Безенги – 2009. Сборы ГРЭТА. Хронология и впечатления.
(PS. Фотографии, касаемые данной поездки, выложены вот в этом альбоме: http://photofile.ru/users/pa4.fotoplenka/150152006/ )
По ряду причин, малоинтересных здесь, этим летом я оказался посаженным на ржавый гвоздь с чередующимися окошками «слезания» с него по 10–12 дней, в течение которых ни в одну мало-мальски интересную поездку в горы не выбраться. Отказался от всех предложений и планов, в том числе и памирских. Летний сезон 2009 года пролетал мимо, как фанера над... И вдруг 31 июля узнаю, что у меня есть свободный месяц. Целый месяц!!! Несостоявшиеся планы, увы, так ими и остаются — на хвост улетевшим уже не сядешь. Опоздал.
Лезу в интернет в поиске какой-нибудь компании, нуждающейся в инструкторах. Попадается ссылка о сборах СК ГРЭТА из Волгограда ( http://donalp.ru/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=79&func=view&catid=3&id=9 ). Проглядываю и вспоминаю, что данная информация попадалась еще зимой — запомнился пункт плана о восхождении на Ушбу. Несколько удивляет фраза: «В первую очередь мы приглашаем наших инструкторов ветеранов!!! Нам не нужно чтобы вы водили группы по маршрутам, у нас достаточно молодых и сильных инструкторов для этого». Ну, думаю, из меня песок еще не сыпется, могу и сам поводить участников. Времени на дотошный анализ и изучение ситуации нет, срочно пишу письмо о том, что готов поработать на сборах в Безенги, но с оговоркой, что района я практически не знаю. Мне достаточно оперативно звонит Александр Курбангалей, представляется руководителем сборов и приглашает принять участие инструктором отделения разрядников 3-го этапа. Это радует. Срочно через интернет ищу и заказываю билеты на поезд, после чего подтверждаю свое участие на сборах.
Начинаю оглядываться, куда я попал. Читаю форум СК ГРЭТА. Что приятно, ребята собираются молодые, амбициозные. И планы написаны солидные — занятия, обучение, ситуационные задачи и пр. Как только 5 восхождений, включая переезд в Приэльбрусье, уместить в 16 дней? Но есть и странности. Оказывается, участники сами по себе кучкуются по 2-3 человека по части общественного снаряжения, общего питания и пр. Раньше такого как-то не было. Как это в отделении из 5-6 человек может быть 2-3 отдельных группы, которые самостоятельно готовят завтрак перед выходом? Кто-то уже поел, а у кого-то еще и не вскипело? А как обстоят дела с инструктором? Он что, сам себе готовит отдельно на своей горелочке? Не понимаю, как это возможно (или это я уже безнадежно отстал от нынешних реалий?). Уточняю у Александра. Да, подтверждает он, все именно так. Странно. Ну ладно, думаю, на месте с живыми ребятами как-нибудь разберусь в этом вопросе. Ставлю только одно условие — оплата стоимости моего питания по расценкам лагерной столовой. Александр соглашается. Пытаюсь обсудить с ним мое видение планов. Александр сообщает, что Эльбрус — вещь необязательная, а планы можно будет корректировать на месте.
Настает 8-е августа, декларированное время сборов в Пятигорске. От вокзала едем на паре автобусов и с грехом пополам к самому вечеру добираемся до погранзаставы в Безенги. И тут выясняется, что пропуска подготовлены не на всех. Нынешние «иностранцы» (украинцы, белорусы) и даже некоторые наши оказались без пропусков. В итоге один автобус с допущенными едет в лагерь, а остальные (человек 10 плюс Курбангалей и еще один инструктор – Игорь Буянов) остаются куковать на заставе. В том числе и одна планируемая участница из моего отделения — Татьяна Сенченко из Киева. Добираемся до Безенги за полночь, будим начальника лагеря Анаева и временно размещается в лагерных палатках.
Наутро выясняется, что добралось 3 неполных отделения — 2 отделения разрядников и одно отделение 2-го этапа (т.е. значки). Чтобы не терять времени, увожу их всех на совместные скальные занятия. Погода пасмурная, скалы влажные. Проходя по скользкой наклонной полке к шлямбурам, за которые можно закрепить пункты системы страховки, приходится идти со страховочной веревкой и класть закладки. Провесил 3 веревки на параллельных маршрутах метров по 12 для лазания и сбросил одну закрепленную веревочку для тренировки подъема на зажиме. Несмотря на сравнительно сложные скалы, да еще и влажные, в целом народ показал вполне удовлетворительное лазание. Без явных провалов. Понравилось, как лазала Татьяна из параллельного отделения разрядников.
По возвращении в лагерь прибегает посыльный от Курбангалея (сам он не возжелал пройти метров 100 до своих участников) с указанием всем переселяться из лагерных в свои палатки, а мне перебираться в домик в комнату вместе с ним и Буяновым. Ладно, перебираемся. Поднимаю вопрос об инструкторах. Их на сборы нужно 4, а в наличии только двое. Получаю весьма странный ответ Курбангалея: «Водить будут наши разрядники, они лучше многих инструкторов». Ну-ну, думаю. Это утверждение спорно, но я здесь пока мало чего понимаю, так что посмотрим.
По моему плану назавтра должен быть подход под маршрут 1Б на пик Брно. Приходится настаивать на этом, доказывая, что в моем отделении ребята достаточно сильные. Доказал. Неожиданно получаю встречное предложение вести на гору сразу 2 отделения — еще четверых человек. Соглашаюсь. Впоследствии эта четверка превращается в тройку — вышеупомянутая Татьяна, а также симпатичная пара Максим и Маша (для простоты запоминания прозываю их про себя «мамаша»). Четвертая девушка остается в лагере — ей, вроде бы, единичка не нужна. Консультируюсь у Курбангалея по части маршрута и начала тропы подходов: «Маршрут согласно описанию, а тропа начинается после перехода через тот же мостик, что вы ходили на скалы, а там дальше турики укажут поворот». Бумаг никаких не подписывается; отношусь к этому спокойно — выпуск может быть и по приказу начальника сборов. Курбангалей дает мне радиостанцию и назначает сеансы связи — в 12:00 и 18:00 (что-то редковато...). Спускаюсь к палаткам ребят. Вижу, как из-за гребня морены с гиканьем появляется парочка — один на закорках у другого — моя «мамаша». Мотаю головой, не сошел ли я с ума. Нет. Именно Максим верхом на Маше. Ну, думаю, наездник ты мой дорогой, (продолжение мнения оставлю при себе) ... .
Утром выходим наверх. Погода хорошая, идем не спеша. Догоняем двоих моих друзей, прогуливающихся по ущелью. «Куда идете?» «Да вот, на пик Брно». «Так вам же по другой стороне ущелья!» «Опа! А нас начальник сборов направил именно сюда». «Ну, здесь тоже, в принципе, можно пройти, но нужно будет пересекать ледник. Мы вам покажем где». За время, пока я стоял и беседовал, Маша задала такой темп, что ребята еле за ней поспевали, и потом долго это обсуждали. Добрались до Курсантских ночевок. Рядом с нами еще группа — четверка старших разрядников. Вроде бы уже акклиматизированные, но одна девушка почувствовала себя плохо, утром пойдут вниз. Радует, что мои ребята физически все подготовлены хорошо. Чувствуют себя тоже нормально; были небольшие отклонения (не очень хорошо почувствовал себя Сергей, однако потом пришел в себя). Для первого выхода, да еще на второй день, вполне приемлемо. Завтра идем на восхождение.
