиняется шерпам-перильщикам.
И как это Урубко и Болотов до 3-го лагеря проскочили?
наверх не идут, потому что, как я понимаю, выше С3 не провешено пока.
вот сегодня (сообщ в твиттере) экспы начали подниматься в С2. зашевелились.
а кто там может ходить без перил-то? из всей той толпы 5 человек..
Иначе как в острой горной болезни руководителя-шерпы и жадности - причин не видно. (Все "незаплаченные" деньги уже виделись своими, а тут еще "ходют всякие и не платют - абидна аднака"! Но повторюсь - "нас там не было".
Кроме общего порицания, могу задать вопрос - если уж спортивную экспедицию в составе таких имен замочили, то что будет с простыми парнями, которые сами захотят сходить гору с минимальным использованием услуг шерп??? Шерпы должны Симоне и Ули (третьего не знаю), попу целовать - за пропаганду высотного альпинизма во всем мире. А они их убить грозятся??? Жесть полная.
Скорее всего таких простых парней "просто" не найдут... Гора все спишет.
Шерпы подумали бы кто к ним поедет, если на их горе людей убивают? Тут и байкот объявлять не надо, само все объявится - лет на 10 найдутся другие горы, пока конкретно эти с голоду не вымрут, или пока их свои же не убьют. А потом другие поумнее будут... До следующего бзика.
- один финн может убить 20 русских, но что он будет делать, когда придёт 21-й русский ?
Для этого уважаемым простым парням надо написать пару десятков статей про то, что Эверест это аццтой, что туда ездят одни только дятлы, и вообще, гора простая, но крайне безобразная из за обилия неубранных человеческих останков.
И больше туда не ездить.
Ваш случай как исключение лишь подтверждает правило, что "специалист подобен флюсу" :-)
12 тысяч рублей - это на чай с сушками для всей семьи.
Но не об этом речь.
Что тут можно сказать?
1). Повальное увлечение далекой заморской экзотикой. При этом многие маршруты в СНГ 80-х годов трудно повторимы и в наши дни, и такие экспедиции должны быть ни чуть не менее престижными по сравнению с далекими заморскими. Тут недавно вспоминали про ЮЗ стену Коммунизма. Это к примеру.
2). Отвратительное отношение заморских властей к экологии. Пермиты собираются, в сумме это огромные деньги, и никаких усилий по очистке гор. Неужели вот эти 100-200 шерпов-перильщиков не могут за государственный счет убраться на горе?
Тоже относится и к Китаю. Около Эвереста я в Китае не был, но жуткую грязь около Музтаг-Аты наблюдал своими глазами.
Возникает вопрос, зачем привозить деньги в страны, в которых процветают разного рода безобразия?
Хочется. И на Кили, и в Непал, и в Анды, и в ...., и в ...., и в .....
Приезжаешь в заморскую страну - куча дел по организации экспедиции, куча усилий, и при этом всё направлено на то, чтобы как можно быстрее проскочить эту страну со всей её экзотикой и достигнуть нивально-гляциального ландшафта, общего для всех высокогорных систем мира.
И на обратном пути - все задолбаны, поскорее бы домой.
Та и в горах - люди попадаются, с ними интересно общаться в том числе потому что они из другой цивилизации.
Хотя конечно да, большинство в горах - такие же приезжие, из того же дурдома, только филиалы географически разные :-)
И Черкизон никого конкретно не интересует - важнее явление.
И если Лебедев конкретно всемирно-значимое событие "Разрушение Черкизона" пропустил, мы его извиним, не правда ли)))?
Думаю, автор не считает, что христианам (православным) убивать можно.
Более того, я предполагаю, что автор вообще не считает, что кого-либо убивать можно.
Разве это не очевидно? Имеется ввиду нечто другое и по буре обсуждения это видно.
Какая-то провокация усматривается в вашем вопросе, направленная на сталкивание религий.
Оно зачем?
В целом-то там народ добродушный. Чтоб так, толпой идти на трех человек, это провокация, кем-то спланированная и организованная. И наверняка не случайно выбрали таких звезд мировой величины - чтоб заметили. Навскидку источник - Китай.
В корень зрите, О ясновидящая!
но, во-первых, таких почти не осталось
во-вторых, "простые парни" про классовую борьбу "местных" все знают уже давно. НПр, Тотмянин в 2003 г на Эверест с Севера перилки вешал, а китайцы их отстегивали, камнями тоже кидались... и в 2006 им также дали ясно понять: простые парни тут неинтересны. и другим простым все было доходчиво нарисовано и с севера и с юга.
теперь же пролетарии с трудом к концу апреля провесили до С3, а тут, панимаэшшшь, скачут какие-то непривязанные... в рыло им!
Формально в правилах - только гид (1). Реально - к гиду добавляются портеры, повара и прочие рыбы-прилипалы. У непальцев туризм - основная отрасль экономики.
неписанные правила, о которых здесь говорится - их придумали сами альпинисты. а не минтуризма непала.
Ведь туда едут не просто пойти погулять. Я, возможно, слабо себе представляю обстановку, но не могу понять. кто и как может заставить альпинистов идти на гору не так, как они хотят, заплатив за пермит, а так, как им навязывают?
Вы с органами власти в своей стране общаетесь? Они часто реагируют на самовольство? А у Вас - Европа (по географическому определению). А Непал - в Азии. Разницу в менталитете местных - понимаете?
А про погромы в Оше уже благополучно забыли? Или те, кто их устраивал, из Киргизии куда-то делись?
Непосредственно во время погрома со стороны погромщиков -тоже? Оказавшиеся там в это время русские могли наслаждаться жизнью как ни в чем ни бывало, им до этого вообще никакого дела не было и никак не касалось???
P.s. Моя хорошая знакомая как-то сходила на Памир, поход совпал с очередным обострением гражданской войны. Причем боевые действия велись где-то на окраинах, они решили, что их это не касается. Но как раз во время похода начались уличные бои за Душанбе, чудом ноги унесли, проскочили в объявленное на три дня перемирие по уборке трупов , после которого авиасообщение вообще на некоторое время прекратилось(1992 год). Хотя конкретно против русских боевые действия направлены не были.
Так что зря Вы так легкомысленно :"А, это разборки узбеков и киргизов, нам-то что?"
А я боюсь.
Там мертвых людей ели.
Говорят, что обстановка меняется, что требуется её изучать и отслеживать. А на хрена, спрашивается, её отслеживать? Один раз замочили людей у Белого дома в 1993 году, с тех пор я обхожу это место стороной, даже в метро по кольцу мимо Краснопресненской не езжу.
Только так можно спастись.
А отслеживание и изучение меняющейся обстановки - это всё фигня.
Вечерами так напивались в ресторанах, что про усилия правительства я совсем забыл расспросить. Но ничего, я этим летом всё для вас разузнаю.
А рестораны там классные. За 400 руб. можно крепко посидеть за несколькими блюдами с водочкой и с пивом. Больше всего понравилось, если от стадиона повернуть налево и за памятником Ленина пройти еще пару километров, там справа будет такое, почти, открытое заведение с фонтаном, с зелёным освещением. Очень вкусно кормят. Котлеты по киевски, бараньи рёбрышки.. Ой, всего не упомнишь.
Но мы, конечно, эти два километра пешком не ходили. Точнее так, туда мы ездили на такси за 80 сомов. А вот обратно в 2 часа ночи машину уже не поймать, поэтому возвращались пешочком, пьяненькие.
До 2-х ночи сидишь спокойно, вся местная молодежь уже по домам разошлась, а нас из ресторана не гонят, ждут, пока сами не уйдем.
Такая там обстановка.
Они нас приняли за победителей.
Да-да, конечно. Я вот тоже после похода в Каракумы в конце апреля 1988 года пару дней гулял по Баку. Сидел в кафе, смотрел достопримечательности, кушал восточные сладости. Осталось впечатление тихого спокойного города.
До начала массовых акций, закончившихся погромами и бегством из Баку всех армян, оставалось меньше месяца. Никаких признаков надвигавшегося не заметил.
Туристы - они такие, очень наблюдательные. :(
++я про усилия правительства совсем забыл расспросить. Но ничего, я этим летом всё для вас разузнаю.++
Не трудитесь, я уже разузнал. Посещать Киргизию для этого совершенно не обязательно, киргизов и узбеков и у нас хватает, можно узнать версии обеих сторон.
Сравнительно недавно общался с киргизом, односельчане которого участвовали в погроме. Больше всего он жалеет, что так не вовремя уехал на заработки в Россию. Его братья за неделю погрома заработали больше, чем он в России за год. Из брошенных узбекских домов имущество к себе в деревню вывозить - это Вам не на российской стройке раствор месить.
За три года ничего не изменилось - все погромщики на месте, с удовольствием вспоминают и с удовольствием повторят при случае. Вот такая реальность.
Так что не надо Ваших сказочек про тихую спокойную Киргизию, "в тихом омуте..."
Может, он вам заодно рассказал, сколько они иностранцев заодно с узбеками грохнули?
Но суть не в этом, а в том что в киргизских селах и маленьких городах тысячи людей, участвовавших в убийствах и грабежах.
Их за это не преследовали, они никак не наказаны, нисколько не сожалеют, считают, что " это была добрая охота", готовы поучаствовать в таком мероприятии еще.
И какую атмосферу в обществе это создает, чем может обернуться?
Не надо отвечать, вопрос чисто риторический.
О своих лучше позаботьтесь. А русские в Азии (кроме Туркмении) - давно уже желанные гости, потому как с деньгами приезжают и их соотечественникам в России дают работу.
Я оцениваю криминогенную обстановку и возможность нарваться на неприятности от местных. В Киргизии шансы на это достаточно высоки, потому что много людей с криминальными наклонностями, чувствующих свою безнаказанность.
Я лучше уж еще раз в Грузию съезжу.
Не учите людей в других странах жить по-вашему - и к вам не будет таких аналогий как к пендосам.
Это сейчас пишут. Но я помню, как достаточно авторитетные тут люди в разгар событий совсем другое писали.
grekov 16.06.2010: "А войска ОДКБ было бы неплохо ввести. За узбеками будут русские. "
Хотя тот же grekov чуть раньше писал, 22.04.2010:
"Народ, без паники. Мы уже отстрелялись. Поголовье сохранили. Вся байга происходила в населенных пунктах. Сейчас всех разогнали."
Вот так быстро там обстановка может меняться, и настроение комментаторов вместе с ней.
++Не учите людей в других странах жить по-вашему++
Что Вы врете, кого я в других странах учу жить? В каком комменте???
А я лишь показываю вам вашу чушь.
Это разве не попытка указывать людям как им жить?
alvd 22:00 30.04.2013 ответить 0
Нет, не рассказал, речь шла только об узбеках. Хотя, попадись под руку русский турист с деньгами и дорогим снаряжением - могло бы и ему не поздоровиться.
Но суть не в этом, а в том что в киргизских селах и маленьких городах тысячи людей, участвовавших в убийствах и грабежах.
Их за это не преследовали, они никак не наказаны, нисколько не сожалеют, считают, что " это была добрая охота", готовы поучаствовать в таком мероприятии еще.
И какую атмосферу в обществе это создает, чем может обернуться?
Не надо отвечать, вопрос чисто риторический.
Вы прям как пендосы в Югославии читаете морали как неправильно живут люди (по вашему мнению) в другой стране, хотя разговор в этой теме идёт о другом, об отношении коренного населения к приезжим ГОСТЯМ.
И наши либерасты - следом за ними.
Уважаемый oldchainik2, а можно подробнее об узбеках, "грохнувших" иностранцев? Узбеки во время войны эшелонами принимали семьи беженцев, делились последним куском, усыновляли детишек, невзирая на их национальность, - сами, а не потому, что их заставляли; гостеприимство у узбеков впитывается с молоком матери - говорю совершенно ответственно. Живущие и жившие в Ср.Азии русскоязычные - "азиаты" поэтому, наверное, разительно отличаются от "неазиатов". Если Вы были в Ср.Азии, сами, наверное, знаете - это бросается в глаза.
Я очень уважаю и узбеков и киргизов, и представителей практически всех других национальностей наших Среднеазиатских республик, и особенно - русских, которые остались там жить несмотря на националистические притеснения в 90-х и кое-где сейчас.
Часть фразы, которую Вы процитировали, была лишь попыткой выяснить у alvd, были ли такие факты в действительности. Разумеется, он их не привёл, потому как пустобрёх.
Если Вас это как-то обидело - приношу свои извинения.
Нет, это констатация факта. Сейчас ситуация в Киргизии ничем не лучше той, которая была в 2010 году до погрома. При внешнем спокойствии в любой момент может так же рвануть, потому что все на месте - и те, кто громил, и те, кто подзуживал, и те, кто покрывал. Ничего не изменилось. Человек, поехавший в Киргизию, может в любой момент оказаться в центре боевых действий. Хотя может и не оказаться - это уж кому как повезет.
