Выбор бюджетных альп. ботинок.
Название темы - это вопрос к сообществу. Необходима помощь в выборе.
Критерии выбора:
- режим использования - лето, горные походы 3-5 к. с. и восхождения в виде 2б-4а. Если зимой - то будут утепленные бахилы;
- необходим как минимум задний рант под кошки, если 2 ранта - тоже хорошо;
- не пластик;
- ботинки не для меня, попросили посоветовать. Некоторое мнение у меня есть, но т. к. у нас в городе ничего подобного не продается, предпочитаю сам по возможности спросить совета. :)
- понятно, что примерку никто не отменял. Но на какие модели обратить внимание в первую очередь - хотелось бы понять;
- обувь будет покупаться в Москве в режиме "объехать полгорода, все примерить и купить нужное";
- ключевое слово - бюджетные. Т. е. 10 тыр. Это может быть 9 или 11, но никак не 14.
Теперь по тому, что видел я сам или слышал (все ИМХО):
1. Asolo Granit - на вид хорошие ботинки, но большой процент брака.
2. La Sportiva Makalu - процент брака небольшой, разве что чуть дороговаты. Слышал, что подошва недостаточно жесткая - вопрос, насколько.
3. Scarpa Manta - на вид понравились больше всего, но отзывов почти нет.
4. Lowa Mountain Expert GTX - вроде неплохой выбор. Правда, ботинок не цельнокожаный, что не нравится.
5. Boreal Bulnes. Нормальные ботинки за нормальную цену.
В общем, что посоветуете?
112
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Бореаль - очень мягкие, почти не держат ногу - мне очень не понравились.
Скарпа манта - полный универсал, без мембраны, удобная колодка Скарпы.
Макалу, уже не выпускают там новая какая-то модель, у еих более узкая колодка чем у асоло.
Не стоит забывать про кейланд, мамут(райхель) и многие другие хорошии бренды и модели.
Вероятно, в продаже еще можно найти и старый вариант, но не факт.
А в целом — я бы предложил померить все вышеуказанные модели и выбрать ту, что лучше сидит на ноге.
Старая подошва мне нравилась на вид больше; новая, насколько я понимаю, рассчитана на переклеивание после износа? Вот только кто в России занимается переклеиванием...
Сам таскаю Salomon Alp 7 GTX. Цена/качество - отличное. Очень удобные (как для меня. колодка тоже узкая). Хорошо держат голиностоп. (но они мягче , чем Макалу). Одинкаво подходят как для горных походов, так и для альп.восхождений. Гортекс. Из минусов (ИМХО): только задний рант.
http://www.livefortheoutdoors.com/Gear-Reviews/Search-Results/Footwear/Salomon-Alp-7-GTX/
Когда у нас в городе снег начал таять, так очень часто приходилось мне в этих Саломонах наступать в лужи (порой по щиколодку). Довольно быстро начали промокать. Прийдется делать пропитку.
А в плане удобства - действительно очень удачная модель. Этапа разноски не было как такового. Просто одел и сразу как влитые.
А по поводу заднего ранта. Я мерял одну пару мягких кошек на них. так заднее крепление приходится точно на рант - так что любом случае он будет грузиться (но не в такой все же степени как в полу-автоматах).
Горные походы, две единички, двойка, две тройки, четверка - все в них. Плюс тренировки и второстепенные походы по краснодарскому краю и крыму.
Хорошие ботинки. Когда одел первый раз, сложилось ощущение как буд-то вместо ног у меня "копытца". Сейчас такого нет, видмио, сломался ступинатор, но видимых повреждений не заметно.
Попробовал недавно надеть La Sportiva Makalu. Они мне показались жестче Granite, хотя почему-то говорят, что они слишком мягкие.
У нас в клубе еще кое-кто носит Scarpa Manta - тоже очень довольны.
Вроде как ботинки легкие и жесткие, но в походы товарищ в них еще не ходил, так что как они себя поведут непонятно. Есть обоснованное подозрение, что они нифига не дышат, но и не мокнут.
Асоло эти носить не пробовала, но вокруг мгоие были очень не довольны.
Ла спортива -бывает очень разная и в рамках одной и той же модели у них бывает несколько модификаций. очень разных по жесткости.
Скарпа из предложенного мне кажется оптимальной,но надо мерить по колодке...