Выходим утром, часов в 5. Проходим рядом с некрутым языком ледника. Отмечаю его удачный рельеф и планирую на обратном пути провести на нем ледовые занятия. На склоне горы несколько вариантов подъема. Одна тропе ведет к перемычке с Миссестау, но нам, судя по описанию, существенно правее. Выбираем маршрут по склону. При подходе к вершинным башням попадаем на следы и тропа указана туриками. Идем по ним. В результате обошли вершину чуть ли не кругом, хотя путь мог быть заметно короче. Так что следы и указатели тоже могут врать. Не сразу, но вершину нашли. Записка — только бланк, без единой вписанной буквы. Кто был перед нами, когда? Неясно. Вершина — как панорамный пункт. Прямо перед нами — красивейшая стена Дыхтау–Мижирги–Крумкол–Коштантау. Когда-то вот по этой по ледовой стене Мижирги я лез... Внизу, накрытые пеленой облаков, Безенгийский ледник и лагерь Безенги.
Спускаемся чуть другим путем. Идем через перемычку, пересекаем ледник. На спуске в том месте, где утром мы шли по вмерзшим камням, приходится организовывать спуск по веревке. При спуске, на языке ледника проводим ледовые занятия (особого дополнительного времени-то для этого нет). Провешиваю закрепленную веревку. Заставляю ребят ходить сначала в 3 такта, потом показать, что они умеют, а затем поработать в связках на льду. Склон Брно время от времени плюется в нас камушками. Приходится выставлять наблюдателя и отходить подальше в сторону. Впечатления от умения ходить по льду значительно хуже, чем были на скалах. Срывы, кошки не подогнаны и слетают, крючья крутить умеют не все, работа с веревкой и страховка — очень слабо. Рядом с нами по льду поднимается группа. Сообщает, что давно не рекомендовано ходить по описанию под скалами (как ходили мы!) из-за падающих камней, а нужно ходить по леднику. Нас никто не предупредил, но, думаю, если бы мы так пошли, то и к вечеру бы не спустились... Увы, по итогам занятий не рекомендую пока Максима и Татьяну для восхождений на тройки. Нужно набраться опыта работы на льду и с веревкой на двойках.
На стоянку в гости пожаловали горные козлы — совсем нас не боятся. Группа разрядников оставила после себя мусор, так они его сжевали. Каковы могут быть последствия этой трапезы, сказать трудно. Спускаемся к вечеру в лагерь. На тропе пасется еще одно стадо козлов. Нехотя посторонились, пропуская нас, отошли от тропы метров на 5, не более. Они здесь хозяева, а мы — пришлые.
На следующий (уже пятый) день сборов у нас по плану подготовка к выходу в Теплый угол на две тройки — Укю и «Архимед». Курбангалея в лагере нет. Он спустился вниз (участники, оставшиеся на заставе, еще в лагерь не поднялись). Чем он там занимается и когда появится — неизвестно. Нам свои проблемы нужно решать самим. Иду к начальнику КСП Ю.С. Саратову, советуюсь, как быть. Он говорит: «Ты МС, имеешь права выпуска, оформляй маршрутный лист и выпускайся сам». Так и поступаю. Сообщаю своим ребятам о необходимости подготовки и предлагаю Маше из второго отделения составить нам компанию. Она отказывается, т.к. хочет ходить в связке с Максимом. Жаль. На КСП нам дают еще и лагерную радиостанцию, так что теперь мы «в законе». Обсуждаю со своими участниками планы до конца программы. Объясняю, что если пойдем запланированный траверс Ляльвер–Гестола (3Б), то на Эльбрус наверняка не успеем. Ребята в один голос заявляют, что предпочитают Гестолу, а не Эльбрус. Хорошо, так и будем планировать. Вечером возле комнаты меня засекает женщина, которая убирает территорию лагеря. «Это Вы курите и бросаете окурки вокруг домика?» «Я вообще не курю». «Тогда скажите тем, кто в вашей комнате курит, чтобы больше не бросали».
Выходим в Теплый угол. На подходе мои участники полагают, что я неверно выбрал тропу, а правильная расположена дальше. Убеждаю их, но они все равно не доверяют и уточняют дорогу у встречных. Прозвал их «неверующими». На нижней хижине прихватили полпачки нормальных овсяных хлопьев взамен быстро готовящейся бурды. На «Голубятне» уже стоит отделение наших начинающих под руководством Игоря Буянова. Они сегодня пытались сходить единичку на Гидан, но неудачно, пришлось спуститься. Завтра они пойдут на ледовые занятия.
Утром выходим на маршрут 3А на Укю по северо-западному гребню. Маршрут интересный (бывшая 3Б), есть где полазать. Иду в основном в середине группы, чтобы видеть всех участников и дать им возможность научиться самостоятельно выбирать и проходить маршрут. Но выбирать логичный маршрут ребята пока еще не очень умеют. Выясняется также, что и не все умеют работать с закладками. При работе с веревками — тоже то еще горе. Дмитрий не доверяет провешенным перилам, лезет сам. Зато уверенно и надежно работает Антон. Можно ему доверять. К концу гребня кое-чему научились. Появились некоторые навыки работы в связках, стали доверять веревке. Но тут испортилась погода и началась гроза. Ледорубы «запели». Бегом взгромоздились на Малую Укю и спустились после нее на перемычку. Отсюда простой снежный склон ведет на вершину. Но в грозу это слишком опасно, поэтому у нас, увы, нет выбора: с перемычки сбегаем по кулуару вниз. Сообщаю на КСП о своем решении, принятом в связи с грозой, и предварительно прошу засчитать своим участникам восхождение как учебное.
Спускаемся на ночевки. Сюда, оказывается, поднялась и тройка Максим–Маша–Таня из второго отделения. К вечеру спускается группа разрядников с инструктором, моим старым знакомым. Двое из них просятся, чтобы я взял их на следующую тройку, на «Архимед». Отказываюсь, объясняя это тем, что они не записаны в маршрутном листе, и я их не видел на занятиях или более простых маршрутах. (Наутро еще один молодой человек подходит с аналогичной просьбой и получает такой же отказ.)
Следующий день посвящаем тренировке в работе на скалах с закладками. Заодно любуемся грациозными движениями стада козлов, поднимающихся по соседнему скальному склону. Возвращаемся на ночевки. Сюда, наконец (на восьмой день сборов!), поднялись участники, до того времени томившиеся на погранзаставе. Однако Курбангалея опять с ними почему-то нет, он остался в лагере. Кто с ними должен заниматься? Кто их должен водить? По общей связи КСП прошу вызвать Курбангалея. Спрашиваю его, почему он не поднялся в Теплый угол, где сейчас все участники сбора. Он раздраженно отвечает, что не должен передо мной отчитываться. Конфликт налицо. Против этого утверждения мне возразить нечего, но заявляю, что ему придется отчитываться перед участниками сбора, и требую, чтобы он срочно искал дополнительных инструкторов для прибывших ребят. Подходит ко мне приписанная к моему отделению Татьяна Сенченко, с тем, чтобы назавтра идти с нами на «Архимед». Скрепя сердце объясняю ей все то же, что и предыдущим претендентам, добавляя, что маршрут частично ледовый, что ни на скалах ни на льду я ее не видел, и пр. Надула губки, обиделась. Похоже, я нажил тут себе еще одного врага.