Как тогда даже живущие в Киргизии за несколько дней до начала не предвидели, что именно вот-вот начнется, так и сейчас никто не может предсказать.
И как эта разбушевавшаяся толпа будет относиться к гостям, тоже никто заранее предсказать не может.
Я не хочу оказаться в числе людей, которым придется узнать на собственном опыте, как.
У тех киргизов, с которыми мне приходится достаточно часто общаться, я никакой особой доброжелательности к русским не вижу. У русских к ним - тем более, типичная реакция -"понаехали тут!" Никакой особой любви к России и русским они с собой обратно на родину не повезут, не с чего.
Мне вот больше импонирует такое:
29.04.2013
За субботу и воскресенье, весь отряд УВК собрался в Оше! Наш отряд - 5 инструкторов и 34 альпиниста из разных городов России, Киргизии и Великобритании.
В день отдыха прошлись по кафешкам - лагман, манты, шашлыки и местное пиво АРПА, кто еще не был, сходили на Сулейманку!
Закупили основную часть продуктов!
Сегодня в 7 утра колонна из 5 бусов, выехала из Оша, в 11.30 приехали в Кадамжай, где забрали нашего повара Бахадыра и докупили продуктов.Уже три часа проходим границу, но пропускают! В Иордане нас ждет УАЗ, который забросит все продукты и рюкзаки наверх, сами пройдем 3 км пешком! Вечером баня, торжественный ужин и песни под гитару!
Всем наш Памиро- Алайский привет!
Уважаемый shaba! Думаю, не стоит равнять менталитет народа и официоз - гостеприимство людей и не ими устанавливаемые правила. Уверяю, что любая семья в Узбекистане, у к-рой Вы будете гостить, спокойно решит эту "проблему" и постарается помочь в решении остальных.
У меня младший сын несовершеннолетний.
Боюсь, что во Франции его у меня отнимут и отдадут на воспитание в однополую семью.
Дождался, наконец, вопросика.. :)))
Но верно и другое - к русским в целом относятся очень хорошо.
Я с семьей тоже не задумываясь в Киргизию поеду и друзьям всем посоветовать могу. Но если бы я был этнический Узбек - нет.
Там глубоко все. Причем мозги всем промыты - узбеки и киргизы начало бойни валят друг на друга. Что смешно киргизы уверены (с пеной у рта доказывают), что узбеки первые начали. Ну ну.
В Таджикистане при СССР к русским очень хорошо относились - мне там даже комфортнее было, чем в Киргизии, как-то душевнее люди (чисто субъективно, конечно, по ограниченному числу контактов).
И в начале смуты таджики убивали друг друга, русских не трогали. Но потом дошло и до погрома уже конкретно русских в Душанбе.
"Аппетит приходит во время еды." :(
А еще давайте все вместе честно платить налоги, чтобы в стране хватало денег для наведения порядка!
Например, я налоги плачу - много, сейчас больше чем зарабатываю, потому что государство не волнует моя чистая прибыль, им все равно платить, даже если убытки. Но ведь их (мои налоги) все равно своруют или "эффективно" потратят...
И мне в этом раскладе не жалко оставить деньги тем же киргизам за их Горы.
В одна тысяча девятьсот восемьдесят первом годе ровно эту фразу, слово в слово, слышал от инструктора Горкома ВЛКСМ...
ага, у нас спокойно, вот и Иртеньев пишет:
Тишь да гладь в горах Кавказа,
На его тенистых склонах,
Там отличные турбазы
Ждут гостей в уютных схронах.
Там, проснувшись по утрянке,
Ощутишь себя как в сказке,
Там прекрасные горянки
Огневые дарят ласки.
Там по тропам каменистым
С рюкзаками за плечами
Бородатые туристы
Бродят темными ночами.
У костра звенит гитара
Знаменуя мирный выбор,
И взамен Аллах Акбара
Тешит слух нам Юрий Визбор.
Там поют в зеленке пташки
Неземными голосами.
Там способствуют растяжки
Скорой встрече с небесами.
На обломках терроризма
Зреют мирные оливы.
Там теперь гнездо туризма
Нам свивают хлопотливо.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1080250
Боюсь, что на данный момент вся, полученная нами информация, такого же уровня адекватности...
но насчет того, что ВСЯ инфо здесь такая же - не надо ляля. Я вот в данный момент говорю с симоне по скайпу.
***
Можно историю и в виде отдельного поста?
Вот свидетельство СТива Хауса (сегодня написал в Твиттере):
In 2011, while acclimating on the normal route on Makalu we climbed solo next to fixed lines. Lead sherpa threatened us there as well. There is a gross misunderstanding of modern climbing by most sherpas in Nepal, likely created by Everest and Ama Dablam "guiding".
Добро пожаловать в цивилизацию.
Вы ее не ждали, ...уплочено
Moro, Steck and Griffith were climbing to spend an acclimatization night at Camp 3 on the Lhotse Face. At the same time, the Sherpa team was trying to set the lines to the same Camp to be used by a large number of commercial climbers located at Camp 2.
There is an unwritten rule that all climbers stay off the Face while the Sherpas are fixing rope. In fact, a team of Russians began following them, were asked to stop by a Western Guide and complied with the request, turning back to wait until the work was finished.
The Sherpas had been working hard to find a safe route up the Lhotse Face. They had been stalled the previous day after finding a large crevasse near the normal location of Camp 3 thus needing to return the next day and find a new safe route.
In 2012, several Sherpa were injured by falling rock due to low snow levels that year prevented lose rock from being attached to the Face. In 2013, early conditions were similar so they had initially taken a longer, more difficult route to avoid the hazard but then ran into more difficulties. Now they were taking the normal direct route up the center of the Lhotse Face.
Moro and crew were anxious to reach their camp and started climbing a bit away from the Sherpas working on the Face. They must have had little patience for the slow moving Sherpas who had to go slow since they were carrying line, anchors and setting protection every few hundred feet, a slow and tedious process by design.
The Sherpas seeing the three climbers, asked them not climb above them due to potential rock fall. They also asked them not to touch the ropes, a common request given they need to be manipulated during the fixing. Everyone agreed but the three continued climbing higher and became parallel with the Sherpas but still trying to be very careful along the way.
Once they reached their high point and location of a tent previously established by Denis Urubko, they traversed across the Face just above the Sherpas. A piece of ice was dislodged, falling down the face and hit one the Sherpas who works for a large commercial guiding company. He was slightly injured.
This continued movement and falling ice enraged the lead Sherpa who reacted emotionally. He decided to take action.
The lead Sherpa fixing the ropes, approached them and apparently he and Steck touched, most likely by accident. However, there was one report of a Sherpa being “grabbed” by his jacket. The situation became even more heated and the Sherpa team descended to Camp 2 leaving Moro and team alone on the Face.
Moro and Steck took some of the fixed rope and continued climbing higher and finished fixing the line to Camp 3. Perhaps this was an effort to appease the Sherpas. However, it probably inflamed the situation as now they were doing the Sherpa’s work.
Moro and team returned to Camp 2 where words were exchanged, tempers flared, threats were made. Other Sherpas joined in, most likely standing around to see what all the yelling was about. Western climbers and guides also came out of their tents.
One Western Guide was reported to have swatted a rock out of the hands of one of the Sherpa. This was the final straw for the Sherpas.
With the huge crowd gathered at 21,500 feet, tempers flared, a few rocks were thrown and there was a push or two. Some of the more senior Sherpa and Western Guides interceded to calm things down.
Moro and crew returned to Base Camp as did the Sherpas crew but by different routes avoiding each other.
The rope fixers took Sunday off intending to resume work on the Lhotse Face Monday.
As for how Ueli got his “deep cuts”on his face, that I have no idea and will not speculate but hope he is safe.
Второй камент - все извинились перед друг другом. Штек пакует вещи. Моро остается полетать на вертолете.
Не благодарите.
Не можешь срать - не мучай жопу.
Нет сил перила вовремя и хорошо повесить - отойди и дай это сделать тем кто сможет, квалифицированным альпинистам. И неотчего тогда будет взводиться.
Чисто восточный подход "после нас - хоть потоп"
Вообще-то это самоуправство. При покупке пермита оговариваются отдельно эти правила? Нет? до свидания!
Насилие со стороны шерпов - уголовная статья независимо от того уронили на них лед или нет. Не имеет никто права вершить самосуд.
Русские тоже хотели пойти за Симоне и Ули (имен не называется), но их тормознул некий западный гид. Странно, что не послали на три буквы. Какое имеет отношение ваше мероприятие к нашему?
Вообще-то это самоуправство. При покупке пермита оговариваются отдельно эти правила? Нет? до свидания!
Спили мушку, сынок (с) :-)
...........
Минусуют любители отечественного автопрома? )))))
A large meeting was held today, Monday at Base Camp. A very senior Sherpa speaking for all the Sherpa formally apologized to all the Westerners. All the expedition Sidars (leaders of the Sherpas for each expedition) pledged that something like this will never happen again.
Moro and Steck also stood up and apologized to the rope fixers. It is reported now that they announced their expedition and attempt for a new route was over. Ueli said he is leaving Everest and returning home while Moro is staying to continue flying helicopters for Fishtail Air. Moro’s Facebook page says they are evaluating the situation.
Everyone at Base Camp expressed a desire to put this behind them and get back to climbing.
Очередное одно место с неписанными законами, установленными кучкой людей "приватизировавших" гору.
И повадки у всех законодателей похожие.
а то, что 28 апреля шерпы провешивали в районе С3, говорит о том, что соблюдающие указанное правило и акклиматизироваться -то толком не успеют. сезон-то не резиновый.
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.
Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!
Лед да камни, да разреженный воздух.
Но была легенда и мечта.
А теперь там просто деньги зарабатывают на толпах людей, мечтающих избавиться от комплексов через Эверест.
Ну и ладно.
может, просто, прошло его время?
всему ведь свое время в этом мире.
Вот был Ленин, гений, который даже не какает.
И где он теперь?:)
Может, надо Эверест оставить шерпам и пусть зарабатывают?
"Ничего там хорошего нет" (с) :)
Все сугубо имхо.
Может уже прошла ваша пора растекаться мыслью по древу?
"20-летний американский студент Карсон Крейн (Cason Crane) в скором времени может стать первым открытым геем среди альпинистов, покоривших высочайшие горные вершины каждого континента."
маленькая подробность:
при переходе в третий лагерь нас у самого начала ледовой стены догнала группа из нескольких шерпов и парочки американцев (руководителей контор, развешивающих перила на Эверест) которые настойчиво попросили
не лезть вверх, чтобы не мешать работе шерпов
мы попрепирались с полчаса, поскольку могли пролезть в стороне от работающих шерпов и не мешать им, но в итоге согласились и поставили палатку почти под бергшрундом.
В это время команда Симоне, с согласия тех же американцев, проскочила вверх метров на 20 левее группы шерпов которые вешали веревки на льду
Мы видели снизу, как на уровне палатки Болотова -Урубко они траверсируют склон и как разговаривают с шерпами, и ничего особенного в этом не заметили.
Потом шерпы спустились вниз, а мы уже не стали подниматься т.к. поставили палатку. В этот же день вечером я сбегал во второй лагерь за продуктами и видел там большую группу агрессивно настроенных шерпов. Но со стороны показалось, что это какой-то денежный конфликт. На следующий день при подъеме в лагерь 3
мы увидели брошенные веревки и буры, а всего было провешено только 6-7 веревок.
Только спустившись в БЛ, мы узнали об этой пренеприятнейшей истории.
и теперь будут указывать кому куда и когда идти.
а минтуризма непала, ессно, в этой ситуации будет молчать.
Тема, конечно, актуальная.
Перекликается и с Эльбрусом и зимнем ЧП на Домбае.
Какова ж мораль?!
1. Собственно, совершенно по фиг кто виноват в первоначальном инциденте группы шерпов с Ули и Симоне, в тех условиях ошибки и казусы скорее
правило, чем исключительный случай, ну возбудились, ну повздорили... потом разошлись и бы успокоились, случается.
Но тут, похоже, не на того напали: "A piece of ice was dislodged, falling down the face and hit one the Sherpas who works for a large commercial guiding company. He was slightly injured." - пер. Гугля: "Кусок льда был смещаются, падающие на лицо и ударил одного шерпа, который работает на крупных коммерческих руководящей компании. Он был легко ранен."
По простому, было уязвлено самолюбие одного из местных шишкарей, и чтобы поддержать свой авторитет он решил мстить и организовал толпу уже
через много часов после самого инцидента.
2. Вот это и есть тема для разбора: местные использовали уголовные методы и понятия для решения обыкновенного вопроса.
Если дело сойдёт на тормозах (а похоже Ули Штек и Симоне не сделали заявление в полицию), то криминал будет рулить на Эвересте и дальше.
Для властей Непала же выгодно наказать участников конфликта, а того шишкаря наказать примерно, чтоб другим не повадно было
разводить уголовщину в тур/бизнесе. Если оставить того шишкаря при должности, то его "авторитет" возрастёт неимоверно и тем, кто пытался
защищать Ули и Симоне и не допускать гопничества, придётся несладко.
