Сломать кошки на ровном месте?
В выходные на тренировке я проводил занятия по хождению в кошках для новичков. Каково же было мое удивление, когда на 30-градусном склоне у одного из участников тренировки кошка сказала "бзынь" и сломалась пополам. Кажется, так быть не должно. :)
Эти кошки отходили 3 сезона, в основном в несложные походы (перевалы 1Б-2Б), эксплуатация штатная, чем вызвана поломка - даже не догадываюсь. Причем кошек таких в клубе не 1 и не 2 пары, но до сих пор никаких проблем не было. Скорее всего, это брак в конкретной модели. Кошки Salewa AGUILLE WALK.
Ну и еще пара картинок:
Итог: все живы и здоровы, но тот факт, что кошка так же легко может сломаться в походе, мне совсем не нравится...
148
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
МБ и эти перемерзли?
А насчет того, что перемерзли - сомневаюсь. На тренировке было где-то -20, а так они эксплуатировались в летних горах при явно более теплой температуре.
Пожалели сделать в штампе для кошки усиленное ребро жесткости на плоскости параллельной ботинку, ну а лучше бы сделали бы отбортовку в плоскость зуба кошки. Как пример лучшей конструкции кошки http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/specialwear/1377/prod67867/ (это не реклама, а лишь подходящей пример с картинкой).
Так что экономия производителя на штампе и материале (чем сложней штамп, тем пластичней должна быть сталь) приводит к таким результатам.
Правда обещают заменить - посмотрим.
есть предположения:
поставщики гривеля 2 минуса, поставщики салевы 1 минус :-)
Еще была проблема у нас в клубе с трекинговыми палочками с системой флик лок на морозе треснули на 2 моделях только вот одна модель за 2500 и другая за 4500 та что дешевле была куплена перед походом и чек был ее заменили а другая за полгода и это были первый поход куда они были взяты, но их не заменили, и у пецеля нет ремнабора для палочек как у BD но к сожалению от BD не подходят. вот поэтому пекцель не люблю, только карабины и не чего больше, а то цена за имя ого а качество и сервис - хня
Благодаря этому у тех фирм, что ломается оборудование и самое ГЛАВНОЕ тех, кто не меняет товар по гарантии - упадут объемы.
Может быть, начнут нормально относиться к клиентам и предлагаемому товару.
хотя, наверное, это утопия.
намного проще вывести на рынок новый бренд, чем научиться нормально работать с клиентами и поставщиками.
Друг однажды сломал Ж12, прыгнув с берга и попав задним зубом на камень
Так и до формы "шашичек" на вибраме договориться можно.
Кошки такой конструкции носятся с любыми трекинговыми или альпинистскими ботинками (но не хайкинговыми и, естессно, не кроссовками). То есть с любыми ботинками с не сильно мягкой подошвой.
Основное правило — подошва ботинка должна быть «жестче» чем кошка — обычно написано в любом учебнике альпинизма (кроме отечественных).
Кстати, согласно этому же правилу рамные кошки (типа гривель рэмбо) нельзя ставить на простые альпботы типа спортивы макалу или скарпы манты — подошва этих ботинок имеет некоторую «мягкость», а рама кошек — нет.
Чем рассуждать в теории о технологиях — оденьте подобные ботинки и нагрузите носок. Он немного (совсем чуть-чуть, но все же) прогибается, для удобства ходьбы. Избавлены от этого только т.н. «технические» модели.
P.S. Хотя возможно, что в малых размерах и при небольшом собственном весе этого и не заметно.
P.P.S. Поставить-то их можно, но при этом существует риск поломки рамы кошек. И теоретически это будет негарантийный случай. К счастью, отечественные продавцы обычно об этой особенности не знают =)
Знакомый, пока в новичках ходил, носил "муравьевские" кошки на ВЦСПС-й "вибрам" - проблем не было. Ботинок не гнулся вообще.
UPD: проконсультировалась с ребятами - макалу действительно мягковаты, да и на скарпах больших размерах носок может подгибаться... но не на моем размере точно:))
С «муравьевскими» кошками и у меня проблем не было, даже на треках. Но дело в том, что сейчас производители стараются снизить вес снаряжения, а сделать это получается только уменьшением количества металла. Приходится искать компромисс между весом и прочностью/надежностью.