С утра пораньше впятером выходим на «Архимед». Маршрут начинается с подъема на перемычку по ледовому склону. Справа — скальный склон «Архимеда», с него могут лететь камни. Основная тактика — быстрое прохождение льда. Использую старый прием движения «паровозиком», который именно на льду надежно и хорошо работает. Ребят своих я на льду уже видел, поэтому в них уверен. Привязываемся впятером на одну сороковку через 10 метров, первый крутит крючья с тем же периодом (получается постоянно 4 закрученных крюка на веревку, что вполне достаточно), и все идем одновременно. Пока у первого не кончаются крючья. Тогда собираемся вместе, крючья передаются снизу, и все повторяется. В результате к 7 утра мы уже проходим лед и приступаем к работе на скалах. Опять проблема с выбором участниками логичного маршрута. Описание читали, но не запомнили. Подходим к ключевому месту — отвесная стенка, хорошее лазание. Первым выпускаю Антона. Лезть во внутренний угол, который прописан в описании, он не хочет. Хочет через камин и по стене. Ну что же, я с лидером не спорю, пусть лезет там, где ему проще. Прошу лишь снять и оставить в камине рюкзак, который, в качестве дополнительной нагрузки, прошу поднять Сергея. Стеночка, кстати, оказалась неплохая, требующая уверенности в движении по перилам. Сергей с двумя рюкзаками на ней намаялся, но таки вылез, упаковав два рюкзака в один. Молодец. Дальше особенно ничего сложного. Короткий спуск по веревке на перемычку, попеременное движение по разрушенному гребню, и около 10:00 мы уже на вершине. Передохнув, спустились обратно до перемычки, откуда через дырку начинаются несколько дюльферов спуска по скалам до льда. Место психологическое, требующее определенной уверенности в себе, напарнике, веревке и пр. Но ребята уже не те, что 2 дня назад, все прошло без существенных проблем. По льду мы спустились быстренько, организуя спуск по веревке, а спуск последнего — с нижней страховкой. На ночевках также не задерживались и к 20:00 спустились в Безенги. Снимаю на КСП контрольный срок и на правах выпускающего засчитываю ребятам оба восхождения как учебные.
Прихожу в комнату. В ней грязь и мусор, как в свинарнике. Там же Курбангалей с рюкзаком и с видом, что он только что откуда-то вернулся. Под столом и его кроватью — куча опорожненных водочных и пивных бутылок. Прошу его хоть частично прибраться, что он нехотя и делает. Спрашиваю его: «Почему Вы не поднялись в Теплый угол, где все участники сбора ГРЭТА?» «Я только что вернулся, меня начальник лагеря просил (куда-то) сходить». «А почему не поднялись вчера?» «Я поднимался, но не дошел». Я ощутил бессмысленность дальнейшей беседы. Сообщил, что мои ребята выбрали в качестве 3Б траверс Ляльвер–Гестола, и в такой ситуации мы можем больше не пересечься. На вопрос, как и когда будет производиться оплата за работу, Курбангалей ответил, что он обязательно будет вечером 23.08 в Пятигорске, где она и будет произведена. Соглашаюсь, но прошу произвести хотя бы оплату питания за прошедшую первую половину сборов.
Следующий день отдыхаем, сушим снаряжение, оформляем маршрутный лист и готовимся к выходу. Также мои ребята договариваются о транспорте из Безенги в Пятигорск на 23.08.
18 августа выходим рано утром. Проходим через Баран-Кош, обогнули Кельбаши и к середине дня выбираемся на ледник Ортокара. Ищем здесь стоянки, но не находим. Оказывается, они почти под самым перевалом Цаннер. До них идти еще с полчаса и нужно перевалить через гребешок. В конце концов, находим нужное место. Прекрасный вид на Безенгийскую стену. Ставим палатки и ночуем, несмотря на грозу и сильный ветер.
Утром встаем не слишком рано, завтракаем, собираем палатки и с полной амуницией отправляемся на траверс. Основные технические сложности расположены при подъеме на Ляльвер. Это разрушенные скалы, которые в основном проходим с одновременной страховкой. Выбираемся прямо на вершину. Как-то не очень понятно, что за обход написан в описании маршрута. Находим нужный скальный гребешок, ведущий к пику Есенина; во время радиосвязи консультируемся и уточняем, что идем правильно. Обходим вершину пика Есенина справа по снегу, по следам группы траверсантов Безенгийской стены (под рук. Леши Букинича), и попадаем на перемычку между пиком Есенина и Гестолой — так называемая «снежная мульда», хотя как таковой мульды там не обнаружилось. Готовим площадки под палатки, ставим палатки, ночуем.
Поутру проходим снежные склоны на плечо Гестолы и саму Гестолу. В 9:30 мы на вершине. Погода отличная. Долго находимся там, фотографируем и после 10-часовой связи отправляемся вниз по пути подъема, захватив по дороге свои палатки. На черные осыпи приходим еще днем и решаем продолжить спуск вниз, причем не по пути подъема сюда и в обход Кельбаши, а пересекая ледник Ортокара с перевала Кель прямо на Баранкош. К сожалению быстро наступает темнота, и мы попадаем на какие-то козьи тропы на крутых склонах. Переходим к небольшой речке, текущей рядом, находим пару сравнительно удобных площадок, ровняем их, ставим палатки и просто отлично ночуем. Поутру собираемся и днем приходим в лагерь Безенги.
Все остальные участники сборов ГРЭТА уже уехали рано утром в Приэльбрусье, мы остались одни. Отдыхаем полтора дня. В последний день, к сожалению, состоялся малоприятный разговор с начальником альплагеря Анаевым. Он сказал, что по словам инструктора лагеря, сборы ГРЭТА оставили в Теплом углу очень много мусора, ничего не убрали за собой и не унесли вниз. Несмотря на то, что моя группа к этому происшествию отношения не имеет (мы спускались значительно раньше и свой мусор унесли), было, тем не менее, очень неприятно. Я даже предложил отправить кого-то их своих ребят туда наверх, чтобы принести этот мусор, но до этого дело не дошло.
Утром 23.08 отправляемся на микроавтобусе в Пятигорск, где встречаемся с ребятами, вернувшимися из Приэльбрусья. К сожалению, подняться на Эльбрус им так и не удалось. В первый день потратили время, заезжая на какие-то источники, и в результате не успели на канатку, а потом испортилась погода. Увы, не удалось пересечься в Пятигорске и с Александром Курбангалеем, который хотя и клятвенно обещал там быть, но не приехал.
Каковы впечатления от состоявшихся сборов.
1. Район для сборов был выбран очень интересный, красивый, с замечательными вершинами и маршрутами, требующими всесторонней подготовки участников, с легендарными названиями гор и именами первопроходителей маршрутов.
2. Участники на сбор подобрались физически вполне здоровые, однако не всегда с должным уровнем технической подготовки. Для части разрядников, на мой взгляд, требовались восхождения не третьей, а второй категории трудности. Классическими «камнями преткновения» для многих являлись передвижение по льду и работа с веревкой, в том числе в связках.
3. Декларируемая программа сборов перенасыщена для сроков в 16 дней. В частности, планируемые для разрядников 5 восхождений (1Б, 3А, 3А, 3Б, Эльбрус) никак в этот срок не вмещались. Пришлось выходить на первое восхождение и акклиматизацию на день раньше желаемого срока, а потом все равно отказываться от попытки восхождения на Эльбрус.
4. Планирование переезда и восхождения на Эльбрус за 2 дня — это утопия. Это возможно лишь при исключительно удачном стечении обстоятельств и подготовке участников. Для сборов с разноуровневой подготовкой участников на это необходимо планировать минимум 4 дня.
5. Из-за никудышной организации подготовки пропусков, как минимум у четверти участников впустую пропали 7 дней, т.е. практически половина сроков сборов. Это безобразие организаторов, и они должны нести за это ответственность. Заметим, что база Безенги берется обеспечивать своих участников пропусками бесплатно и в короткие сроки.
6. На сборах не хватало по крайней мере еще двух инструкторов. Старшие разрядники, которые наступив на горло собственной песне сводили на одну или две горы младших участников, не имели никакого права этого делать (т.е. водить учебные отделения). В случае аварии дотошный прокурор посадит их вместе с руководителем сборов.
7. Радиосвязь, мягко говоря, никакая. Только между группами в 12 и 18 часов. На КСП радиостанция не оставляется, а значит связи с КСП нет. Случись что вечером или утром, нужно ждать до 12 дня, только тогда гонец из другого (!) отделения помчится на КСП и бухнется начальнику в ножки: «Спаси, помоги!». Так, что ли?