"Почти" - так как они не подходят для людей с очень широкой ногой. Они и не промокают, амортизируют, отлично дышат, комфортная колодка, отличное сцепление и самоочистка подошвы(полное описание есть на сайте www.zamberlan-russia.ru). Цена не регулярного Чёрного цвета в Питерском магазине Планета-Спорт - 9080 руб. В Москве они тоже есть, в Спорт-Хите(30% скидка от регулярной 12972 руб). Фото регулярного цвета:
Хотя я лично для себя выбрал более лёгкие(810 гр) ботинки под полуавтоматы 998 Pelmo GT - и для скалы и для льда идля ходьбы они хороши.
Сам ношу ля спортиву макалу, мне пока нравится. Можно ходить без сменки (правда это скорее всего относится ко всем перечисленным ботинкам), достаточно удобные. Хорошая кожа ботинок - очень прочная, хорошо держит воду (горетеха у меня в ботинках нет). Как для меня жесткость подошвы достаточная, но говорят, что при большом размере ноги возможны варианты.
Из приведённых вами, про Асоло могу сказать, что ужасны, все владельцы, с кем говорил жаловались на те или иные недостатки именно этой модели. Про эту модель Скарп вроде особо плохих отзывов от товарищей не слышал. Про две другие модели сказать ничего особо не могу, дело с такими не имел, но выглядят добротно, цельные. была бы возможность такие потестировать, взял бы с удовольствием ;)
Замберлан по качеству хорош, но дороговат. Есть ещё вариант с Доломитами, модель двухрантовая, на вид очень похожа на подобную модель от Райхл и Лову, цена у нас в канте 8500 руб. (если есть карточка, то дешевле). Качество очень хорошее, товарищ уже много походов износить не может. Салеву (кто-то здесь приводил) я бы вообще не рассматривал. Несколько раз все модели рассматривал в Триале, но так ни одной приемлемой увидеть не смог....
По итогам сезонов 2010-2012 хорошо себя показали Zamberlan Expert Plus GT (1 пара), Scarpa Manta (3 пары), Asolo Granit (1 пара).
Граниты, ИМХО, чуть жестче. Манты - чуть мягче. Поинтересуйтесь еще La Sportiva Nepal Top, Scarpa Cerro Torre и Scarpa Liskamm. Эти пожестче. Но у них колодка поуже, чем у Макалу. Поэтому для широконогих все плохо. А если нога нормальная - можно мерять. Но в Ваши требования по деньгам они попадут только с какими-нибудь скидками.
В Москве можно купить где угодно модель то - "народная".
Как альтернативу обычно предлагают "Макалу".
Salewa 2009 MS CONDOR COMBI GTX
С другой стороны, чем жёстче у ботинка подошва, тем ходить в нём более неудобно. А ходить в горных походах приходится много. Гораздо больше, чем лазить по крутяку. Поэтому, ИМХО, я бы выбирал не по жёсткости (типа чем жёстче чем круче), а по мягкости - чем мягче тем круче ;)). Все-равно на льду до 45 градусов абсолютно пофиг, а если круче, то тоже пофиг, ибо одинаково фигово.
Ну и не менее важный параметр для ходьбы - вес. Чем он меньше, тем меньше устает нога. Поэтому ИМХО, алгоритм выбора такой:
- перемерить все, отобрать с более удобной для ходьбы(!) колодкой;
- из отобранных брать самые лёгкие.
Я сам хожу в Бореалях - уже вторая пара - они, думаю, самые лёгкие из приведенных. На 90 градусном льду конечно не айс, но чтобы сказать, что вообще никак, то тоже не скажу - лазить можно. А для походных условий, мне кажется, самое оно.
З.Ы. Если чувствуется, что жесткости ботинка не хватает, то как выход - тренировать ноги. Хорошо в этом отношении помогают занятия скалолазанием.
Сейчас думаю насчет покупки Scarpa Cumbre. Только утепление не нравится и высоковаты - придется верх не шнуровать часто.
Извините, слабо верится :). Ибо тогда это были бы в определённом смысле идеальные ботинки (ибо вес пластиков можно сделать даже меньшим, чем у кожаных): и на склоне держат, и на тропе удобные. Не переставали бы их выпускать, а наоборот, боролись бы за снижение цены.