Так что ждите комментариев и действий непальских властей, сразу будет ясно, как вести себя разумным людям по отношению к Эвересту и Непалу.
3. Аналогии у нас: и в Непале и на Кавказе по мнению многих простые люди живут небогато, но очень гостеприимны и доброжелательны,
НО иногда случаются весьма неслабые криминальные инциденты. И точка притяжения инцидентов - баблос, к месту повышенного выделения
денег стекаются самые непривлекательные личности, жадные до этого баблоса: бандюги и неуёмные коммерсанты, которые начинают
устанавливать свои порядки сообразно своей же морали.
Так что борьба с сверхприбылью - это и борьба с криминалом, и борьба за чистоту нравов.
4. Ну и чтоб разбавить густой раствор моралина забавный вариант гуглосского перевода:"... которые должны были идти медленно, так как они несли линии, якоря или включение защиты каждые несколько сот футов, медленный и скучный процесс дизайна."
Спорить бессмысленно, особенно с такими красивыми.
А среди образованных людей не отвечать по теме, а отмазываться типа "сам дурак" - мове тон.
Тот, кто проплюсовал Ваш коммент либо Ваш клон, либо просто не имеет ни вкуса, ни разума,
т.к. даже мои заклятые враги на сайте посчитают такое поведение ниже своего достоинства.
Вот взрослый же человек, с кармой за 700, и пишете такое про взрослого же человека с кармой за 900.
Самому-то - не смешно такое читать? :-)
он искренне считает себя высшим сушеством, а оппонентов идиотами или клонами, на худой конец :-\
The text reads as follows:
Today, on 2070 Bhaishak 16 (April 29, 2013) at Everest base camp at SPCC office, with the presence of the Chief of Nepal Army team leader, Major Sunilsingh Rathor and the following attended personnels agreed to do the following decisions regarding the arguments between the two groups on April 27 while fixing ropes between camp 2 & camp 3.
1. On April 27 2013, above Everest Base Camp, at Camp 2 and Camp 3 an agreement arose between foreign climbers and Nepali climbers and the situation was discussed today at this meeting. Both parties have realized their errors and apologized to each other in front of those present. Furthermore, both parties agreed to help each other in the future to make successful each others goals. It has also been decided that this issue will not be raised again.
2. All those present agreed and committed that such activities must never be repeated by anyone in mountaineering and in the tourism sector. If any party is dissatisfied with the actions of another party, they commit not to go into conflict or use violence against the other party. Instead they commit to report the actions to the government representatives or releventent government recognized association present at the base camps, to come to an amicable solution between the parties.
это общее собрание - картинка с собраний в СССР эпохи 50х, когда одни признают вину, извиняются, другие (которые "не читали") осуждают.
Так что, дорогие альпинисты, в случае, если захотите САМОСТОЯТЕЛЬНО, в отличие от этой толпы туристов с кислородом, решать, как вам идти на эту гору, вам надо обращаться в минтуризма - они там все рассмотрят т решат :)
погибла гора окончательно для нормальных восходителей.
победило бабло, которое приносит колхоз чайников.
победило бабло, которое приносит колхоз чайников.++
Пока что сказано только, что в конфликтной ситуации надо к властям с жалобой обращаться, а не разбираться самим. Совершенно правильно сказано.
А кто на что имеет право - здесь вообще не обсуждается, это предмет дальнейшего выяснения, я так понял.
Может, Вы и правы в своем прогнозе, но из приведенного текста это никак не следует.
Ну то есть вам рюкзак ножом режут, ледорубом замахиваются и грозят ночью вообще убить, а вы им "я буду жаловаться в министерство туризма"
:-)
Так а альтернатива какая предлагается? Что более умного посоветуете попавшим в такой конфликт?
Но уже то что Симоне и Ули от восхождения отказались - однозначный сигнал другим малобюджетным некоммерческим группам.
Бабло победило и здесь. Увы.
Все равно что (не знаю) David Beckham придет на площадку и станет у пионеров мячик отбирать.
Бог с ним, с Эверестом - пусть страдает руководство ООО "Сантехника от Диора" или ТСЖ Бирюлевской управы, не успевшие послать свои экспедиции с обязательным фотографирование логотипа на вершине и дальнейшей публикацией фото в сборнике "Нам 15 лет!"... Но вот шерпов погладили по голове и наставительно сказали "не делайте так больше, нехорошо". но все они разъедутся по домам и расскажут, как вломили эти баранам физдюлей, те обделались, а генерал из Катманду на ушко шепнул "молодцы-непальцы"... и уже через год-два всяким треккерам дадут понять, что б тоже ходили по стенке и особо не пиликали ни по какому поводу...
Китайцы почему то не догоняют...
Если бы они каждый год давали по 200-300 баксов десятку недалеких непальских крестьян, чтоб те физдили белых сагибов на всех тропах и эверестах, через пару лет 95% альпинистов стало бы восходить исключительно с севера.
Коммерческие группы приносят бОльший доход (т.к. больше участников в сумме), трудоустраивают больше местного населения (носильщиков, гидов, обслуживающего персонала) даже в расчете на одного участника. Вот сколько, например, местных высотных гидов/портеров/шерпов в составе группы Моро или Урубко и сколько - в составе какой-нибудь коммерческой экспедиции? В расчете на одного участника экспедиции?
Так что если есть места, где пересекаются спортивные группы и коммерческие, очевидно (с т.з. Непала), приоритет должен быть отдан именно коммерческим группам, а не спортивным, несмотря на то, что у последних более сложные программы/цели.
Просто коммерческие группы вносят больше в экономику Непала.
А спортивные - добро пожаловать не в сезон или с минимальным пересечением с классическими маршрутами!
Это может быть неприятно осознавать, но разве это не логично?
Но в случае Эвереста на данном этапе коммерческих групп настолько много, что никакие спортивные группы для создания еще большей привлекательности восхождений на Эверест там просто не нужны (в данный момент).
Коммерческие группы будут наполняться просто потому, что это высшая точка планеты и что есть такая физическая возможность для них (клиентов) ее достичь.
И даже отрицательные статьи некоторых ведущих альпинистов о плохом поведении шерпов серьезно на этот процесс, как мне кажется, не повлияют, т.к. фирмы будут заверять своих клиентов, что такие случаи с ними не случаются и это участь только тех, кто идет сам по себе.
Имидж создали? Бабки потекли? Спасибо, вы свободны.
Можете идти осваивать другие районы, а здесь мы будем водить клиентов.
Досвидос!
Может теперь при покупке пермита и взноса за проход оговаривать безопасность и крайние сроки подготовки. Штрафные санкции и тд. Ну типа бизнес...
Утопия.
для тех, кто не читает по-английски, очень кратко: редакция считает, что данная драка на самом деле между коммерческим альпинизмом и независимыми восходителями.
Тот, кто поступает иначе демонстрирует стиль 90-х - засилье эмоциональных, некомпетентных и ангажированных.
Драка - не следствие конфликта стилей восхождения, т.к. стили - всего лишь понятия, не подкреплённые конкретикой,
а борьба за лидерство и распределение доходов - это вещи конкретные, которые и определяют поведение лидеров и толпы.
Смешно и принимать за окончательную реакцию властей действия офицера непальской армии, который только и сделал, что
зафиксировал урегулирование конфликта.
Увы, мы все тут некомпетентны в том, что должны сделать власти Непала,
но можем в течение года оценить ситуацию на Эвересте, если что-то изменилось в сторону улучшения отношений к восходителям - значит меры
были приняты правильно, если не изменилось и стало хуже, значит либо вообще не принимали, либо они были не эффективны.
Елена, включайте минуса своих клонов, как обычно...
"На сайте Риск выступил с обильным комментарием чебоксарский специалист по сварке яиц в круглых объемах и философии электродов, не получивший элементарного воспитания в семье и пропустивший основы логики в МВТУ, борец против засилья эмоциональных, некомпетентных и ангажированных, ISN.
Он поучил, как писать, журналистов, дал оценку действий конфликтующих на Эвересте сторон, со смехом обсудил восприятие реакции властей и действия офицера непальской армии, а так же обозвал всех юзеров риска некомпетентными.
ISN опроверг выводы Nepal times, утвердавшей, что данная драка была между коммерческим альпинизмом и независимыми восходителями.
"Драка - не следствие конфликта стилей восхождения, а борьба за лидерство и распределение доходов, - к такому выводу пришел специалист по широчайшему кругу вопросов из Чебоксар, - ибо борьба за лидерство и распределение доходов определяют поведение лидеров и толпы".
Сварщик-философ, которого никто давно не берет в походы, отчего он вынужден ходить в них в одиночку, сделал глубокомысленный вывод, что если то-то изменится в сторону улучшения - значит меры были приняты правильно, если не изменится - значит, меры были приняты неправильно.
В конце своих рассуждений ISN окончательно выключил мозг и призвал "включать минуса своих клонов" =
Всё станет ясно и без дополнительных комментариев.
А если глянуть на время коммента СШ 02:57, как говорится: "кому ж не спится в 3 часа ночи?"
Спать надо по ночам, а не по и-нетам лазить -
А то ведь в нездоровом-то теле и дух неароматный.
Если вы посетите ночной клуб какого-нибудь районного поселка республики Калмыкия или республики Бурятия (где вроде как буддисты живут), то поймете, что основные мотивы официально объявленной религии в том или ином регионе, ни на что не влияют в простых человеческих отношениях.
Точно так же как если посетите соответствуюие заведения в республиках Дагестан, или скажем Тульской области.
Наваляют везде, за просто так.
С сочувствием и почтением, ваш друг, слегка превышающий вас по IQ (простите, это природа ошиблась слегка, и то моей пользой даже не назвать такое положение дел), но уже готовый окончательно снизойти до вашего уровня. Если у вас нету секса, то для вас напоминание - не забудьте про минусик. Это может помочь продержаться. До следующего моего камента. Никто другой вас так больше не покормит, белоручки (не путать с белорусками).
Ну и нормальным людям, если они тоже читают зачем-то мои опусы: простите, каждый развлекается как умеет. Не огорчайтесь, все равно тема поста была говном, просто автор взял ходовую новость. И сразу смылся, у него так уже что-то было. Поэтому к таким постам я не могу серьезно относиться. Простите еще разок и не заходите в этот пост. Унылая тут обстановочка.
Да, про "надутого пердуна" была проверка собеседника, забираю его от вас обратно. Вроде не липнет он к вам. С самого начала бы попроще писали, без фенаберии, и получили бы любезность в ответ, вообще бы вас ничего не задело. За горные достижения тоже бы сразу написал, что уважаю. Но вы не той стороне поддакнули. Вы же лидер группы, хотя бы нейтралитет сохраняли, пока не разобрались, что ближе вашему сердцу - обиды и причитания, которые пригодны для домохозяек и их детей + умствования о людях по национальному признаку (а это тупиковый путь) или независимость. Надеюсь, сейчас выбор сделан. Всего доброго.
Что самое важное, в будущем, для тех, кто приезжает?
– Уверенность, что, при любых обстоятельствах, они не подвергнутся нападению-насилию со стороны местных.
Поэтому, в подобных случаях, важно возмездие именно за факт нападения местных на приезжих. И только потом разбираться с правотой/неправотой сторон.
А какое возмездие необходимо?
– КАРАНТИН. Совершенно необходимо на пару лет полностью прекратить поездки в тот район, где местные подняли руку на приезжих.
А всякие взаимопонимания-обнимания – это поощрение будущих нападений.
Если же понимать, куда едешь, что нирвана уже благорастворилась и на местности появились хулиганчики, поэтому нужно быть готовым дать в торец при случае... Хоть несколько раз дадут, местные тут же подостынут. Таков горный менталитет.
Можете рассказать какой-нибудь случай, когда приезжие туристы где-нибудь в Терсколе или в Хурзуке дали в торец местным хулиганам и на этом конфликт был исчерпан? Или Вы только предлагаете попробовать? :)
Боюсь, результат покажет некоторую неадекватность Ваших представлений о горном менталитете.
Дело тут не в горном, а в криминальном менталитете.
Шакалы силы боятся и её уважают.
А откуда она возьмется - сила на вашей стороне? Тур. группа - это человек 10, редко больше. А местные могут и 50 собрать. И ружья у них имеются. Что тогда делать будете?
Но обычно "науки" им хватает.
Шакалы - они везде шакалы.
Почитайте тему про Симеиз.
Там доходчиво.
ЗЫ: а вообще, я вам уже отвечал на эту тему выше
oldchainik2 17:29 30.04.2013 ответить +3
Горы, особенно большие - место для взрослых самостоятельных людей, способных самим урегулировать или хотя бы купировать конфликты. А не грозить обидчикам пожаловаться большому дяде.
Там доходчиво.++
Вы тоже почитайте, там действительно доходчиво.