8. На КСП регистрации восхождений нет. Есть набросанная от руки разграфка–план, составленная по изначальным представлениям, но жизнь их поломала в первые же дни сборов. Как результат — неразбериха, когда даже нач. КСП обсуждает по связи: «А не волгоградцы ли там бродят по маршруту?».
9. От столь красиво декларированных занятий и лекций остался пшик. Не знаю, может быть Игорю Буянову и удалось провести со своим отделением полноценные занятия, но нам их проводить удавалось только урывками. Настоящих ледовых, а тем более снежных занятий проводить попросту было некогда.
10. Больше всего, конечно, пострадали ребята–участники, которые не смогли вовремя попасть на сборы, а потом сходить на те горы, которые планировали. Очень обидно, что руководство оказалось не в состоянии обеспечить их инструкторами, хотя это и декларируется на официальном сайте ГРЭТА. Увы.
11. А. Курбангалей показался мне крайне неподходящим в качестве организатора и руководителя сборов. Как про альпиниста или инструктора ничего не могу про него сказать — попросту не видел. Но как человек и руководитель он никуда не годится. Не определять же его способность к руководству по количеству выпитой им водки (сие пристрастие, кстати, иллюстрируется также роликом Т. Сенченко, выложенным на сайте ГРЭТА). Его нечистоплотность проявляется как в быту, так и в его делах. Считаю, что его безответственность и необязательность явились причиной многих вышеуказанных проколов прошедших сборов.
12. Это мое первое и, уверен, последнее участие со сборами ГРЭТА. По крайней мере при таком качестве их организации.
29.08.2009. П.А. Чочиа. МС Альп., Инстр. II кат.
---------
PS. Вышеприведенный текст был написан пару дней назад, но история общения с СК ГРЭТА и А. Курбангалеем, увы, имеет продолжение. Поскольку мне не удалось встретить с ним в Пятигорске и получить заработанные деньги, то по прибытии в Москву я написал ему письмо:
Дата: 26 Авг 2009 10:30
Александр, добрый день.
Ожидал встретить Вас вечером 23.08 в Пятигорске, но с удивлением узнал, что Вы туда приезжать и не собираетесь. По моб. телефону Вы также были вне доступа. Поэтому пишу уже по прибытии домой.
Прошу Вас выслать причитающиеся мне 12400 руб. (500х16 - оплата работы + 550х8 - оплата питания за вторую половину срока).
---------
Сегодня получаю ответ:
Дата: 31 Авг 2009 08:43:46
Тема: RE: Оплата
Дело в том что 23 было воскресенье в сбербанке выходной....
Дело в том П.А что вы приняли участие в коммерческих сборах, все просто в стоимость сборов каждого участника заложена стоимость работы инструктора 5 человек на 8 000 руб. равно 1600 руб.
Без основательно отказав в участии в сборах Сенченко Татьяне вы вынудили клуб вернуть ей деньги за сборы. Клуб потерял 6500 руб. дохода а вы 1600 руб и зарплаты.
Итого 12 400 руб. - 1600 = 10 800 руб.
Ваша с позволения сказать инструкторская деятельность привела к тому что закрепленное за вами отделение отказалось от восхождения на Эльбрус и клубу пришлось вернуть им 6000 руб. Эти деньги не возвращены по вашей вине и тоже будут вычтены из вашей зарплаты.
Итого 10 800 руб. - 6 000 = 4 800 руб.
Итого 4 800 руб. Которые на мой взгляд вы тоже не заработали будут вам выплачены сегодня...
Все вопросы к бухгалтеру клуба ******** *********
Я лично не хочу с вами продолжать какой либо диалог...
Александр Курбангалей...
----------------------------------
Мне тоже не хочется продолжать какой-либо диалог с подобными людьми. Деньги — ерунда, не ради этого ездим в горы. Цель публикуемого текста — показать, что собой представляют сборы ГРЭТА, какая у них степень надежности и ответственности, какие люди там стоят у руля и предостеречь возможных участников и инструкторов, планирующих участие в подобных сборах, от участия в них.
Удачи всем!
П. Чочиа
329
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
1."Грета" не имеет никакого юридического и морального права проводить свои "альпмероприятия".Это просто способ заработка.Как это приподносится для "клиента" это на совести Курбана.
2. Присваивать разряды они не имеют никакого права,надеюсь и не присваивают т.к. разряд это не запись в книжке альпиниста а запись в квалификационном билете.
3.Про обеспечение безопасности не имеют никакого понятия - хорошо что пока везет.
4.Курбангалиев и Игорь Буянов не инструктора по альпинизму.
Но если есть люди кто желает с ними ходить в горы значит это имеет право на жизнь.Ведь не всем нравится выполнять какие то правила ,соблюдать процедуру выпуска, проходить занятия и т.д." Я заплатил деньги-
ведите меня на гору." Надеюсь "ДОРОГИ ХВАТИТ НА ВСЕХ" Если интересно продолжить общение дальше пишите vadik4@mail.ru
Ещё бы эти люди всегда знали что их ожидает.
Этот Курбангалей должен им информационную карту направлять и отчет об АМ.
Пусть они его проверят. Таких как он похоже близко нельзя подпускать к альпинизму.
Александр Курбангалей и Игорь Буянов - не являются инструкторами альпинизма
Про все предыдущие сборы, (которые прошли удачно, как говорят) никто не ведет разговор. Может так оно и было. Сейчас разговор идет конкретно по сборам "Безенги 2009".
Кстати, насчёт сборов - насколько я знаю, там есть возможность находить на разряд под руководством лагерных инструкторов.
Вот и возникает вопрос, кто хороший инструктор: ученики которого, выбирая между Гестолой и Эльбрусом выберут Эльбрус или Гестолу?
Я бы выбрал Гестолу.
"Ваша с позволения сказать инструкторская деятельность привела к тому что закрепленное за вами отделение отказалось от восхождения на Эльбрус и клубу пришлось вернуть им 6000 руб. Эти деньги не возвращены по вашей вине и тоже будут вычтены из вашей зарплаты."
А вот это уже интереснее. Участники обратились к руководству клуба с просьбой вернуть деньги за Эльбрус?
Что, и в самом деле вернули?
Вроде бы сами принимали такое решение.
Значит и здесь "неточность".
Сделайте выводы
Понятно что ребятам понравилось, они другого не видели, а вот знаний и опыта прибавилось ли....вот вопрос....
Посмотрим когда на более серьезные горы пойдут....
Особо удивило желание и попытка идти на Ушбу.
он вроде говорил, что руководит СК ГРЭТА
А вообще с жесткой нехваткой инструкторов сталкиваются почти все сборы, т.к. з/п инструктору, которую может потянуть участник, совсем не велика(нпр, здесь 1000/день); в основном(у нас) работают из интузиазма, а он требует хотя бы моральной подпитки со стороны сообщества, какой -то идеологической поддержки(я так думаю).Наше государство уже сделало ошибку, опустив труд учителя(преподавателя) ниже плинтуса, может мы с своем небольшом сообществе сможем что-то исправить? Нпр(с ходу) ФАР могла бы их принять в индочлены и выдать карточки, тем паче скидками они особо не воспользуются
А распиарили себя как, а!!!
Тут тож люди из ФАР посиживают. Може обратят внимание.
Но читаем регулярно и внимательно.
Здравствуйте, Павел Антонович. Сразу хочу опровергнуть Ваше мнение, относительно:
[q]
Похоже, я нажил тут себе еще одного врага.