А вообще... сдается мне, основная причина поломок - тот факт, что барахло казенное...
У меня Салева, со сменными кованными зубами, развалилась при ходьбе по осыпи.
На третий год очень умеренного использования.
В месте слома было видно примерно тоже самое.
Мне думается - производственный брак.
Не правильный отпуск метала.
Ну что поделать, ну нету у студента денег на Гривель или БД - говоришь ему: "Чувак, вот тебе Салева - но ты же ведь всё равно мне её принесешь после гор со слезами на глазах - сломалось!". И несли, да ещё как - 50% кошек минимум летели в первый же сезон.
Нащщод Гривеля ломающегося крайне удивлён - но люди ведь просто так не станут писать. G12 стареньким 8-й год идёт - и хоть бы хрен. Видать, прогнило что-то в датском королевстве...((
это дабы уменьшить численность тех самых слоёв??? ;)
Как-то не задумывался о подобной трактовке ))))
Нет,что Вы,всего лишь, чтобы увеличить оборот ;)
ИМХО - наши опросы это не статистика - а пецл - 2 года назад менял кошки по гарантии - т.к. вся модель разваливалась - передние зубья
То бишь не вся а передние зубья, то есть не всегда, а при дрей тулинге. Ну нельзя же так обобщать, черт меня побери :) Это типа, как можно делать в Сочи зимнюю олимпиалу если там море и оно не замерзает.
и вот еще вопрос - почемц вы думаете, что при драйтулингне нагрузки больше?? ИМХО - при лазании по некрутому - 50-60 зимнему льду они окажутся существенно больше и с ударами
А еще была статья - выкладывал Шуруп - он взял пробы металла разных кошек - результаты неоднозначны - средний металл среднего качества
А про весь петцл я и не говорил - эта конкретная модель сыпалась - ну и производитель поступил по честному - все заменил.
Хорошо бы наряду с информацией о ломаемости собирать информацию о популярности.
Может оказаться, что 4 гривелевские кошки сломаны из 50-ти, а 8 салевовских - из 10-ти.
Я считаю гривелевские кошки, наряду с BD-шными, одними из лучших.
sorry, опоздал )
АА заменили только когда дописался по немецки до Ген директора. Petzl и BD дилееры поменяли без вопросов. Салева, как нижнее белье - обмену и возврату не подлежит...
Все конечно ломается, но больше 10 лет нещадно использую на скалах кошки CAMP K2 и нечего. Ржавые, исцарапанные, но ЦЕЛЫЕ! Умели делать.....
Во всяком случае дешевле будет.
http://www.risk.ru/users/valentin/4704/
Но тема была гламурной и название соответствующее - ...Один день из жизни очень богатого человека...
Соответственно вопрос про поломку железа развития не получил, а мне ответили что это случайность. Но случайности продолжаются и год спустя.
Добавлю к вышесказаному - да много чего ломается и машины ломаются - и "Тайота" и "Лада". Но у одних производителей это выливается в отзыв моделей с рынка, а другим на на все насрать. Салева видимо смирилось в имиджем производителя железного гавна.
У меня действительно ни разу не ломались ни старые ВЦСПС, ни Демидовские футфанги(а эксплуатировались нещадно)))), ни кошки на кошкоботах Кейленда, ни полуавтоматы Лаки)))) . С наступающим Новым Годом вас, друзья!))))
Также на ломались старый ВЦСПС (который "мягкий", привязной, год издания сильно "мохнатый", а как его вообще попортить?), ВЦСПС платформа (доработана напильником и сварочным аппаратом), и Лаки платформа. Интенсивность использования - "средняя".
По салеве имею мнение, что она ещё немецкая. "До глобализации", так сказать.
Думаю очень полезно было бы для осознания результатов голосовалки иметь хотя бы примерные данные по соотношениям продаж основных "кошкабрандов".
Что касается меня, то я
1. Лично ломал зуб к Саркенам V1 от Петцля - правда не передний...