Совет местного знатока:"Не вступайте в рукопашный бой, даже если в этом сильно преуспели - южнобережные и горные люди на порядок злее и сильнее равнинных и городских;"
Я еще добавлю - реакция на "Наших бьют!" гораздо более резкая и однозначная, собрать команду отомстить обидчикам - фигня вопрос для кавказцев, да и для любой местной шпаны против приезжих.
Ключевое слово - "подумали". Именно этим умный человек отличается от шпаны.
Но если вам это не грозит: выворачивайте карманы и подставляйте щёки. Они это любят.
Вы опять не поняли.
Когда бросают камни и машут ножами - это с одной стороны означает что проблема наполовину проиграна, а с другой - что надо предпринимать нечто радикальное.
Ну, например, либо привлечь на свою сторону других "сагибов", которые стояли в стороне и делали вид что их это не касается, либо сказать шерпам что-нибудь, что это их напугало бы. Вот, например, сменщик Уго Чавеса Николас Мадуро пригрозил избирателям, что если они за него не проголосуют, на них падёт проклятие. Может и смешно, но подействовало.
Важно только заранее не решать что не работают никакие приёмы. Потому что тогда они действительно - не работают.
А при чем здесь навыки рукопашного боя? Здесь скорее навыки колдуна.
++ либо сказать шерпам что-нибудь, что это их напугало бы++
Ну да, пообещать стереть Сагарматху с лица Земли. :)
не так важно что ты умеешь, важно быть убедительным.
У меня свой подход, понятно, что не для всех: я исхожу из того, что бить меня - занятие хлопотное. Вас - 10, я - один, но до того, как вы меня одолеете троих- пятерых из вас я покалечу, а там и остальные сдуются, кто первый? Желающих быть первыми, как правило, нет. Но это все крайности, я еще молод, у меня куча детишек и совсем не хочется умирать:). Вежливо здороваюсь, осведомляюсь как дела, прошу разрешения пройти. Нет, я все равно пройду, потому, что мне надо пройти, а это место не является вашей собственностью, чтобы вы мне запретили, просто я человек вежливый, поэтому спрашиваю-предупреждаю. Могу обменяться еще парой-тройкой фраз, изобразить неподдельный интерес к тому, чем ребята занимаются. В конфликтных ситуациях перехватываю инициативу сразу, но мягко и незаметно, не уязвляя ничьего самолюбия. От меня исходит сила, уверенность в себе и неподдельная доброжелательность :). Я не бью никому в торец, не к чему это.:)
Реально у меня получается "договориться" бескровно с группой в 15-20 человек, 4-5 человек останавливаю взглядом. Однажды какой-то придурок сломал мне ударом головы нос, я с хрустом рукой вернул нос на место и ребятишки с перепугу разбежались. Обычные люди бить не умеют и серьезного вреда здоровью причинить не могут. Против большой толпы, конечно, сложно, но против, скажем, десятка - вполне реально, главное - не бояться сыплющихся на тебя ударов и не стоять на месте, ну и самому уметь бить и двигаться. Подберите с земли камень, песок, выньте ремень из брюк, он длиннее ножа.
Вспомните "Мать" Горького, там отец главного героя был не дурак пдраться, когда его пытались бить толпой, он подбирал с земли камень и ждал приближения толпы.
Что-то я сомневаюсь насчет 15-20 кавказцев. Кстати, у них еще и ружья могут быть(а теперь уже и автоматы) . Где-то на Скитальце была история, как группа туристов дала отлуп местным хулиганам, дело кончилось стрельбой и огнестрельными ранениями участников.
Не все узкоглазые - каратисты, не все кавказцы - сильные борцы.
Народ попадает в нехоршие ситуации на ровном месте и, по большей части, против обычной шпаны.
Понимаете, я 20 лет учился драться, а научился не драться вовсе :))))
Но эти 20 лет я мало ходил в походы и совсем не ходил в горы, одно за счет другого.
После битья морды местным нужно срочно сваливать.
Вы, к сожалению, меня не слышите, не надо никому вламывать.
Я не утверждаю, что у меня не возникло бы проблем, я лишь там выше ответил на вопрос о пользе рукопашного боя и о том, как я его НЕ применяю.
Несколько лет назад в Альпах Альберто Томба избил русский турист, как утверждал Томба, он тоже не был готов к подобной реакции руского.
***
Верно сказано.
В том-то и дело, что это не обычная шпана. У Вас нет шансов на конечную победу в силовом противостоянии, а срочно свалить тоже не всегда возможно, это не стычка на городской улице - прыгнул в метро и был таков.
Поэтому и прозвучавший здесь рецепт "давать в торец" кончится плохо практически без вариантов, если речь идет о туристской группе на маршруте. Куда Вы там свалите со своими рюкзаками, у противников еще и лошади есть.
А теперь еще и по мобильникам могут соседние села оповестить:"Идут наши обидчики, встречайте!"
Только всю группу подставит любитель помахать кулаками, даже если он чемпион чего-то там и может положить сразу нескольких.
Совершенно правильно - избегать попадать в ситуации, разруливать конфликты, останавливать взглядом до роты противника. Это отлично. Но когда уже началось, не нужно становиться в позу жертвы. Уверяю, это никакого хулигана не задобрит. Только раздразнит. С другой стороны, если хоть по одному нападающему хоть чуть-чуть попадаешь - остальные сразу сильно остывают.
Вот тут пишут: у них ружья, у них цепи, их много. И что? Если вас, дорогие горожане, захотят убить, то сделают это совсем просто. Но такое бывает крайне редко и это другая тема. Также знайте - хулиганы не убивают! Кто убивает - не будет звонить об этом по всем селениям по мобилке.
И я не призываю идти с кулаком на автомат. Обсуждается простое бытовое хулиганство. Будете корчить из себя пострадавшего - так и пострадаете. И наоборот.
В качестве тренировки пройдите к гаражам, где водится стая блохоносиков. Они вас начнут облаивать. Сделайте вид, что испугались и отступайте. Возвращайтесь домой, зашейте штаны и запишите результат опыта. Идите к блохоносикам во второй раз. Но теперь издайте клич Кинг-
Конга, широко шагните вперед, громко топнув ногой и замахнитесь даже пустой рукой. Сравните результат.
Повторять до полного обретения уверенности в себе.
;-)
http://www.alpfederation.ru/journal/uiaa/2010/2/15/1149
В Ветхом есть и "око за око" ;-)
Это был первый писанный Закон (а не сборник моральных кодексов строителя комунизма). Закон, плохой или хороший, но закон, по которому можно было жить человеческому обществу. Поэтому, видимо, по крайней мере 6 из 10 заповедей присутствуют в конституциях или законах всех демократических стран :)
В общении со стороной (100 взбешенных шерпов, возможно подогретых 32 градусами), которая не поймёт Ваш экспортный вариант "подставь другую щёку" - думаю и более понятный им.
Судя по сводкам с Ближнего Востока - да. А как иначе в условиях выживания? Кстати - поддерживаю.
Хотел бы я посмотреть, как выглядела бы судебная система, основанная на этом принципе, и как долго она бы продержалась... :)
Не знаю насколько она судебная, но Европа и особенно Франция уже вся сидит в ней. Зажрались в тепличных условиях. С закономерным результатом засилия негров и арабов.
"Ваш экспортный вариант" - это что-то новое... :)) Надо запомнить. :)
Это не моё. Михаил Веллер додумался. По сути он прав.
Эт точно... Выживание - хорошая наука и хорошее лекарство от тепличных умствований.
А Европе просто изменил здравый смысл. Принципы либерализма закладывались сильными и благожелательными умами, а развивают их, в итоге, умы, может и благожелательные, но в плане силы... как бы это по-деликатнее выразиться... :) Ну, типа: "заставь дурака богу молиться..." Врочем, это ещё не конец истории.
Михаил Веллер додумался.
Веллер (если правильно передан) в этом не совсем прав, но - бог с ним. Так мы далеко уплывем. Я, к тому же, не большой почитатель Веллера. :)
А як жеж!
Долгие споры дома у компа или в палатке на горЕ приводят к весьма интересным выводам.
к сожалению... в человеческой природе есть г.. о... , особенно в толпе..... И никакая религиозность тут не поможет., если нет личной культуры и умения не попадать под влияние эмоций толпы..
Это и есть - быть сильным.. - не попадать под влияние " если нас много, то плохое- уже не плохое" и это одинаково для любого человека любого вероисповедания
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5286769.shtml
По этой же ссылке на публикацию.
В начале коментов. Присоединяйтесь.
Я подробнее просмотрел «Официальный пресс-релиз от команды альпинистов» и у меня возникло несколько вопросов.
Учитывая недоговоренность в релизе (альпинисты не написали, что их избили),можно представить ситуацию и по иному:
Шерпы работают на высоте, протягивая веревки для коммерческих групп и торопясь к определенному сроку (Цитата из релиза: «Команда высококвалифицированных шерпов готовила в это время перила на стене Эвереста, и они попросили тройку альпинистов некоторое время не пользоваться их провешенными перилами». Попросили! Но вдруг появляется тройка «крутых альпинистов», которая направляясь к своей палатке, перелазит и цепляется за только установленные перила вдоль их палатки (цитата: «Ули, который никак не ожидал такой агрессивной реакции шерпов, зацепил их веревку и присел на склон»), а то и с недовольством срывает их! Иначе чем обьяснить тот факт, что видимо, исправляя свой промах («цитата: чтобы попытаться разрядить ситуацию, Ули Штек провесил около 260-и метров перил до лагеря Camp3»). На возмущённые крики шерпов Ули стал махать на них руками (цитата: «защитная реакция рук») и, я уверен, добавил «швайне хунде»! Конечно, шерпы стали тоже орать и махать руками и ледорубами.
Тут вмешался Симоне (цитата: «При этом Симоне выразился бранью и проклятиями в сторону шерпы»). Как в том фильме - «непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений».
Попробуйте так себя повести на Кавказе и результат будет тот же! Причём тут шерпы и буддизм? Подозреваю, что европейцы сами спровоцировали конфликт.
после этого пресс-релиза уже опубликовано много подробностей.
неужели вы считаете, что перешагнуть веревку - это столь большое преступление, что является поводом для попытки убийства?
Гардиан права: за 60 лет шерпы окончательно осознали, что золотой телец должен принадлежать им.
На гору каждый год приезжает туча несамостоятельных белых, которые без шерпов абсолютно беспомощны. После теперешнего конфликта в следующем сезоне, ИМХО, шерпы могут попытаться более активно диктовать свои условия. если хватит ума не заниматься мелкими гадостями, а делать реальный бизнес. Хотя для этого им нужен как минимум грамотный лидер. Пока что они ведут себя как папуасы.
вопрос в том, кто раньше - шерпы или китайцы - откровенно возьмут под контроль классику на Эверест, вытесняя западных аутфиттеров.
Ещё бы, для этого теперь будет вполне благоприятная ситуация, т.к. малобюджетные альпинистские группы теперь туда не поедут, и кроме этих горе-установщиков перила устанавливать уже будет совсем некому. ТО есть, будет абсолютная монополия. Ну, как этим не воспользоваться?!
Где-то мелькнуло сообщение, что в ВС сейчас 800 шерпов. Видимо, наняли всех, кого смогли найти.
В том то и дело, что никто не видел шерпской версии событий и все судят по заявлению европейцев! Почему-то Урубко с Болотовым молчат и не обрушились на таких-сяких шерпов, это тоже подозрительно! Не наломал ли дров его бывший партнер Симоне? И все сразу выдвигают глубокомысленные экономические выводы, а всё дело может в простом неуважении к людям и хамском поведении. А как известно хам понимает только хамский язык! Но, повторяю, это только версия в связи с недостатком полной информации.
и потом... даже если следовать вашей логике ("хаму хамово"), уж для поножовщины и камней в голову, тем более при попытках извинений и 260 м провешенных за этих бандитов перил, причин не было. не извинять же попытку убийства тем, что дикари такие простые ребята, другой реакции, как мордобой и нож, у них нет?
Толерастия, видимо, заразная штука.
При этом очень пугает, что на горе власть моментально попадает не в самые порядочные руки, и при этом по сути людям, которые там оказались ни чего с этим не сделать. Власти Непала походу не скоро отреагируют на такой беспредел, а люди, идущие к мечте, оказываются в жопе.
А безнаказанность она же как снежный ком - все "смелее и смелее".
Что дальше????
Взбредет этим идиотам , так они не только на гору не пустят, еще страшнее будет , когда они с горы не будут выпускать. Возьмут и снимут перила.....А последствия- Страшно представить... Пару сотен клиентов где-нить выше 7 000 метров не могут идти вниз.....
Без жертв вряд ли обойдется.....
А мы с вами позлимся на этом сайте и вес спустится на тормозах...
Прав Денис Урубко: все из-за бабла!
уже такое было. НА Броуд пик. Год не помню, Дон Боуи там последним в сезоне взошел, в одиночку. но по провешенным группами перилам. пока был наверху, нижние перила местные сняли - им понадобилась веревка в хозяйство. Дон еле сполз потом по опасному нижнему участку.