[/q]
Да, мне действительно был непонятен Ваш отказ взять меня на маршрут. Мотивация Вашего отказа мне показалась крайне необоснованной и больше того - грубой. Проще говоря вы мне ответили: Я тебя не знаю, и я не проводил с тобой занятий. Потому не знаю, готова ты на восхождение 3 к.с. или нет. Я попыталась Вам сказать, что у меня в альп книжке уже есть одно восхождение на 3А, поэтому формально готова. Ну а что касается
[q]
инструктор решает брать того или иного участника или нет
[/q]
, мне кажется есть две версии и обе верные. Первая: если это действительно инструктор, а Вы, на сколько мне известно, коммерческий гид (читать статью: http://www.mountain.ru/article...e_id=1361)
[q]
Инструктор альпинизма, правильно обученный и сертифицированный, безусловно остается важным элементом нового альпинизма, а в ситуациях обучения – он является просто ключевым. Причем здесь-то проще всего использовать содержательные наработки советского времени – фактически все есть, осталось только обновить содержание и правильно организовать работу по обучению и сертификации.
[/q]
[q]
Гид - на сегодня отсутствующая в России и на пространстве СНГ официальная категория горных работников.
- Горный проводник – в сегодняшнем западном альпинизме – это еще не гид, но уже не носильщик, но к тому же – в большей мере он и не профессионал, а скорее - любитель.
[/q]
Вторая версия: на прошлых сборах нас водил опытный инструктор с Киева. Он брал на маршруты 2-й, 3-й и даже 4-й категории людей совершенно ему не знакомых, но схоженость в команде, дисциплина проявлялись с первой минуты. Он считал, что участника можно "списать" с маршрута, если он физически слаб, технически не готов или морально неустойчив. В этом была его правда, а иначе как можно понять из простых занятий, готов человек к восхождению или нет. На занятии он может себя проявить как новичок в работе с ледовыми бурами, а на маршруте проявит себя как лидер. Или наоборот, на занятиях успешно выполнил все нормативы, а на маршруте оказался истериком или физически слабым. Вообщем, это лишь мое личное мнение, если хотите, можете его не рассматривать вообще, я тоже могу в чем-то ошибаться. Это я говорю к тому. что никоим образом я не считаю Вас врагом, тем более, если бы Вы не начали эту тему, я бы попросту забыла через месяц про неудачные сборы.
Но теперь ситуация в корне поменялась. Я, простите Павел Антонович, даже не думала, что МС, снежный барс может вот так низко упасть и превселюдно перебирать "грязное белье" со сборов, детализировать такие моменты. как водка, сигареты, выкладывать на общее обозрение личную переписку с Курбангалеем (руководителем сборов). А не кажется ли Вам что для человека Вашего статуса и Ваших лет, это просто низко? Это не достойно звания альпиниста.
Я из всего Вашего рассказа поняла. что у вас с Курбангалеем Сашей произошел конфликт, так зачем же его "наливать" на головы людей, которые в этом форуме обсуждают горы, а не сплетни и дрязги. Думается мне, что все же такие моменты лучше решать лично а не публично и не опускаться до состояния маленького обиженного дворовыми детьми, мальчика, который прибежал к родителям и жалуется, как с ним нехорошо поступили. Не понравилась Вам Грэта - забейте на нее, забудьте и больше не приходите. С Курбаном сами решите свои конфликты и сделайте свои выводы. А тут не думаю, что большинство будет с Вами соглашаться. Да, в Грэте не все гладко, но всегда довольно удачно и спокойно проходят сборы. В этот раз просто столкнулось лишком много негативных обстоятельств.
Да, согласна, лично для меня сборы сорваны, но по ряду причин, в том числе и тех, что от меня отказался инструктор по непонятным причинам, возникла проблема с пропусками.
По поводу Эльбруса хотелось бы еще добавить пару слов.
[q]
Планирование переезда и восхождения на Эльбрус за 2 дня — это утопия.
[/q]
Странный вывод. а у всех наших отделений всегда это удавалось и в первый день.
Больше мне нечего сказать, простите, если в чем-то была резка.
у меня в альп книжке уже есть...поэтому формально готова
опытный инструктор с Киева... брал на маршруты и даже 4-й категории людей совершенно ему не знакомых это, видимо, про Ушбу?
а у всех наших отделений всегда это (Эльбрус)удавалось и в первый день
что бы не обидеть девушку, без комментариев
17.2.4. При выходе на первое восхождение 3А-5А к.с. участник АМ должен пройти
учебно-тренировочный цикл по «Программе подготовки» и иметь опыт одного восхождения предыдущей полукатегории сложности. В учебной группе таким восхождением руководит инструктор альпинизма;
Так что инструктор был прав, отказав участнице в совершении восхождения без предварительных занятий, т.к. он несет ответственность за своих участников.
И еще. Из базы данных инстркторов ФАР:
Чочиа Павел Антонович , инструктор альпинизма 2 категории, № уд.980
Ни Курбангалея, ни Буянова нет в списке инструкторов ФАР
а в ФАР приходят отчеты от СК Грета про их АМ?
Любопытно было бы посмотреть кто у них работает инструкторами.
А если серьезно, то как вы, сходив аж 3а можете решать куда вы готовы идти? Инструктор совершенно верно вам отказал, ибо из вашего поста можно сделать вывод что вы не готовы, причем не столько в плане техническом, сколько в морально-психологическом. И в случаи любого чп спрос будет не с вас, даже если вы ошибетесь, а именно с инструктора. Вообще если хотите дожить до старости - применяйте правило "тише едешь - дальше будешь".
А насчет выноса этого конфликта на публику - это как раз весьма правильно - сборы ГРЭТА - коммерческие, и тут как раз виден товар лицом:)
Прошу не обижаться, когда к вам придет понимание гор (часто, увы, оно приходит на спасах) - вы поймете что были не правы.
Не переходи на личности ))). Хотя моё имхо - на тройки рановато.
А пост своё дело сделал - люди знают и задумаются.
А вот ваш стенд мне не по душе чота пришелся, хожу в "Живу", "приходите Вы к нам уж лучше на Калыму"... :)))
>Захочет что то доказать
У меня уже давно все доказано, что мне нужно :-D
А по сути нагнала на инструктора такую чушь, что 50 минусов схватила.
Забавно. Это как ? Отстегнуть от верёвки (и бросить вниз) ? Или оставить на полке со словами "Свободен" ?
На занятии он может себя проявить как новичок в работе с ледовыми бурами, а на маршруте проявит себя как лидер.
Лидер, который не умеет крутить буры - не лидер, а убийца себя и своей группы. Пост про аварию на Миссес с кучей пострадавших ровно об этом.
МС, снежный барс может вот так низко упасть и превселюдно перебирать "грязное белье" со сборов, детализировать такие моменты. как водка, сигареты, выкладывать на общее обозрение личную переписку
Да вот МС и снежный барс, имея заслуженный авторитет и опыт, как раз может и должен такие вещи предавать огласке. Хотя бы для того, что бы участники понимали, с кем имеют дело. Ещё было бы интересно версию противоположной стороны выслушать для полноты картины. Хотя письмо с расчётом зарплаты уже вполне достойная иллюстрация.
у меня в альп книжке уже есть...поэтому формально готова
опытный инструктор с Киева... брал на маршруты и даже 4-й категории людей совершенно ему не знакомых
а у всех наших отделений всегда это (Эльбрус)удавалось и в первый день
Если это прокатывало, вам повезло
Часто случается так (и это правильно) что в конце каких-либо сборов люди, выполнившие 3-й разряд, идут на 3а, т.е. на превышение. Но это совершенно не означает, что когда эти люди пойдут выполнять второй разряд, им не надо ходить на занятия.
Опытный альпинист(даже не инструктор), как говорят, козу на 3б затащит. Из этого не следует что все обязаны водить на горы людей, о подготовке которых ничего не знают, брать на себя за это ответственность. Перед тем как вести вас на 3а, ваш инструктор обязан был убедиться в том, что вы подготовлены для этого.
То, что вам ответили грубо тоже можно понять. Взять на гору он вас не может никак, а выслушивать ваши возражения по этому поводу, сопровождающиеся эмоциями - тоже занятие утомительное.
Я вижу инструкторство тебя поперло:) На вторую категорию уже запланировала? Так подгадать чтоб тем же составом?:)
Полностью поддерживаю действия инструктора.