Кстати, думаю, что Ваши Асоля были по мягкости чем-то схожи с нынешней Scarpa Omega - удобным, мягким пластиком (но жёсткости подошвы которого хватает на любое лазанье). Но подозреваю, что даже Scarpa Omega до удобной мягкой кожи на тропе, не дотягивает. И не дотягивает, скорее всего, даже до указанных Бореалей, несмотря на их жесткость.
ИМХО, для походов 5-6 к.с. может (ну, т.е. для многих, но далеко не всех) и нужны жёсткие ботинки. Но ведь указан был более широкий диапазон - 3-5 к.с. А в 3-ке мучиться в жестком ботинке, ИМХО, неразумно.
Ну и совершенно банальный совет: купить ботинки не под примерную цель: походы 3-5 к.с. + восхождения 2-4 к.с., а под совершенно конкретную - ближайший поход или восхождение. Скорее всего, что выбранная таким образом вещь кроме наилучшего соответствия ближайшему мероприятию будет очень неплоха и в других. Покупая же универсальную вещь рискуете тем, что она ни под одно мероприятие идеально не подойдёт.
Советовал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по той части вопроса, с которой знаком. Т.е. по походам 5 кс.
Кстати, Богдан, я не совсем понял, Ваш совет насчет покупки под каждое мероприятие отдельных ботинок - это мне или топикстартеру? Если мне, то я на это никак не согласен. Слишком тяжело каждый раз подбирать. И денег, как ни странно, жалко. Если топикстартеру - то это опять же не сочетается с просьбой о помощи в выборе бюджетной модели.
А то, что такой подход денег требует...Наверное... для всего они, родимые, нужны ;)). Ну, если гиперболизировать, то, если хочется и на горных лыжах кататься и по среднегорью ходить, то нужны 2 пары абсолютно разных ботинок: горнолыжные и трекинговые. Хотя можно обойтись и одной - мощным пластиком. Но ведь это будет означать лишь то, что ни на лыжах нормально не прокатишся, и в среднегорье не отдохнёшь. Хотя перетерпеть можно ;).
1) у меня нет подходящих для мероприятия в наступающем сезоне
2) я не готов покупать новые ботинки под каждый поход
И самое удивительное, что эти фразы не противоречат друг другу :-)
Сначала про лед. После кожаных Асоло Лходзе, Омега - подарок с неба. Хорошо держат голеностоп, довольно жесткие. На передних зубьях стоять было довольно комфортно(Ну, насколько это вообще может быть комфортно вообще))))) Омега ниже обычных пластиковых ботинок. Колодка сформирована. Мне, учитывая особенности стопы, пришлось поменять их стельку на мягкую войлочную(у меня плоскостопие и мне надавило свод). Но это уже после ПВД.
Теперь про ходьбу. Цель - небольшая вершина в Сколивских Бескидах. Это недалеко от дома, поэтому ехать, минут 20, а идти - 12 км по хребту туда и, соответственно, 12 км обратно. Домой то нужно вернуться)))) Сейчас внизу снега нет. На хребте(около 1000 м над у.м.) снег, фирн, лёд. Приблизительно 8 км по такому рельефу. Вначале был дискомфорт. Потом дошло - перетянула шнурки. Распустила и забыла про боты. Как и во всех пластах - нога теплая, чуть влажная. Но это зависит от индивидуальной потливости.
Вывод - не зря ждала столько времени и заплатила столько денег. Ботами довольна. Думаю, что пойду в них на Эль
Это тоже странно. Особенно такое сильное ("ничем"!) утверждение. Мне лично помогло. Думаю, вполне способно помочь и другим. Особенно если лазить по "лежачке" ( т.е. далеко не отрицательным стенам) с мелким слабовыраженным рельефом. Стояние на таком рельефе (на кончиках пальцев ведь!) по нагрузке на голеностоп вполне сравнимо по ощущениям со стоянием на крутом льду на передних зубьях кошек. А ведь скальники куда мягче горных ботинок!
Хм... Катание на коньках тоже помогает. Потому что в режиме, близком к статическому тренируются мышцы, держащие голеностоп.
А ботинки класса Scarpa Cumbre, думаю, очень неплохой выбор для сложных участков сложных походов (5-6 к.с.), но ведь учтите, что таких участков в 3-ке заметно меньше. А пешкодрала же примерно одинаково, что в 5-ке что в 3-ке.
Я всё время напираю на "3-ку", т.к. люди имеющие опыт нескольких 5-рок обычно сносили по 2-3 пары ботинок и таких вопросов не задают. Потому именно я думаю, что упор на более простые походы в этом топике более важен.