Да и Денис на Нанга чудом не погиб, из-за того, что кто-то снял хорошие перила а провесил гнилую веревку - но это была не местных работа. А вот на Эвересте китайцы перила скидывали в 2003 (выполняли задание партии! :)
Если это слово кого то оскорбляет по национальному признаку - это комплексы, боритесь с ними.
Чурки есть в каждом народе. Это образ мыслей и жизни.
выше вы использовали значение слова "чурка" применительно к людям, а не к дровам - так что оно и обсуждается.
да, чурки, бандерлоги, зажравшиеся дикари - вот лично эта сотня.
вам режет взгляд мой камент?
но только что это изменит?
добро должно быть с большими кулаками.
на грабли, в данном случае, оперируя формальной логикой, лезете вы.
Нег.... нет-нет-нет!
Афро..., ну какие они нафик американцы?!
Придумал: афро-израильтяне!
Потом набрал в гугле, стало досадно от того, что ничего нового в этом мире придумать невозможно.
Обратил тут внимание, что стал говорить спасибо всякий раз по окончании любого разговора, даже если меня о чем-то просят.
Вот блин набрался!
или как тебя тогда называть ? .. тоже по цвету кожи , рассы? Или по имени предопчитаешь?
Теперь скажите, как сочетать толерантность с бомбежками соседнего государства? Оказывается можно поскольку имеются весомые причины для бомбежки.
Получается так: ко всем надо относиться уважительно даже, если через секунду дашь в глаз. Я не стебусь, я серьезно.
Аппелировать к цвету кожи или национальности - низко и осуждается всеми. Решить же проблему силой вполне приемлемо (когда другие решения закончились) и всегда кто-то да поддержит.
Так что не обзывайтесь, а бейте в морду. :)
Эти парни что ужасного совершили?..
А почему ты меня именно так поняла? :))) Просто бегу, просто предо мной два негра, нет, пардон, их так называть нельзя (в Израиле негра можно назвать негром на Иврите), а как можно? Просто мысли пока бегу, руки, ноги заняты, а голова нет. Я-то хотел сказать обратное: потихонечьку стал следить за своей речью и негром негра при негре :)))) уже не назову хотя, на мой взгляд, это полный бред. Русского можно назвать русским, a еврея евреем.
про тебя ж не говорят -европеоид побежал.,, слабо бежит, однако)))))
и про других "не негров" тебе ж не приходит в голову думать какой они рассы?))))
Ну догнал бы и спросил имя, с какой страны,,, вот бы и не мучился)))
Все кто поставил минус, поставили его не за то что ты осуждаешь этих шерпа, или из-за того что их боятся или слишком толерантны, а потому что ты по ослиному стоишь на заведомо неверной позиции. Ее не разделяют. Я тоже грешен - минусанул.
Для характеристики лучше использовать другие термины - не смазанные. Быдло (по-моему) подходит. Может еще что-то придумаешь, но не Чурка.
А то вот я знаю одного шерпа - прекрасный человек, и меня огорчает, когда про всех шерпа ты пишешь, что они чурки (((. Могу и в торец приложить, если буду не в духе (правда не за терминалогический спор в интернете, а если личные оскорбления услышу).
А по теме обсуждения замечу следущее:
Даже будучи сильно правыми, избиение трех человек сотней выглядит паскудно.
Причем, так как у них физуха нормальная, а тот же Ули маленький, его мог бы один побить, как на мой взгляд было бы и честно и верно. Раз уж ты так уверен в своей правоте (как тот главный шерповод), и ты мужик, ну не вмешивай ты стаю шакалов, сам решай свои огорчения. И отвечай сам за свои решения и действия.
Правда и это стремно - ну не велика честь отлупить маленького сухого Симоне или Штека.
Это как МС по боксу лупит даже не МС по легкой атлетике (тот убежит), а простого бухарика. Даже не самоутвердишься))).
Во-вторых: если вы считаете всех не русских чурками - это ваше мнение. Не думаю что это правильная позиция (у меня хорошие знакомые и с Дагестана, и с Армении, и среди таджиков есть нормальные пацаны). Вообще у нас в спортзале нет деления по национальному признаку.
В третьих: про ослиную позиция поподробнее - что это вы имели в виду?
А в торец, сидя перед монитором здесь многие могут. Не надо мне писать таких выражений, я воспринимаю это как мальчишескую глупость.
подробности схватки в С2 глазами Джона Гиффита
the finger of blame lies on every one of us that have been on that mountain and treated the Sherpas as 'sherpas' and not an equals.
Перевести или сам?
я ни в коей мере не осуждаю действия ребят, понятно, что они были в шоке, но разница менталитета уж слишком налицо.
Я бы поправил: на лице. Хоть грамматически и неграмотно, зато по смыслу более точно.
Если вы всерьез обсуждаете вероятность драки при соотношении 1:10, то это повод призадуматься. Шерпы драться умеют гораздо получше белых, поверьте - http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43830539107/Gurki---neistovyie-voinyi-Britanskoy-Koronyi
Я понимаю, что у каждого свои представления о достоинстве. Один перед монитором готов мамой поклястся, что позволит себе скорее вырезать сердце, чем стать на колени.Но это все слова. А как было бы на деле - неизвестно. Тем более, самому неуступчивому очень несложно "помочь" стать , да?
Если бы европейцы были монополистами на каком острове по обслуживанию заезжих азиатов, то им , поверьте организоваться ПРОТИВ также было бы гораздо проще, чем азиатам , приехавшим с разными планами, целями - объединится . И с той и с этой стороны немалые деньги свою роль сыграли. Одни смогли мгновенно принять решение игнорить с этой минуты навсегда Кхумбу, другие - еще и сейчас не созрели.
А полный бойкот непальской стороны Евереста - самый эффективный ответ европейцев против того того, что случилось. Но деньги? Для некоторых европейцев сервис или сами восхождения это -тоже источник существования или дальнейшего получения спонсорских.
yanch, Вы путаете. Гуркхи набирались из непальцев (индийского происхождения), а не из шерпов (тибетские). Шерпы же потомки относительно недавних беженцев. Их и сейчас всего 150 тыс. Они в депрессивном положении.
Ошибочка!
Гуркхи набирались и набираются из непальцев тибетского происходения -- в основном гурунгов и магаров, которые мигрировали на территорию Непала на 300 лет раньше шерпов.
Шерпов не берут в иностранные легионы из-за непредсказуемости. Непальцы индо-европейского происхождения -- четри и бахуны не проходят по другим критериям. Невары вообще солдаты никакие.
Скажите пожалуйста, какая у шерпов слава в тех местах? Умеют драться или нет?
И вовсе не имела в виду, что Симоне и Ули должны были кидаться врукопашную.
ПРосто у Джона, и Ули, и Симоне в текстах нет ни малейшего ощущения сопротивления Небитые и не дравшиеся с детства мальчики. У них все мысли о том, как их сейчас прикончат. А противник-то это моментально ловит.
МИротворческая позиция бывает очень полезна (и Денис тоже это подчеркнул, и он многому научился у Симоне), но униженная - никогда.
драка бывает проиграна еще до ее начала. что и было тут. Трио Симоне пошло провешивать перила за шерпов - сделав тем самым первое ку. И они сами понимают, что это их действие было воспринято как признание вины.
А бездействие западных альпинистов, видимо, объясняется тем, что тоже считали, что группа Симоне виновата перед шерпами. Хотя в целом там хватало народу, чтобы остановить криминал. Вы думаете, что у Одинцова, окруженного портерами с ножами, было более выгодное соотношение сил с противником? Или у Урубко, когда он дрался с десятком шерпов?
Про бойкот: это утопия. Как и с нашим Кавказом.
запретить им въезд в Альпы, Пиринеи и Карпаты.
войскам НАТО придвинуться к границам Непала на 1 метр во всех расположениях войск НАТО.
И сколько в ней быдлячества, а сколько толерастии - мне как-то лучше видно, чем Вам. ИМХО.
От себя же скажу наблюдение, что чем ближе к южному БЛ Эвереста - тем наглее себя ведут портеры. По крайней мере, в Горак-Шерпе и в Чукунге их приходилось очень настойчиво просить освободить места в столовой элементарно для приёма пищи, потому как им самим там это не приходило в голову, в отличии от столовых в гостиницах ближе к Намче-Базару.
Не-а. Было бы так, у нас шли бы сплошные революции.
Я тоже за уступки, но ВЗАИМНЫЕ.
А здесь получается прям по Евангелию: мало того что эту троицу "опустили" в С2, мало того что их "убедили" не подавать оф.заявление в полицию, подписать заявление что они друг другу всё прощают, так они уже в Шамони, где на них уже никто не давил, подписались что они и сами тоже виноваты. В чём? А во всём, что было в предыдущие 100-200-300 лет. Дальше - как с неграми в Америке: почувствуют безнаказанность и начнут хамить в лицо. Что, впрочем, уже и началось.
И смотреть на них с превосходством.
Для нищей страны-коммунизм- со всем сопутствующим дурдомом это естественно и, наверно, неизбежно.
Альтернатива одна- американская оккупация, диктатура, тюрьма для маоистских вождей.
Голосуем за Маккейна?:)
жаль, парень не выглядит умным, советско-вьетнамский зиндан не пошел на пользу мозгам:)
ЗЫ у него в саду стоят бронзовые лошади, выглядят как украденные из какого нибудь парка культуры и отдыха.
Не хватает только аппетитной тетки с веслом :)
Культур-мультур, панимаш:))
Во первых- это не естественная реакция для цивилизованного человека, а во вторых попробовал бы он в любой цивилизованной стране выразиться бранью и проклятиями, интересно, какая бы была реакция... Я думаю, что скорее всего тоже морду бы набили.
*****
это точно...
цивилизованный человек , на которого напали, сразу кланяется, благодарит и делает Ку :)
В этом смысле генерал Скобелев и лорд Китченер были совершенные дикари-
просто вешали и расстреливали- всех лишних кто на кухне толчется:)
Особо досадивших Китченер мог даже из могилы достать... в прямом смысле- выкопать и выбросить.
Вот такие мудаки построили нашу европейскую цивилизацию, которую мы теперь проедаем и про.ираем.
******
Хам всегда найдет повод, и место всегда будет подходящим.
В 80х в Таджикистане могли втихаря бычок в чай кинуть приезжему.
Через несколько лет они уже резали, жгли и насиловали.
В начале 90х в Оше стадо сбесившихся обезьян убило сотни безоружных жителей.
Через 20 лет дети этих обезьян повторили подвиг.
а начинается все с мелочей.
Сделайте им Ку.
******
неправильно.
Для начала предлагаю хамство и скотство не оправдывать.
По мне - реакция шерпов была однозначно неадекватной, что бы им европейцы не наговорили. Это как если бы мне в автобусе на ногу наступили, а я достал бы оружие и открыл пальбу.
"приписывание собеседнику, того чего он не говорил"
Где я говорила, что журналисты не люди?
- Вы журналист?
- Нет. Я просто человек.
Исходя из строгих законов логики (и/или, включает/невключает, достатосчно/недостаточно и т.д.
можно сделать однозначный вывод, что
1. Вы не журналист;
и менее очевидный, но тем не менее логичный:
2. Журналисты не люди, или "не просто" люди - видимо сверхчеловеки?
Да, ладно все это не важно, спорить с женщинами дело безнадежное.
Шутка: Если в споре с женщиной вы вооружены логикой, здравым смыслом и фактами - то вы обречены, потому что этого совершенно недостаточно.
Это прием "ложная альтернатива".
На самом деле нужно действовать так, чтобы не пострадать. Укрываться зонтиком - это не значит "ставить себя на уровень дождя".
То есть: ах, извините, плиз, что мы тут вас не спросясь согласно пермита вверх пошли и мешаем вам тут бабосы пендосов отрабатывать. Мы больше не будем вам мешать. Вы же здесь хозяевА, а мы - так просто, деньги заплатили за пермит и за ваши перила, хоть ими и не пользуемся, потому что нормальным альпинистам они нах не нужны. Ну уж извините, не всем быть с толстым кошельком и тощим опытом. Кто-то и лучше вас по рельефу ходит. Извините пожалуйста!
Так, что ли?
Про то чтобы этим шерпам не мешать вешать перила эти шерпы договорились с рук-ми коммерческих эксп, и те согласились, т.к. их клиенты кроме как по перилам ходить не умеют, то есть - "пчёлы не против мёда". Но, это не означает, что в угоду этим коммерческим экспам все остальные альпинисты не могут идти по склону, на котором работают шерпы. Если могут идти без перил или по своим перилам - это не запрещено никакими правилами. Главное - друг другу не мешать. Симоне и не мешал реально. Он всего лишь раздражал бригадира этих шерпов, который думал, что если он договорился с рук-ми коммерческих эксп, то он договорился со всеми. Увы, должен Вас огорчить: такого правила нет. А если Ваши соотечественники считают что есть - то это лишь плод их воображения. О чём, видимо, Симоне и сказал тому бригадиру, чем удивил и огорчил его. Дальше уже последовал "обмен мнениями" типа "ты чего по нашей улице ходишь, жених" (с) с адекватными ответами, которые ТАК не понравились бригадиру. Ну и тд.