Самого также не брали в свое отделение по причине "я тебя не знаю, не знаю как ты вообще ходишь" - сначала конечно на эмоциях "дуешься", но потом все равно понимаешь что это правильно.
Альпинизм - это не просто две горы и первал между ними. В большей степени это человеческие взаимоотношения на фоне прекрасной и грозной природы. Поэтому огромное спасибо Антонычу, что по человечески не постеснялся поднять важные вопросы. От такого "грязного белья" зависят и его лично жизнь, и жизнь и здоровье участников. Замалчивать такие вещи - значит соглашаться со всем этим. Я - целиком на стороне автора статьи. И как инструктор не стал бы брать на восхождение незнакомого человека, пусть у него хоть шестерки в книжке записаны. У инструктора нет крыльев, чтобы все время оказываться рядом со всеми участниками, он должен представлять чем они там занимаются за перегибом земной коры.
А что - низко-то?
То , что человек предостерегает потенциальных участников сборов о том, что ГРЭТА - зоопарк?
Или то, что информация об отвратительной организации и никаком учебносм процессе просочилась в массы?
Или ситуация, когда вторые сборы подряд проблемы с пропусками, руководитель на сборах синячит, инструктора не сертифицированы, берут на четвёрки незнакомых людей - для нас уже норма ?
Boffin вон осталась без занятий и сборов вообще, хотя заплатила за услуги.
Возможно, после этого поста многие задумаются, ехать ли с ГРЭТОЙ. И руководители этого балагана, будучи биты рублём, в свою очередь задумаются о надлежащей организации того, что они громко именуют сборами.
P.S. Как уже неоднократно писали - пропуска оформить вовсе не сложно, и если не за неделю - то абсолютно бесплатно. Я оформлялся через альплагерь Безенги - списались, договорились, приехали, забрали в Нальчике.
В графике занятий в Безенги красиво расписано: скалы (2 дня), снег, лёд, спасработы, а на деле фикция.
Как инструктор, могу сказать, зарплата неплохая (1000р). У нас на сборах на круг была по 636 р. в день.
Тут boffin упомянула о сборах "Грэта", как самых дешёвых. Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись". Приведу пример наших сборов (альпиниада "Кубань-2009"). Стоимость ок. 14500 р. Продолжительность 22 дня, чистых, без дней приезда и отъезда. В стоимость входил проезд Краснодар-Узункол-Краснодар. Инструктора работали от звонка до звонка. Все занятия по программе. Некоторые сдали зачёты по спасработам только с третьего захода. Усиленное внимание лекциям по медицине. И т.д. Ну, и походили от души.
Адрес: alp.kuban@mail.ru
однако, сборы у вас стоят
Вы хотите сказать на занятиях он как раз и научится крутить буры? Значит без занятий все-таки никак?
А эта бухгалтерия в конце это вообще форменное безобразие. Еще пара пунктов и уже инструктор должен был бы сборам. - Вот вы про эквалетт рассказали участникам? А, не рассказали! минус 50 руб!
Я вообще не понимаю, разве инструктор получает сдельщину, а не денщину? А то получается как в лотерее: повезет/не повезет. Из-за проблем с погранцами человеку срезают зарплату! А если бы участник скажем заболел, и в группе стало бы скажем три человека вместо пяти? Или из-за погоды в лагере просидели? Что, тоже вычитать?
P.S. Чем больше мы тут флудим - тем дольше тема висит вверху. И тем больше народу её прочитает. А выяснять отношения на форуме ГРЭТЫ, имхо, как раз и есть ворошение белья. Его читает слишком мало людей, к тому же уже имеющих своё мнение о клубе.
то то и оно что в грете смешено общественное и коммерческое. И именно по этому на наши сборы (ск вертикаль) мы не берем "левых" людей, только тех кто у нас занимался.
схоженая 3А ничего не говорит о квалификации. а в горах вы до этого когда в последний раз были? до какой высоты у вас акклиматизация? а какой высоты та 3А куда вас не взяли?
[q]
( Статья 23 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
01.09.2009 13:51:37 Never: Статья 24 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. ).
[/q]
Создается ощущение, что у инструктора П.А. возник личный конфликт с руководством нашего клуба, а мы все теперь страдаем из-за этой грязи на нашем форуме. Поэтому я просто защищаю моральные интересы всей Грэты.
А девушке - учить матчасть :-D
Переписка не личная, а ощущение создается, что ты - инкарнация Курбангалея в этом обсуждении.
Это смысл переписки - деловой называется, а тайна самой переписки остается в праве. Это значит, что тот же Александр Курбангалей не давал права на вынос публично этой переписки. А значит это незаконно уже.
И в любом случае - Мы конечно можем не знать ВСЕГО.
Но пока с юридической точки зрения эта ситуация больше похожа на банальное "кидалово" наемного работника работодателем, чем на проникновение в частную жизнь человека. Думаю статью Вы сами найдете...
Ну вы еще в суд подайте. Правильно. Таким как Чочиа - не место среди нас! Бутылки и окурки не бросает, ходит по правилам, кровать заправляет... Разве это альпинист?
"Суть в том, что если бы П.А. пришел на форум Грэты и в корректной форме выставил все претензии к клубу, тогда мы бы ("коренные жители ") форума не развивали эту тему дальше."
А он и пришел на форум ГРЭТЫ, и в корректной форме выставил все претензии. Что мешает ему продублировать текст на Риске, который читает гораздо больше народа? Почему он не может выразить свое мнение по поводу сборов и предоставить будущим инструкторам и участникам пищу для размышлений? Где в его словах отклонение от фактов? И как "разруливать вопросы", если оппонента не поймать? И в лагере его было проблематично застать, в Пятигорск на вокзал он не приехал (хотя обещал), телефон не отвечал.
По Правилам совершения горовосхождений в принципе не может быть такого, чтобы за несхоженное восхождение с инструктора пытались деньги вычесть. Инструктор праве не допустить до восхождения участника, если он считает участника неподготовленным. О чем он делает запись в книжке альпиниста и выставляет оценки.
Так как в альпинизме до определенного уровня совершение восхождений в учебной группе с инструктором является нормой выполнения спортивного разряда.
Если ГРЭТА возит в горы людей не по Правилам , то никаких разрядов присваивать не имеет права и инструкторам должна платить как гидам за совсем другую ответственность за участников.
Лен, а разве инструктора несут ответственность за своих ведомых в меньшей степени, чем гиды? По моему это как то не логично.
А Гид, что сводил и все....
Понимаю, что бардак в той или иной мере может присутствовать везде. Но не в таком, системном, я бы сказал, качестве и количестве.
Очень правильно, что П.А. Чочиа не спустил все на тормозах, а просветил общественность о том, что происходило. Судя по постам на форумах здесь и на грэтовском, очевидно, что никто даже извиняться и не собирается, признать свою неправоту даже. Хотя вполне достаточно одного факта кидка инструктора, чтобы сделать конкретные выводы о чистоплотности т. Step'а.
Пусть в Грэте скажут спасибо Курбангалею (и самим себе) за такое уничтожение репутации клуба.
отличный способ снять с себя ответсвенность (или с т. Stepa).
Сергей, мы ведь с тобой знакомы и тебе ли не знать что я к организации сборов уже третий год как имею прямое отношение. И ничего сверхсложного в этой самой организации нет, просто все нужно делать вовремя и качественно. И если была лажа, то нет смысла это выгораживать. Для спасения репутации (точнее того что от нее осталось) клуба лучше б сам виновник торжества объяснился.
А репутация, уровень и слог автора не дают оснований сомниваться в достоверности написанного. И с другой стороны опыт общения на риске с Александром (Step) только подтверждает реалестичность ситауции.
А мне это напоминает сцену из "Мимино":
"- Что вы можете сказать по поводу данного инцидента?