2. В полевых условиях видел две сломанные Салевы, и один Гривель, один CAMP и один Cassin. Сломанных BD или Lucky не видел, но только потому, что их по знакомым намного меньше.
что то я не понял- на полумягкий ботинок- жесткие кошки нельзя- перегружается рама (SingleFox 21:53 21.12.2009), мягкие нельзя- перегружается рама (SingleFox 23:49 22.12.2009)
А КАКИЕ МОЖНО???
конкретно интересует Salomon mountain 8
спс.
UPD: а «какие можно» у меня спрашивать не надо, тут много «специалистов» которые вам с удовольствием подскажут.
Это как же можно додуматься до того, что ботинок - изделие из кожи или пластика с металлической вставкой должны быть жестче кошек, целиком сделанных из стали, имеющих рамную конструкцию с ребрами жесткости? Самим не смешно?
Были тут и реплики, про то, что мол, кошки надо делать легче, поэтому делают их менее прочными, ну зато ботинок теперь должен быть тяжелым и жестким. Ну не бред ли?
Уважаемые торговцы, считая поломку кошек из-за использования мягких ботинок негарантийным случаем, вы слишком мелочитесь. Работайте по крупному. Продавайте сразу кошки в комплекте с ботинками. Или говорите сразу, что кошки grivel предназначены только для работы с ботинками grivel, а кошки scarpa можно использовать только с ботинками salomon. И пусть недовольные потребители жалуются на то, что у них кошки сломались. Вы им под нос сразу гарантийку - мол, не удосужились надеть ботиночек grivel, так это не гарантийный случай. Передний зуб сломался? Так это ж кошки не для ледолазания, а для прогулок по ледникам. Лягушка сломалась? Так надо было каждый месяц кошки мыть и протирпать от пыли.
Вот люди говорят, что старые кошки живут долго и не ломаются. Почему же сейчас ломаются? Ботинки мягче что ли стали? Потолстели внезапно все туристы-альпинисты?
Нечего прикрывать некачественное снаряжение ботинками и всяким домыслами о неправильном использовании
Раньше были инженеры, теперь дизайнеры.
P.S. Раньше и деревья были выше, и трава зеленее, и вода мокрее...
Хотя... деды по-всякому раньше были моложе.))
1) кошкой лучше управлять когда лезешь стенку (лед и скалу)
2) нога не мерзнет (железная кошка как радиатор для ботинка) а фанера изолятор холода, кстати пользуем кошки лаки и гривель g12 а что за лаки не помню, кому надо фото пишите а то руки не доходят это сфотографировать
Меня больше удивило, что Симонд никто не сломал. Конечно, встречаются они пореже, чем кошки "большой тройки", но все же...
Поменял на новую в альпайн-трейде одновременно с заменой sarken v1 на sarken v2, никаких проблем с заменой не возникло.
Может, Вам контрафакт продали?
На местах филиалы иногда втихушку левак толкают (это вообче, про Альпиндустрию не знаю и не намекаю).
Насчет гарантии можно просветиться на родном сайте www.grivel.com, там же можно задать вопрос об аутентичности и месте производства данного изделия.
ЗЫ: посмотрел свои доки на G12. Чека не нашел, зато нашел сертификат TUV 0123.
В нем написано про срок использования:
Sporadic use with a seasonal concentration = between 5 and 10 years.
Regular use throughout the year on difficult routes and some ice falls = between 3 and 5 years.
Frequent, professional use on new routes and ice falls = between 3 and 6 seasons.
Dry tooling, modern mixed, competitions = between 1 and 2 seasons.
Слова warranty не нашел.
По ГКРФ гарантийный срок 2 года, если другой срок не оговорен. Т.е. - по февраль 2010года. А бумажек о других сроках гарантии вы не подписывали. Февраль не закончился.
Так что я бы поборолся, пока время есть.
напишите официальное письмо продавцу в Новосиб, в Москву, прицепите туда письменные показания свидетелей и т.д. и т.п.
Успехов!
А вот и фото G-14 с погнутыми зубьями.
Для справки: мой вес с рюкзаком около 110 - 130 кг.