ЗЫ: я вот щас думаю, что результатом ТАКОГО разрешения этого конфликта вполне может быть что такие правила будут введены официально. Вот умора-то будет! Весь смех в том, что Ваши соотечественники сами себе роют яму, т.к. таким путём они попадут в полную зависимость от решений этих самых шерпов, и их бизнес в этом случае либо будет отобран шерпами себе, либо деградирует . Либо и то и другое.
Скорее наоборот: были толерантны свыше всяких мер (за что и поплатились)
Его надо выкопать!
*****
Жаль, это невозможно.
Он утонул в 1916году на крейсере , в Россию шли для переговоров, как большевиков душить:)
Немцы взорвали, гады.
Лично мне кажется странным и нелогичным поведение группы европейцев. Ни для кого не секрет что высотные шерпы делают одну из самых трудных работ в мире, навешивают перила (неважно для кого) на высоте от 6000 до 8848 метров. Каждый год гибнут люди, не возвращаются к своим семьям и детям, ради которых они пошли работать.
Была договоренность о том что мешать работе шерпов нельзя. Они вешали перила. Вдруг появляется группа из 3 человек, которых никто не обязан в лицо, с которыми никто не пил на брудершафт, которые не платят им деньги за их работу. Шерпы вообще очень гордый народ. Ктонить пробовал торговаться с шерпом? если шерп хочет продать бутылку кока-колы за 10 долларов - и ты ему предложишь 8 - в 90% случаев пойдешь лесом. причем еще под презрительной ухмылочкой... или под комментарии на непальском...
И я не поверю что люди которые практически на руках несли мою жену вниз, и в результате того что ушли с ней портеры гид вынужден был в течение 6 часов нести вниз на лбу более 50 кг груза - я не поверю что эти люди способны на такое.
В то же время я понимаю что это жизнь. Буддизм не имеет отношения к происходящему. Ибо наши православные убийцы и насильники - самые верующие люди, несмотря на "не укради" - мы сами разворовали всю свою страну. Стадный инстинкт, помноженный на дикую усталость и кислородное голодание - все могло спровоцировать срыв. Это надо учитывать когда общяетесь с людьми другой культуры.
вот такое мое мнение.
А Моро - слил...
Насколько я понимаю, всё не совсем так, а точнее - совсем не так.
1.Договоренность у них может и была, но не со всеми, а с рук-ми коммерческих эксп. Которые пока что (слава Богу) не командуют всем БЛ, хотя и пытаются на всех давить что это так.
2. За эти перила там платят все. В том числе и те кому они нах не нужны. То есть, и эта троица тоже. А им за их же деньги - по морде. Гостеприимно, а то!
Так что, не надо передёргивать.
Группа достаточно опытна для того чтобы знать принятые порядки. Коммерческих групп большинство. подавляющее большинство из находящихся в БЛ. если руководители коммерческих групп пытаются заводить там свои порядки - я бы тоже так делал, потому что они отвечают за жизнь огромного количества людей, шерпов и клиентов.
А вот это: если руководители коммерческих групп пытаются заводить там свои порядки - я бы тоже так делал, потому что они отвечают за жизнь огромного количества людей, шерпов и клиентов. - просто бестселлер. Типа, "если вы такие умные, то чего же стрОем не ходите?! И повторяю, что рация - на бронетранспортёре."
За проход ледопада Кхумбу платят все, и его провешивает специальная команда - ice doctors. они следят на протяжении всего сезона за этой дорогой.
Денис в своем блоге пишет, что любая экспедиция обязана нанимать шерпов на провеску, и я обязательно уточню у него этот момент
Странно, что Kukurudza делает логическое построение "с нами шерпы были так добры, сл-но, они и с другими такие, "я не поверю что эти люди способны на такое."
а придется поверить. вам попались хорошие шерпские ребята - и никто не говорит, что таких нет! но и других хватает.
***
Какое пафосное название. Чувствуется бизнес-менеджмент с тренингами по раздуванию амбиций персонала и страха потерять почетную должность и космический по их меркам доход. А главарь этих doctors не был тот, кто затеял бучу? Стал сам сахибом. А тут какие-то свалившиеся, как снег на голову, безумные бесящиеся с жиру иностранцы путаются под ногами, НАШЕГО сахиба на его посту при исполнении прямых обязанностей не слушают, мало того, что не слушают, так еще и посылают. Подрывая походу его авторитет перед подчиненными, а у них в этом сезоне аврал и трудные денечки. Добавим восточно-азиатского менталитета (мимо которого вирус фанатизма не сумел пройти стороной), затем бесцеремонности европейцев, заметной в микроскоп непальского производства (по западной лицензии), чуток живого темперамента Симоне (я и моя семья его фанаты, если что) и кашка заварилась.
моя мысль проста - в любой стране есть хорошие и плохие люди, неважно, буддисты они или христиане. Нет такой религии - хороший человек. И я допускаю что при определенных обстоятельствах я сам способен на агрессию, это печально но это факт.
по поводу перил - насколько я понял они собирались использовать их на спуске.
KukuruDza, да что же это такое? Шерпы настолько гордый народ, что мимо нельзя пройти???
Да вы сами читаете, что пишете? Исходя из вашей логики всех кто появляется, всех кого не знаете в лицо, всех с кем не пили на брудершафт, и всех кто вам не платит за работу надо сотней парней хорошенько отмутузить и заставить ползать на коленях???
Еще Вы пишете: вдруг " появляется" группа из 3 человек - и ее непременно надо шарахнуть (?!), потому что она за свое появление не заплатила? Или за что не заплатила - за перила? Или за что шарахнуть - за то что просто появились?
Причем по всем источникам и отзывам - шерпам никто не мешал вешать их дорогие перила. Это у них гордость и важность взбрыкнула - неадекватно, несвоевременно, дико, глупо, дешево - ищите любые прилагательные. (Я правда не знаю, что им там Симоне сказал, может что-то такое, что я бы его тоже шарахнул, даже зная кто он).
Далее они перила за них провесили, когда шерпы ИНФАНТИЛЬНО, крайне НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, БЕЗОТВЕТСТВЕННО свалили вниз за подмогой, потому что сразу побить "появившихся" тощих наглых матерящихся европейцев не смогли.
Смешно, право, смешно.
P/S/ "Я поверить не могу что они на такое способны" - да я тоже поверить не могу, а приходится.
P/P/S Симоне правда слил.
***
ИМХО, это. У амбициозных не слишком умных людей даже со средних размеров проблемами из-за комплекса неполноценности довольно типичная реакция на... я бы условно сказал, "умников", "выскочек". По факту именно тогда они и теряют чувство собственного достоинства, как это ни прискорбно, и делаются в душе теми самыми дешевками, стать которыми они так боялись. Это как срыв на опасном участке из-за нервов.
Шерпам наверняка (сомнения есть?) после их ретирады по связи из базлага еще и уши накручивали, дескать "что вы не можете с тремя разобраться, взгрейте их как следует!". Накручивать могли вовсе не шерпы или шерпы с хорошо обработанной западным рубанком психикой :))) Бизнес! Все же удивляются, на кой хрен шерпы в С2 искали себе проблем при всей их "брутальности".
Кстати, я не против, если свои беседы будете вести в моей последней теме. Вмешиваться особо мне незачем.
Шерпы вообще очень гордый народ. Ктонить пробовал торговаться с шерпом? если шерп хочет продать бутылку кока-колы за 10 долларов - и ты ему предложишь 8 - в 90% случаев пойдешь лесом. причем еще под презрительной ухмылочкой... или под комментарии на непальском...
Ухмылочка и комментарии на непальском - это хамство, а не "гордый народ".
Вы действительно такое видели?
можно купить большой баллон газа внизу за 500 рупий (но в самолет не пустят - придется покупать билеты на вертолет), можно купить маленький баллон за 500 рупий в Лукле. И с маленького баллона накипятить себе 10 литров воды. А можно покупать купяченую воду на маршруте по 150 рупий за литр.
более того лично для меня общение с непальцами в нормальных жилых деревнях - очень отличается от общения с непальцами на маршруте, в деревнях состоящих из лоджей и ориентированных на туристический бизнес. Там к тебе отношение совершенно другое. Ты ходячий кошелек. и больше никто. руководители тургрупп там в почете. Также в почете старшие гиды коммерческих групп, весьма обеспеченные и уверенные в себе непальцы.
А какого отношения ждут к себе люди, если непальский гид на веревке затягивает в гору 2-3 человек в своей связке, если в гору идут 80 летние деды, которых сначала тащат наверх, а потом несут вниз. Хотя бывает и другое - в этот раз с мера-пик за 300 метров от вершины от группы испанцев сбежал гид, потом претворялся что ему плохо (стороннему наллюдателю выдавали его злые и абсолютно здоровые глаза, и то что он таблетки которыми его отпаивала не поднявшаяся наверх группа прятал в рукаве).
Если что, они эо делают просто ЗА ДЕНЬГИ. Так же как, например, узбек-дворник, белорусс- водитель погрузчика, русский - продавец в магазине. Это к тому, что, если не рассматривать профессии, которыми люди заняты "по призванию" (ну типа науки или искусства), то остальная работа - только ради денег.
Жаль, что они ничего другого не умеют, но они там - РАБОТАЮТ. И услуги их оплачивают КЛИЕНТЫ.
мы пригласили гида поужинать с нами - пицца в лукле стоит столько же сколько он платит за месяц за детский сад ребенку.
мы нанимали портеров по полторы тысячи рупий в день, из этих полутора тысяч они должны были сами себя кормить. не думаю что они в итоге имели больше чем 1000 рупий в день... 12 долларов. Вы готовы за 12 долларов для белых обезьян в гору нести 25 кг на лбу? и вы будете готовы белых после этого любить???
У Вас была прекрасная возможность это исправить.
Платили бы в 2 раза больше и увидели бы в их глазах безграничную любовь к себе.
В чём проблема лично для Вас так делать?
Вот, редкий случай, когда я согласен с SSh насчет Вашего ханжества:
"Кулигин. Ханжа, сударь! Нищих оделяет, а домашних заела совсем." (с)
у нас в России полно таких зарплат. а то еще меньше. у врача-педиатра со стажем 25 лет такая базовая ставка. равняется месячной оплате квартиры.
и не надо в Непал - в Ижевск съездите, в Вологду, в Карелию...
а то шерпы, видите ли, страдают
Вам виднее. Почему не ноль и не три тысячи.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." (с)
Про цвет обезьян.
Прилетаешь в Луклу, нанимаешь шерпу за 15 долларов. Утром приходит этот шерпа, приводит молоденького магара из нижнего Слолукхумбу и говорит: "Вот он понесет".
-- Ну а ты тогда кем будешь (работодатель шерпе)?
-- Я? Я гидом.
Платит такой гид несовершеннолетнему магару 2 далбата в день.
Типичная для верхнего Солукхумбу картинка...
Просто "большому белому человеку" ;) не надо экономить ;))))
При этом едут и узбеки - строить дома в Москве и программисты - работать в С. Долине.
Кстати, 3 месяца назад в Шереметьево разговорился с русской бабушкой, которая там уборщицей работает.
Повторяю, в ШЕРЕМЕТЬЕВО! Зарплата - 6 (шесть) тысяч РУБЛЕЙ.
KukuruDza, +1. Хотя 240 долларов, с учетом 20 рабочих дней - вполне реальная зарплата в нашей России, если уехать от богатых мест.
у таких известных людей, как Штек, Моро и к,
есть все возможности.
Во первых, они могут добиться установления всех участников нападения и внесения их навсегда в черный список.
После чего они никогда не получат работу в экспедициях.
А для всех остальных шерпов, желающих в них работать, это был бы однозначный урок.
Сейчас это нетрудно и более чем реально- век интернета.
Во вторых, они могут дать такую волну черного пиара Эвересту, которая принесет огромные убытки коммерсантам и шерпам.
После чего те просто вынуждены будут сами наказать хулиганов и навести порядок.
Для этого Штеку и его товарищам нужно только одно- проявить принципиальность и характер.
Захотят ли они это делать вопрос к ним.
Когда китайские пограничники убивали беженцев на глазах у альпинистов, абсолютно все спраздновали труса и притворились, что их это не касается, и вернувшись домой, помалкивали.
Единственный человек повел себя порядочно, испанец,(или каталонец?) сорри, точно не помню, который потом обо всем этом рассказал в прессе.
Остальные заткнули языки в известное место.
После чего они никогда не получат работу в экспедициях.++
Почему не получат-то? Думаешь, всем руководителям коммерческих экспедиций страшно важно, участвовали эти шерпы в стычке или нет? Я думаю, многим наплевать.