- Я все могу рассказать. Этот...
- Потерпевший.
- ...потерпевший открыл дверь, а Валико-джан...
- Подсудимый.
- ...а подсудимый сказал: «Здравствуй, дарагой». А потерпевший сказал: «Извините, я в туалет хочу». А она вискочился на улица и кричала «Милиция, милиция». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой». И пошли... "
И еще:
"Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, что кушать не могу!.."
А в данном случаи из-зи безалаберности и свинства Step`a пострадал имидж и репутация клуба и соответсвенно его активистов.
Ну подобную проблему можно найти в любом клубе (не зависимо от страны и региона), например, про вас киевскую "Вертикаль" тоже далеко не лестно сейчас народ отзывается, потому кстати многие киевляне и едут к россиянам, в том числе с Грэтой.
Мое мнение - альпклубы сейчас, это банальный бизнес, от которого в первую очередь страдают потом сами участники. И решать это надо не флудом на форумах, а реальными действиями.
У нас люди сидели без пропусков когда нибудь?
У нас когда либо небыло расчета с иснтрукторами?
Или рукаоводитель сборов уходил в запой?:)
Те киевляне которые не хотят тренироваться и хотят ходить в горы с гидами - ничего удевительного:) Это разные вещи, мы готовим людей. которые в перспективе хотят ходить самостоятельно, что диктует определенную дисциплину и тренерованность:)
У нас безусловно есть проблемы, но они скорее связаны с тем что людей, которые занимаються клубом. на все не хватает:) И уж точно эти проблемы не столь глобальны:)
А про бизнес - это смешно:) Клуб на сборах ничего не зарабатывает (вообще, совсем). И вообще клуб ничего не зарабатывает. Доход - как таковой, у нас со стенда и он весь тратиться на спорт и развитее. Инструктроа - да. зарплату получают, но это не источник дохода - слишком сумма несерьезная:)
На сколько мне известно - нет. Но и у нас в Грэте это первый случай.
>У нас когда либо небыло расчета с иснтрукторами?
Не могу знать, у вас не состою в клубе.
Наш руководитель обосновал причину неуплаты. А я просто цинично вижу, то что пишется по факту из переписки. :)
>Или рукаоводитель сборов уходил в запой?:)
Ни разу не видела нашего руководителя в запое.
>А про бизнес - это смешно:) Клуб на сборах ничего не зарабатывает (вообще, совсем). И вообще клуб ничего не зарабатывает. Доход - как таковой, у нас со стенда и он весь тратиться на спорт и развитее. Инструктроа - да. зарплату получают, но это не источник дохода - слишком сумма несерьезная:)
Возможно у вас и не зарабатывает. Но многие клубы живут именно за счет своих клиентов.
я реально могу предположить, что весь негатив - это личная неприязнь.
Однако факт неуплаты - есть прямое нарушения договоренностей. Если с человеком договариваются об оплате, то изначально должны проговорить ЗА ЧТО ему платят и ЗА ЧТО штрафует ( или правильнее скзать депремируют). По другому это называется кидок.
По поводу того что Вас не взяли на Гору. ИМХО это перестраховка ( хотя не знаю как там было с открывашкой, и аклиматизацией).
Теперь другая сторона медали. Человек отвечает за безопасность, и он ПРИНИМАЕТ НА МАРШРУТЕ РЕШЕНИЯ.
Вы еще не имеете права ходить самостоятельно, а значит ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Так вот, от его решений зависит безопасность Вас ЕГО и ДРУГИХ ЧЕЛОВЕК. И в этот вопрос НИКАК не должны быть вмешаны финансы и вопрос его оплаты. Иначе ему финансово выгоднее угробить вас на восхождении понимаете, да?. Букреева почитайте.. может о чем будет подумать.
ЗЫ: автору посоветую обратится в соответсвующие фискальные органы о нарушении трудового договора ( коего правда не было :). И о факте ( скорее всего неуплаты налогов клубом ГРЭТТА и лично ( понятно кем).. так, дабы не повадно было.
ЗЫ:
Наш руководитель обосновал причину неуплаты. А я просто цинично вижу, то что пишется по факту из переписки. :)
Ага - так обосновывают неуплату зп когда студентов кидают. Только тут уже n раз разобрали что все что было указанно в качестве причин неуплаты - ответственность Stepa, а ни как ни инструктора. Так что такое поведение - низко.
ЗЫ2
Но многие клубы живут именно за счет своих клиентов.
Клуб, как общественная организация, естественно живет (т.е. проводит деятельность, прописанную в уставе) за счет своих членов - членские взносы, пожертвования и т.п. Есть понятие прибыль и доход - это не синонимы с точки зрения бухгалтерии. Так вот, прибыли нет, а весь доход идет на оплату инструкторов, проведение мероприятий и т.п. И думаю что большинство клубов так и живет.
создалось хорошее впечатление об авторе - о его умении организовать себя и участников.
План сборов (восхождений), занятий , похоже, он тоже сам себе составлял - и очень грамотно.
я думаю ребята, ходившие с ним, остались довольны сезоном.
девушка boffin - то что вы говорите, это порой настолько неразумно :+)
И про СК ГРЭТА очень полезно узнать. хорошо что здесь поднят этот вопрос - инфа прошла.
спасибо автору!
1) должен ли был инструктор взять на 3А не акклиматизированную (поправьте, если ошибаюсь), не прошедшую занятия и 2 восхождения участницу, с которой ни он ни кто либо из группы до этого не ходил на основании только того что у нее в книжке записана 3А?
2) как должен был инструктор построить программу восхождений чтобы участники смогли сходить траверс (это их желание, а оно закон на коммерческом мероприятии) и успеть уехать на Эльбрус дабы не пришлось оплачивать их транспорт отдельно (хотя такая возможность, на сколько я понимаю, была задекларирована в условиях сборов)?
ну и отдельно еще вопрос:
3) кто и как страховал отделения, координировал выпуски и связь (кроме КСП Безенги, связь с которым была личной инициативой П.А.)? на спортивных сборах за это должны отвечать старший тренер (обычно он же и выпускающий) и ответственный за безопасность, на сколько я знаю. причем в правилах четко прописана квалификация которую они должны иметь.
от ответов на эти вопросы зависит можно ли ехать с СК ГРЭТА в следующий раз или это была какая-то необъяснимая цепь недоразумений, а вообще-то они белые и пушистые.
Если пропуска сделаны бы были во-время, насколько конфликтность ситуации уменьшилась?
Если пропуска в принципе легко сделать (по сообщениям выше), то почему Степ не смог этого
заранее? Может действительно возникли непреодолимые препятствия?
Кто-то удосужился подобрать слюни-сопли и по-мужски подойти и задать вопрос?
При всем моем уважении к ПА Чочиа - если возникли "терки" с руководителем сборов,
формально он все равно подчиняется ему и ИМХО должен свои решения согласовывать с ним.
А не комплектовать отделения ТОЛЬКО по своему усмотрению и формировать программу
сборов (пусть даже "демократичным" решением участников отделения - проголосовали и
на Эльбрус не идем, а идем куда интересней). А на Степа мы обиделись и начхать на него!
Формально ответственность лежит в ПЕРВУЮ очередь на Курбангалее! Как бы Вы к нему
не относились и как бы низко не оценивали его организаторские способности.
Кстати - я хотел бы услышать от тех критиков Степа, что они организовали мало-мальски
успешные сборы и почитать отчеты участников оных! Занимательнейшее предвкушаю
чтиво! Ибо легко судачить, что "я бы на порядок лучше все провел", а вот РЕАЛЬНО
организовать и провести - это несколько иная работа, чем по клавишам стучать
заумные посты!
формально он все равно подчиняется ему и ИМХО должен свои решения согласовывать с ним.
вот это, кстати, тоже вопрос. было ли согласовано то что участники не едут на Эльбрус с руководителем сборов? вообще мне тоже показалось что он не очень-то принимал участие в жизни отделения. осталось понять чья это вина.