Кумбру, я, кстати, и не пытался советовать топикстартеру. Просто сказал, что сам размышляю сейчас о ее покупке. Для "троек" она, однозначно не самый подходящий вариант.
Я тут оставлял свой отзыв по поводу данной модели ботинок. Чет либо мне не повезло, либо ХЗ что...
В плане удобства носимости, твердая 5-ка. Пока новые воду держат и не пускают, правда дышат плохова-то, весной ноги сильно потели...
Я предпочитаю ботинки у которых больше обрезинен рант, как у новой скарпы или как у асоло...ну помимо удобства колодки и других важных моментов. Резиновй рант защищает от царапания и воды.
Но!
1. Они сшиты из цельного куска кожи и поэтому не промокают. У трёх знакомых были Асоло граниты которые промокали на снегу так, что не удавалось их ни разу за выезд высушить до конца. Да и тяжёлые эти граниты. Ещё одна девушка купила ляспортиву не макалу, а какую-то новую за 11тр. Так у неё она тоже мокнет. Всё дело в кусочках из которых они сшиты.
2. Сохнут на солнце на глазах. Нога дышит. Нет ощущения что ноги промокли.
3. Внешний вид не потеряли ни капли.
4. Подошва своя у них и держит отлично в любых условиях, чем не всегда может похвастаться жёсткий вибрам. Тока буквы из слова БОРЕАЛЬ поотваливались.
5. Читал что Ботинки альпинистские boreal bulnes, были лидером европейских продаж 2002 года. Тоже не просто так.
По поводу мягкости и тд. Просто жёстче надо утягивать шнурки и носки поплотнее брать.
Не соглашусь не с одним из ваших пунктов.Правда у меня модель ASAN VERDE.
ПРОМАКАЮТ, еще как)
Внешний вид. У меня все в боевых ранениях))Хотя это зависит от манеры хождения, и тд..
подошва ну совсем не держит на льду, мало того она расклеивается...
лед не держат.Хотя у меня есть подозрение, что у меня просто сломалась пластина в подошве.Раньше вроде лучше держали.
Но в общем, для походов и несложных восхождений, самое то.
сейчас бы выбирал между старой скарпой манта, и спортивой.
И когда асоло или ляспортива на первом же майском выезде вымакают от снега так что их за день отдыха не успеваешь высушить - то это совсем неприятно.
Zamberlan отличные и живучие ботинки делает, сам ношу модель уже более 5 лет они как новые
sCarpa манта все хорошо и в меру жеские, но быстро мокнут на весеннем снегу.
мадель макалу от спортивы сейчас заменена на каракорум впринцепе отличный ботинок без нареканий
самое главное в выборе таких ботинок, если будете ходить по снегу то стоит чтобы был высокий резиновый рант с заходом на носок это места постоянного трения об наст и пропитка быстро стерается в этих местах соответственно ботинок мокнAsolo Granit последние года 2 страдает качеством конкретно,
Zamberlan отличные и живучие ботинки делает, сам ношу модель уже более 5 лет они как новые
sCarpa манта все хорошо и в меру жеские, но быстро мокнут на весеннем снегу.
мадель макалу от спортивы сейчас заменена на каракорум впринцепе отличный ботинок без нареканий
самое главное в выборе таких ботинок, если будете ходить по снегу то стоит чтобы был высокий резиновый рант с заходом на носок это места постоянного трения об наст и пропитка быстро стерается в этих местах соответственно ботинок мокнетет
Как съездили на Пороги?
Плюсы:
- изумительная колодка
- офигенный держак подошвы на любом рельефе (лед, снег, скалы, мокрые скалы, обледенелые камины)
- система шнуровки с фиксатором (если шнурки развязываются ботинок с ноги не стянуть!)
- зауженый нос позволяет засовывать ногу в довольно узкие места )))
- резиновая нашлепка которая щадит пальцы при ударе о всякую жжесть
- нормальные ранты для саблезубых братьев меньших
- сЪёмный язык котор. ускоряет и облегчает сушку, а при спуске вниз фиксирует ногу не давая пальцам плющится об носок
- мне нравится рисунок протектора
- мне показались довольно легкими
- летом не жарко, зимой не холодно (если активно двигаться).