Волна черного пиара многим коммерсам только на руку будет.
"Не ходите сами, только мы и наш опыт взаимодействия с шерпами - залог вашей безопасности."
*******
Что значит наплевать?
Тебе пох хороший работник или плохой?
В работе с людьми дураки и скандалисты не котируются.
Вообще Эверест создали альпинисты, как Тарас- Андрия.
И, если захотят- тоже самое с ним сделают, что сделал Тарас с Андрием.
Без созданной альпинистами ауры Эверест- ничто.
В работе с людьми дураки и скандалисты не котируются.++
Шерпы со своими клиентами не скандалили. А до их отношений с людьми со стороны нанимателю дела нет. Может, даже и лучше, если конфликтные:"У моих клиентов с шерпами проблем нет, так что делайте выводы, чьими услугами пользоваться".
*****
Может у вас в Питере, скандалистов нанимают с людьми работать.
А в других местах дураков и хулиганов не хотят, потому что они всегда могут подвести хозяев под монастырь.
Сегодня Штек утерся,
а завтра другой, не повязанный контрактами и корпоративной солидарностью,
устроит громкий скандал и вчинит иск фирме, в которой работали эти шерпы,
этак на миллион долларов.
И нафиг разорит ее , или, как минимум ,
ославит так, что ни один клиент к ней на милю не подойдет.
этак на миллион долларов.
***
Прошу прощения, что возражу, но этот именно аргумент не самый, ИМХО, убедительный. В худшем случае мистер Задница1 продает свой бизнес мистеру Задница2, а тот его назначает заместителем или управляющим отделом. Это при том, что коррупция в Непале очень высокая да и миллион для них это 50 клиентов за вычетом расходов.
Ославит - это да. Но не один или второй случай. Пяток-десяток случаев мог бы что-то поменять, но гору перекроют раньше решением подмазанного правительства и какой-нибудь отряд типа спецназа будет там сидеть за счет тех же фирм. При попытке обойти спецназ будет ровно то же самое, но накажут самого терпилу. Без камней в лоб. Штраф впаяют, компенсации фирме по гражданскому иску за простой "конвейера", и немножко подержат в запертом помещении. За 20 долларов в КПЗ даже стакан Кока-колы дать могут, за 250 в сутки - обогреватель. Пойло будет из китайского концентрата, а пузырьков в подсобке напускают. Обогреватель будет чадить. Форточку будут открывать бесплатно, 1-2 раза в день. После нее будет становиться холодно.
этак на миллион долларов.++
А фирма вчинит иск ему за то, что он дергал за веревку и мешал ее сотрудникам работать. Еще и льдом при этом кидался.
И 100 свидетелей подтвердят, что именно так и было.:)
*****
да пусть хоть за что.
в работе с людьми репутация- это все.
Заработать трудно, потерять легко.
Есть конечно отморозки, которым все пофиг, они легко прутся в Афганистан и к наркопартизанам в Боливию,
но большинство людей, все таки, думают, куда и зачем они едут,
и стараются предварительно получить максимум информации.
Сейчас это нетрудно.
*****
горняшка.
Точней, недостаток аклимухи.
От этого даже вменяемые люди становятся очень раздражительными.
При этом у культурного человека есть объективная самооценка и стремление к самоконтролю, а у неграмотного деревенского парня с этим сложнее.
******
в нестабильной ситуации достаточно одного шлебанутого лидера.
Немцы грамотные были но один придурок завел- и на весь мир напали.
В ситуации стресса такое возможно.
Эффект толпы.
***
Это надо москвичей, а не киевлян, спрашивать.
В Маскве собаки в законе, их в мосгордуму скоро будут выбирать:)
Бродячие собаки из своры окружают вчетвером и атакуют со всех сторон. Приходится очень интенсивно махать палками или куском арматуры (летом в лесопарках я бегаю с куском арматуры длиной 60см) вокруг себя до первого попадания какой-нибудь дворняге по морде. Она визжит, и все разбегаются. Но однажды в своре бродячих собак был пёс помесь дворняги с бультерьером. Все давно разбежались, а эту тварь сколько не бил по морде, всё равно лез укусить меня минут десять.
С выгуливаемыми собаками по-разному. Воспитанные собаки на бегунов не бросаются. Плохо воспитанные сообразительные собаки сначала бросаются, но понюхав наконечник палки, выражают полное безразличие к моему бегу. С глупой бойцовской собакой приходится сражаться, пока хозяин её не оттащит.
***
Э, да у вас тоже разгул демократии:((
В Москве эти собаки вообще на голову сели, не думал, что и в Киеве.
Где, в каких районах? Я туда без оружия ходить не буду, обещаю :-(
А то вот хожу по Москве без палок и оказывается нахожусь в опасности :-)
*****
Вы уже невкусный, сабаки не интересуются.:)
А вообще в иных дворах не пройти спокойно, чтоб какая нибудь тварь не прицепилась.
Нигде таких стай отмороженных и непуганых псов не видал, как в Москве.
Конечно, этой радости больше на окраинах.
Причем сложилась популяция из здоровенных особей, которые ничего не боятся.
А мелочь, видать, не выживает.
Поконкретнее, плиииизззз, ато
я серьёзно, почти боюсь :-)
***
Дак в Измайлово недавно сожрали мужика.
Я жил на проспекте Мира, рекс там всех строил и бросался на прохожих.
Рэкетом занимался.
Спал исключительно в детской песочнице.
Просто вы москвичи, привыкли.
В Дегунино меня удивило как здоровую стаю матерых псов-
им впору на Чукотку волков душить-
какие то доброхоты кормили специально привезенным кормом .
Походу, откупались:)
Когда? В хоть этом веке?
Страааашно.
*****
Врать не буду точно не помню.
Два-три года назад. В Измайловском парке,загрызли насмерть.
Могу и ссылку найти.
Московские псы ведут себя, совсем не так, как в провинции.
Это здоровенные борзые сабаки, которые ничего не боятся и жестко охраняют свою территорию.
....ну дак, с московской то пропиской...)
А те про которых xron пишет - они без регистрации, типа как из Азии :-)
Брррр.
****
та отож:))
ЭТу псину добросердечные граждане пригрели во дворе, даже ошейник нацепили.. но почему-то прививки не сделали... и ведь знали, что этот пёс кидается на велосипедистов и роллеров с бегунами.... но " наша собачка никого никогда не кусала".... - стандартная мантра собачников
А потом... когда надо было понаблюдать животное, чтобы мне не делать уколы- прививки... - эта собачка куда-то исчезла...... Т.е .. собачку им жалко, а что человек попал под град весьма неполезных прививок - им пох.....
понятно, что собака не виновата - инстинкт у нее..., - тут безответственность этих людей.
Пригрели.. Ну молодцы,, добрые граждане.. но .. тогда... Так сделайте прививку , контролируйте пса... и если уж укусила.. помогите понаблюдать эти 10 дней... , что собака не болееет и пострадавшему человеку не надо прививки делать...
*****
"Общественные" собаки все так существуют.
Зубы у них реальные, а ответственности хозяев-никакой.
Легко любить и жалеть то, за что не отвечаешь.
а отвечать за это некому.., тк собачку пригреть-пригрели, а ответственности - никакой...
Мечтаю о том моменте , когда примут наконец-то закон по которому собачники будут нести ответственность в случае покуса.. вплоть до уголовной.. ТОгда и собачки будут на поводках с намордниками и не будет этой постоянной мантры " наша собачка никогда никого не кусала"... Эту мантру регулярно слышат все, кто бегает в парках и лесополосах... и родители детей...
*****
плюсую.
мешают эти черти хвостатые бегать, да и к велосипедистам цепляются.
про стаи живущие на дачах вообще молчу.
Вдруг они Риск читают:)
*****
да их уже бесхозных, полностью диких, полно.
и ведут они себя не как нормальные собаки, к человеку не испытывают ни страха ни уважения.
"я дам Вам парабеллум" (с)
***
один мой знакомый устроил сабачкам расстрел из ружья.
Где то в районе Петровско-разумовской, за то что укусили тетку, подругу жены.
Сделал засидку приваду и перестрелял штук 15:)
****
До Москвы вам далеко.
В Москве "пилят" и откатывают даже на собаках-
сотни миллионов рублей выделяются на их кастрацию и последующее больничное содержание:))
***
это не к сожалению. это наоборот:)
любители отомстить используют изониазид, но это, на мой взгляд, жестоковато, хотя смотря за какой косяк - может, собака ребенка покусала.
а так, не берешь бродячую домой - усыпляй нафиг, звони в спец.службы, отлавливающие и отстреливающие стаи.
Любые люди, которые ходят самостоятельно, отбивают хлеб у тех, кто организует коммерческие туры. Идеальный вариант (для коммерсов) - никто сам не ходит, все только туры покупают.
Получите
Правда, это не из тех, что нападали.
Гонит:
On Everest and anywhere in the Himalaya it is an unwritten rule that climbers will have to wait until the route is opened by the Sherpas.
Теперь эта ложь будет повторяться и вдалбливаться
Because the life of a climbing Sherpa is only that much, I think. Twenty years is the maximum time you can work in the high mountains, the ones more than 8,000 meters high. At 40 you will be finished. The work is very tough; it is only meant for the young.
but the immediate cause of the incident, according to Western guides on the mountain, was frustration with the climbers’ choice to ascend the Lhotse Face on a day when the Sherpas would be working on the route, especially considering they had already benefited from the Nepalis’ labor in the dangerous Khumbu Icefall.
имеет право жить.
Если уж решать, по каким писанным-неписанным правилам ходить по классике, то однозначно не им. Напишут непальцы такие правила - ОК. Нет - коммерсы пусть не придумывают эти правила. Они там такие же гости, как и малобюджетники. Только побогаче чуть.
Хотя, я думаю вы бы договорились о взаимодействии заранее. И за провешенные им веревки не обиделись бы.
Сыпать (хотя: сыпали ли?) на головы нехорошо, кто спорит. Но не представляю гидов на Иныльчеке, собирающих смелую толпу для самосуда над такими "поляками", унижающих и далее по списку.
Вроде, и поднимались в сторонке, по склону, а не по гребню, как на Хане.
*****
пообщайся с православными- пройдет:)
******
Саш, я не знал, что тебе надо помочь.
Могу мантру прочитать- помогает железно.:)
Можно просто повторять- "ом. ом. ом... " :)
Вреда не будет... лишь бы никто не услышал:)
Прочитай :)
Твоя мантра начинает действовать :)
*****
:)
******
Саш если твое понимание темы изменилось то сделай, как сказал.
имхо буддизм здесь не причем.
Сверху обряды , обычаи и легенды, просто уклад жизни.
дальше книги ритуалы, формализованная религия.
дальше философия, мировоззрение, мысль.
Дальше- вера, опирающаяся на весь исторический путь и опыт+ собственное знание и переживание.
имхо. большинство людей любой веры не идут дальше первой строчки.
Умствия и страсти- для немногих.
Любой религовед скажет, что это порядок, выдаваемый вами за истину в последней инстанции - бред.
Почитайте историю религии, если беретесь рассуждать о достаточно сложных понятиях.
Но это, если глубоко беретесь, а не как у вас обычно: бла, бла, бла... лишь бы поговорить о чем угодно. В последнем случае, разумеется сойдет и так.
А имхо: это что "умствия и страсти" для большинства, только единицы верят "по умолчанию", без своего пути к Богу.
К вере придти надо.
Почитайте историю религии, если беретесь рассуждать о достаточно сложных понятиях.
Но это, если глубоко беретесь, а не как у вас обычно: бла, бла, бла...
******
Вот... сразу виден добрый христианин, пришедший к вере,
вежливый и терпимый к ближнему.
на территории бывшего СССР за последние 20 лет,
вызвал на поверхность столько злобы и конфликтов,
что невольно начинаешь уважать нехристей коммунистов, за то, что они все это жестко давили.
Это здесь уже рассказывали что ли, что если умерший любил есть солёные огурцы, то это не значит, что он умер именно от них.
******
Религия не всегда первопричина конфликтов, но всегда их обостряет.
Не очень хочется развивать здесь эту тему.
*****
Почему это мне говорите?
Вот и понеслось.
Я так понимаю, что у Вас иногда причинно-следственная связь выключается.
*****
Я так понимаю, что Вы не следите за темой,
и тем, кто, кому и на что отвечает.
Поэтому связь от Вас безнадежно ускользает,
и Вы реагируете на отдельные, вырванные из контекста посты.
Кстати и сам этот спор не бог весть что, а уж спор о споре- и вовсе скука.
В том числе как Вы и yuzhneika ветку о вере, попах и коммунистах раскручиваете.
*********
делать вам нечего, за такой фигней следить.
ЗЫ я мало того, еще и колбасу с салом ем... записали? :)
а у меня полсемьи уничтожили ... те, которых ты зауважал...
А доносы при коммунистах служители церкви вовсю строчили, тоже часть системы. (Я, конечно, РПЦ в виду имею, а не катакомбников и не староверов.)
******
священники мировую войну благословляли.
Ничего?
То есть, просто служили власти, любой.
Как обер-фельдкурат Кац.
Gott mit uns- это ничего, нормально?
А коммунистов я не больше тебя люблю.
Просто говорю о том, что в их действиях был резон.
да 37 год стал возможен именно потому... что ... фундамент у людей выбили... " всё можно? всё можно!!! И поехааалоооо...."((((
священники - они тоже люди и они разные...
Священники - не святые и по ним о вере судить нельзя..
вероисповедание - другая штука
а мой прадед двоюродный, когда ему чекисты предложили или жить или умереть ... от веры не отказался... и был уничтожен http://lavrentiy.orthodoxy.ru/
http://lavrentiy.orthodoxy.ru/life05.htm
что-ж ты не вспоминаешь про многие и многие тысячи священников, которые помогали и помогают людям, спасали, на смерть шли.... ради веры, ради людей..... Но при этом вспоминаешь единицы , которые подверглись слабости человеческой??????????
ты о священниках судишь по СМИ.., но говорил еще профессор Преображенский.. " не надо смотреть телевизор".. Ты по монастырям пройдись,. по больницам, где сёстры милосердия работают... и тд...
Мож лучше опираться на достойные примеры, чем выискивать редкие зёрна плевел?
Каждый считает правильной только свою- ну и понеслась.
Наверно, надо у американцев учиться, у которых десятки и сотни разных церквей и направлений, и все живут дружно.
Лично меня страшно коробит, когда христиане дерутся за храмы.
Да и патриарх с часами за 30 000S уважения не вызывает.
Христос босиком ходил и на ослике ездил, а не на гелендвагене.
У америкосов надо учиться прогматизму в первую очередь.
А когда все при деле - некогда о различиях в вере спорить.
*****
oldchainik2, мне лень спорить , могу мантру прочитать, если надо.
AVK подтвердит- помогает:)
***
Всем:)
не может религия разобщить людей. У меня среди друзей немало семей, где муж и жена разных вероисповеданий. У меня куча друзей различного вероисповедания.. и нас это не разобщает
Людей могут разобщить только люди.. их совместная глупость, гордыня и желание "быть чем-то лучше чем другие...... без старания что-то действительно делать лучше других"
вон спортивные болельщики тож не оч приветствуют болельщиков других команд..
Брюнетки против блондинок,
Длинноухие против короткоухих (так погибла цивилизация о.Пасхи)
кто-то против евреев, кому-то не нравятся немосквичи... и тд...
проосто несамодостаточные , ущербные люди всегда находят что-то, чем они могут гордиться не прикладывая к этому личных усилий...
ты тут посчитал благоразумными коммуняк?.. Ты забыл советскую власть? ты мог во время ее "выйти на площадь " и сказать , что "совеская власть г..о и ты за капитализм" Да тебе бы как минимум "дурка" грозила.. при Брежневе.,, а при Сталине -расстрел тебе и всей твоей семье!!!!
За храмы не христиане дерутся., а люди... слабые души., забывшие про главное.
опять таки.. не меряй вероисповедание... по деяниям людей с их слабостями.. Ты себе в душу загляни...
не зря же одним из важнейших постулатов является " не суди"...
считай, что это испытание такое .. на прочность))))))... на умение отделять главное от плевел... На умение видеть хорошее, а не только плохое!
Тебя не коробят те же сёстры милосердия, которые ухаживают за лежачими больными????
могу дать адреса московских больниц, где они работают!!!
Тем более, что во многом согласен.
а чёт у вас компас немного сбит))
и без радостной ностальгии вспоминаю советию... и с ужасом наблюдаю за тем, что происходит сейчас.........
была в одно время слабая надежда, что мы повернемся к Европе , но , видимо , действительно должны 40 лет "ходить по пустыне".. пока не вымрут все (и мы в том числе),, кто жил при совесткой власти...........
если не сикрет)) с 1987 года)))?
ну раз правишь ты поправлю и я)))
всё в сравнении познаётся - зажрались вы москвичи))
вас бы в другое место))
а в какое место ты меня хочешь отправить?))))))
да и кто зажрался?
не суди о тех. кто живет в Москве и МО с теми, кто живет на Рублёвке..
Это 2 колоссальные разницы
но про совдепию... - бррррр.... нафиг-нафиг...... Вот ведь за какие -то грехи предков ... досталось нам .....
****
Все... увел у нас девушку :(
yuzhneika 22:51 12.05.2013
да что -же это такое.. Стоило тренеру свалить отдохнуть... и я опять стала в соц.сети посматривать... Блин.. Вот она - слабость человеческая...
а вот Его Величество Фридайвинг... - он даааа.... уводит., уводит в глубины))))
вера - это инструмент и власть - и неважно в какое время - что до сих пор не поняли?
*****
ну да.
Если что то проповедуешь- в первую очередь должен сам так жить.
А не как Клинтон- затолкнул речугу про семейные ценности,
и скорей к Монике
у ней сиськи куда лучше, чем у лягушки Хиллари:))
Тех, которые действительно служат людям.. Особенно в глубинке... особенно в монастырях... , при больницах, тех. кто с детьми-сиротами работают... Просто верующие люди с чистейшей душой.. Или в вашем окружении таких нет?
попробуй пообщайся со священниками не с центра Москвы.. с тех храмов, которые попроще и не там, где богатые районы.. И ты увидишь. что у священника 3-6 детишек.. .Посмотри что они едят.. Более чем скромно... Я это знаю, т.к много по стране в командировки ездила и много видела.
а дорогие часы, машины - они у 1-5 процентов священнослужителей... Тех, кто поближе к "столбовой дороге"
ну да.. вы же только по телевизору смотрите и судите... . А плохое -оно всегда на виду.... И так проще... Увидел гнилое яблочко - и давай по нему судить о всём яблоневом саде!
ну так действительно проще, спокойнеее что-ли.....
ну не видел таких - но не думаю что их нет)) просто мало их__)) это ведь бизнес)) - ничего личного)))
и это не бизнес!!! Для большинства!
Для тебя - возможно, для единиц слабых -да, но не меряй по слабым всех остальных, пожалуйста!
ведь ты сам не готов за бизнес свою семью продать? Нет? Так почему считаешь, что другие хуже тебя?
а для меньшинства - самое то)) - монополизм в тчистом виде)
а мы судим просто по тому, что видим.
Лично я вижу, что слова церковной верхушки резко расходятся с делами.
Некрасиво ездить на дорогущих машинах, судиться и отсуживать у соседей квартиры,
строить огромную дачу в заповедном лесу рядом с Путиным.
Это- ваши авторитеты, не мои.
У меня они симпатии и уважения не вызывают.
Опять же- это не мое дело.
Вас устраивает- ладно.
Лишь бы эти люди не пытались вмешиваться в общественную жизнь.
Тебе же не приходило в голову посмотреть как живет простой священник с семьей, как живут монахи в простом монастыре.....
Тебе хочется видеть гнилую часть., а хорошее чтобы увидеть - тебе неохота... это будет тебя выбивать... Душу теребить.. Это неудобно.. Ибо захочется жить так. как те, кто правильно живут. А это - очень и очень сложно.. И это будет беспокоить тебя...
Потому проще видеть плохое и успокаивать себя " ну я -то лучше"
просто это слабость человеческая.... Она в каждом из нас.. Не на лучших равняться, а успокаивать себя, что есть те, кто хуже. Так проще
********
нет!
не хочу я никаких гнилых частей:)
без этого кто их знать то будет и кому они нужны))
хорошо чавес сказал по поводу папы))
что он нах никому не нужен - бог живет в сердцах людей
а все остальные - это )) забыл - посредники по русски
Ну так тогдашние попы и Христа тоже, невзлюбили. Видимо, это у попов xron-ическое :-)
Но КМК надо различать веру и церковь. Примерно как Россию и Сталина.
фсё.. пошла я отседова... - надо статику тренировать!
и вам того- же .. побольше спорта, книжек, души и поменьше соц.сетей))))))
Можно по-разному относится к религии и РПЦ в частности, но сложно отрицать что она оказывала и оказывает огромное влияние на общество, семью, духовные ценности, государственность России. Если убрать этот один из краеугольных камней, то идеи не останется... совсем не останется. Одни деньги.
Что для кого-то из служителей - это бизнес, ну понятно. Вы попробуйте создать организацию, огромную, с многовековой историей, в которой все будут работать из энтузиазма?
Все эти нападки на часы за 30 тыс. и дорогие машины, прочие косяки "попов" имеют целью подорвать авторитет и доверие общества.
(Что так некоторым эти часы дались? Он же не украл их, не растлил ради них детей, он не взятку получил ими...)
Статусный, талантливый, занимающий высокий пост человек имеет право на дорогие аксессуары... Тем более ему их кто-то из высоких чинуш просто подарили, в надежде так "искупить грехи"))). Да не суть важно их происхождение.
При всех нападках на коммунизм эти люди сами ведут себя как ханжи и "разделители". Отнять и разделить? Или может завидно?
За любой волной - есть причина... Вы никогда не задумывались, почему во все времена все секты, все защитники "гражданских свобод", все коммунисты, демократы - все первым делом обрушивались на РПЦ с критикой? Задумайтесь.
Я не хочу никого агитировать бегать в церковь, я предлагаю заглянуть в корень.
Т.е. это не что иное, как информационная атака на православие и на государство.
И воздастся каждому по его вере! (с). Это не только религиозный символ. Подумайте, он очень глубок.
Вы все еще о человеке носящем статус МОНАХА?
Нигде аскезы, безбрачия и т.п. у патриарха нет. Ему даже женщину можно, если это его жена.
семейные- это "белое" духовенство... Они , да, имеют семью, но оч огпраничены в движении по "карьерной" лестнице.
Скорее верно, что патриарх может быть монахом, а может и не быть им.
Я yuzhneika верю (конечно :-)), но хотелось бы подтверждений из "независимых источников"
Откуда инфа? Ссылку можно?
священнослужители ( по крайней мере в православной церкви) делятся на так называемые "белое духовенство" - это семейные и "черное духовенство" - это соблюдающие целибат - безбрачие. У " белого духовенства" есть "потолок" в карьерном росте.... . Среднюю и высшую "карьеру" могут делать только те, кто пострижен в монахи.
Кстати.. у католиков все священники обязаны соблюдать целибат... отсюда и все эти их "игры с мальчиками".. потому и думают сейчас разрешить "приходским" священникам иметь семью.
а где искать .. если есть сомнения? так в церковных уставах))))) Да и любой священник вам это подтвердит
ну это в мужской природе... женщин подальше от "тёпленьких местечек")))))
****
че за феминизм?:)
Главбухи и завмаги кто в 90%?
Это не дискриминация мужчин?:)
По поводу патриарха ты абсолютно права- патриарх- черное духовенство,
никаких баб.
Статусный, талантливый, занимающий высокий пост человек имеет право на дорогие аксессуары... Тем более ему их кто-то из высоких чинуш просто подарили, в надежде так "искупить грехи"))).
неувязочка получается:
кто то растлил, украл, дал взятку - и часики на это ворованно-растленное во искупление - а тов. патриарх, получается, ворованное носит...
Так что,на мой взгляд, искать "происки врагов" глупо...у людей, что, глаз нет?
Да и все "дорогие аксесуары" были ему подарены не как некому Гундяеву, а как главе Церкви и главному исполнителю евангельских заповедей...неужели мало в стране убогих и сирых?
А почему это Вы решили, что РПЦ и православие - это одно и то же?
Может, найдутся у православия представители и получше, чем разносчики никонианской ереси, да еще та их часть, которая пошла на сотрудничество с большевиками и строчила доносы на своих же братьев во Христе?
*****
Бог, в которого верят, уже существует.
Хотя бы потому, что прямо и непосредственно влияет на поступки этих людей.
Если представить, что Он - Высший, а мы - низшие, и теперь спроецировать мы - высшие, а мухи-дрозофилы - низшие,
то чем мы лучше в своих возмущениях и морализаторстве?
Может таких цивилизаций, как мы у Него мульён, и Он наблюдает, как они развиваются,
а выживание - стимул к изменениям и развитию.
Вона куда занесло! - всё лучше, чем тему поста обсуждать.
Я тоже. В штатном режиме.
Но в случае если она имеет значимое влияние на судьбу всего организма или его части (как воспаление в горле, например, на хорошей высоте) - поневоле задумаешься.
Не обольщайтесь. Лично Ваша судьба ему индифферентна
Я надеюсь, что нет. Но это для каждого личное. Кое-кто вот например после 50-ти крещение проходят, после некоторых событий. У всех по-разному.
Анекдот втему:
Приходит в церковь к священнику пожилой мужчина и говорит:
- Креститься хочу.
- Уверовал?
- Нет, зачем, я же физик. Понял, что Он - есть.