Минусы:
- у меня вариант без гортекса (бюджетный ))) ) так что надо задуматься о пропитке
- если идти по снегу с температурой за бортом -10 ... -15 холодновато (ходил на Эльбрус, в начале подьёма ок 1,00 ночи немного подмерзал, потом кайф)
- немного отходила нашлёпка спереди но не у меня а у друга и после прихода на "базу" и сушки обратно приклеивалась. (спишим на единичный брак)
Итого: Впечатлетия от них очень хорошие. Промокание лечится пропиткой, замерзание термоносками и бахилами.
З.ы. Знакомая купила Asolo (модель не помню), жаловалась что нашлёпка спереди выперает больше чем подошва нижняя (она у нее разноцветная). Т.е. при постановке ноги на узкий выступ получается подошва до него не совсем достает - мешает упирающаяся нашлепка. Так что приходится несколько опускать пятку, когда её нужно поднимать! Обрати внимание на это!
Как выяснилось вчера, есть возможность перехитрить резкое сужение колодки впереди-внизу на La Sportiva Nepal Top, которое у меня приводило к давлению сбоку на подушечку большого пальца и мизинец. Оказалось, что колодка резко расширяется кверху. Поэтому дополнительная стелька решила проблему. По высоте там запас есть (у меня по крайней мере).
По поводу Asolo Granite - их носят двое моих друзей, от обоих отзывы не очень: 1. слишком жёсткие, сильно натирают ноги, разнашиваются плохо; 2. активно откливается резиновая обсоюзка (особенно спереди, на незащищённой бахилами части).
К сожалению, остальные две модели с фото в теме не пользовал, и не знаю тех, кто пользовал((
2Jen: думаю, что упомянутые Вами Millet Radikal ближе скорее к пластикам, чем к "непластикам"...
Кроме того: есть мнение (и не только моё), что ботинки Millet - проигрышный вариант во многих отношениях, сравнительно с La Sportiva или Asolo аналогичного класса.
Спортива>Скарпа=Миллет>Азоло. Сравнение идет в основном по комфорту, весу и надежности. Хотя последние несколько лет у Спортивы действительно стало как-то многовато брака. Только у моих близких знакомых уже у четырех за один сезон развалились новые боты, причем разные модели.
А к пластикам Радикалы вообще не близки, ну никак. =)) Возьмите в руки, сомнения отпадут.
Замберлан не носил, увы, ничего сказать не могу.
Но в целом, все вышеперечисленное - в какой-то мере, "бесеж с жиру". =)) В том плане что все эти бренды очень достойного уровня.
Совет такой: быть честным хотя бы себе. Купить трекинговые ботинки, те, которые при примерке больше всего понравятся и ..., когда те, кто "попросили посоветовать" пойдут горный 3-5 к.с. или 4А альп уже сами будут знать что им нужно, может не во всех моделях разберутся, но уж в тех, каких они сами и их напарники находят точно. Ну а к 5к.с..... стока ботинок и отзывов лично увидят и услышат...
Да и каэсы, они тоже разные бывают :)
Они по ощущениям чуть повыше чем Bulnes. А по качеству Boreal могу сказать, что никто из 20-30 человек обладетелей знакомых мне не жаловался. Носят и проблем не знают. Сам являюсь счастливым обладателем 2-х пар уже на протяжении 4-5лет.
Ну и впринципе самый оптимальный вариант ширины колодки.
Опять же все индивидуально.
Хотелось узнать мнение от активных участников этой дискусии
Время похода - конец августа-начало сентября.
Спасибо.
Опыта маловато, поэтому не хочу рисковать, да и хочется верить, что это не в последний раз, а каждый раз новую пару покупать под каждый рельеф,думаю не стоит того.
Долго на них смотрел, вертел в руках и пришел к выводу, что они сделаны качественнее некоторых моделей известных брендов.
Что примечательно - гарантия на ботинки два года, а не месяц, и в описании битым словом написано, что они предназначены для альпинизма и т.п., а не бальных танцев и воскресных прогулок по оборудованным тропам
http://www.risk.ru/users/tsvetik/196002/
в них Волосатый и Джек ходят, в конце их поста написано http://www.risk.ru/users/volosatiy/195449/
В итоге в команде из того, чем остались довольны, используются Scarpa Manta (несколько пар), Asolo Granit, Zamberlan Expert Plus GT, Millet Radikal.
Из того, чем недовольны - Simond/Quechua из Декатлона, про которые чуть выше писал Tsvetik. Разваливаться начинают после первого же сезона.