Кстати - я хотел бы услышать от тех критиков Степа, что они организовали мало-мальски
успешные сборы и почитать отчеты участников оных!
ненене. в корне неверная логика. чтобы говорить что машины производства автоваз - плохие мне не нужно делать феррари. мне даже ненужно ездить на том самом автовазе. достаточно знать результаты краш-теста данного автомобиля.
Дабы ответить на вопрос, приходится цитировать свой же текст: "Сообщил (Курбангалею), что мои ребята выбрали в качестве 3Б траверс Ляльвер–Гестола". К вышесказанному могу лишь добавить, что никакого возражения на это не получил.
От всех - не услышишь, но люди, имеющие подобный опыт, здесть отписывались.
Если бы пропуска были сделаны вовремя, не было бы расчленения отделений. В идеале Татьяна сходила бы с нами четыре горы. Курбангалей бы находился бы с коллективом, координировал ситуацию, водил бы какое-нибудь отделение, выпускал старших разрядников, а не выбивал пропуска и не возил участников на экскурсии. Идилия. Но, если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой...
"Если пропуска в принципе легко сделать (по сообщениям выше), то почему Степ не смог этого заранее? Может действительно возникли непреодолимые препятствия?"
Некоторые участники достаточно поздно заявились на сборы, некоторые не являются гражданами РФ может быть проблема в этом? На их вопросы: все ли будет в порядке? может нам связаться с АУСБ "Безенги" и быстро оформить пропуска через них? было сказано, что все схвачено, беспокоиться не о чем, накладок быть не должно.
"При всем моем уважении к ПА Чочиа - если возникли "терки" с руководителем сборов, формально он все равно подчиняется ему и ИМХО должен свои решения согласовывать с ним."
Согласовывать было не с кем. За все сборы я видел г-на Курбангалея не более 5 раз, практически всегда мельком. Сложилась такая ситуация, когда обязанности руководителя сборов вдруг ложились на людей, которые не должны, не хотели, не подозревали, что они должны их выполнять. На людей, которые приехали водить отделения, а не решать организационные проблемы - на Павла Антоновича Чочиа и Игоря Буянова.
" А на Степа мы обиделись и начхать на него!"
Лично у меня претензий к ГРЭТЕ и Степу нет. Все что мне обещали - я получил. Свое мнение о нем как о человеке я оставлю при себе.Но все что я получил - только благодаря Павлу Антоновичу. Если бы на его месте оказался другой человек или этого человека не оказалось, не знаю что бы вышло. Остался горький осадок от того, что нашего инструктора кинули, от того, что хорошие ребята из параллельного отделения бродили вольные, как дикие козлы, от того, что другие хорошие ребята просидели неделю на заставе... С трудом представляю себя на их месте. С ГРЭТОЙ больше не поеду.
если бы пропуска были сделаны то конфликтность ситуации уменьшилась бы раза в два, пропуска бы все равно всем не достались вовремя, так как несколько участников поздно подали заявки и паспортные данные.
Пропуска легко сделать если подать паспортные данные заранее, Степ понадеялся на одну фирму которая обещала ему все сделать, однако у нее это не получилось. Его вина в том, что например я и еще несколько человек подали данные за 2 месяца до поездки и наши пропуска можно было оформить без всякого гемора не обращаясь в фирму. То что с фирмой так получилось это конечно его беда, но по отношению к нам еще и вина, так как он взял за сборы деньги и обязательства их нормально организовать. Непреодолимые перпятствия возникли, для оформления пропуска иностранцам погранцы Нальчика должны давать запрос в ФСБ Москвы и ждать оттуда ответа что мол такой-то ничего не нарушал и может ехать в погранзону. Однако эти препятствия возникли не за неделю или за день до сборов а еще в мае, и их следовало предвидеть, то есть заранее подать данные.
Вопрос задавали многие, и я в том числе, и не раз, в ответ слышали примерно следущее: законы уродские, фирма подвела козлы, раньше такого не было, и не разу не услышали извините ребята, моя вина, поздно начал оформлять, я вам неустойку выплачу.
Насчет комлектации: так всех кроме Татьяны он взял и отводил, Чочиа имел право ей отказать и он этим правом воспользовался, Ну не захотел мужик лезть в авантюру и брать на гору человека которого второй раз видит его право, кстати прописанное в правилах Греты. я вот например в авантюру ввязался, чем это обернулось чуть позже напишу скину линк.
А насчет подчинения Степу и посоветоваться с ним, так Чочиа может и рад бы был, да это было невозможно, рации у Степа не было (что тоже является Степа недоработкой)
Насчет Гестолы, она у них вроде как в плане записана была, а то что они не успевают на две горы и выбирают ту ктотрая больше нравится так это сроки сжатые альпмероприятия и погода.
Личная обида тоже имела место, но слишком уж полярные мировозрения видать у Чочиа и Степа, кто прав оценивать не буду лишь для того чтоб не начать новый виток споров. И Павел Антонович и Александр Курбангалеев мое мнение знают, а больше и не надо
Эк тебя угоразддило с этим зверинцем связаться )).
И чего тебе с нашими сборами не жилось?
Да, мой отчет. Было дело. Но таких случаев множество, если покопаться в истории любого клуба.
У нас каждый такой случай разбирается и делаются выводы.
Эх, после прочтения два года назад Вашего отчета про траверс-2007 очень захотелось повторить:) Но начнем с Тамашека, так сказать разведаем как там:) Но уже в следующем году, увы:)
поправляю:
1)участница была на предыдущих сборах и деньков так за 15-20 до упомянутого разговора с инструктором была на вершине Эльбруса, т.е. аклимуха была. Степ(руководитель сборов) с нех ходил(насколько я знаю) и поэтому был в курсе ее подготовки и т.д. Поэтому если бы инструктор проконсультировался(ни в коем случае не принял безоговорочно, а именно проконсультировался. Ведь отвечает за участника и принимает окончательно решение все-таки инструктор) с руководителем сборов по поводу конкретно этого участника, то возможно и взял бы на восхождение. Но это опять таки, если бы у них не было личного конфликта к тому моменту.
2)может я не прав, но программу восхождения можно (а может и нужно) было обсуждать не только с отделением, но и с руководителем сборов, а не ставить того перед фактом. Да и когда вышел на связь с руководителем возможно нужно было спросить "что думаете делать с участниками", а не "почему вы не здесь".
3)опять же документы я ни у кого не проверял, но не думаю, что ФАР разрешает регистрировать спорт клубы кому попало, поэтому смею надеяться, что квалификация у руководителя соответствующая имеется.
Итого:
я, конечно, на этих сборах не присутствовал, но ситуация лично мне видится так: огрехи организации(в том числе и пропуска) и полное отсутствие даже намека на контакт инструктора с руководителем и привели к данной ситуации. Да, судя по отчету, руководитель повел себя в результате весьма некрасиво, но как мне кажется инструктор со своей группой ходил так, как хотел, без малейшей оглядки на руководителя...
з.ы. принимал участие в сборах грэты в шхельде и тоже не обошлось без эксцессов с организацией, но в итоге плюсы гораздо перевесили минусы. И кстати, наш тогдашний инструктор тоже капитально менял план восхождения, но обсуждал его со степом, возможно поэтому у них и не возникло в результате разногласий.
з.з.ы. по поводу мнения: "Планирование переезда и восхождения на Эльбрус за 2 дня — это утопия. Это возможно лишь при исключительно удачном стечении обстоятельств и подготовке участников. Для сборов с разноуровневой подготовкой участников на это необходимо планировать минимум 4 дня." могу сказать что был на вершине Эльбруса через 18-20 часов после выезда из альплагеря "Шхельда". Причем перед выездом нам(участникам) было указание убрать за собой весь мусор из лагеря и мне почему-то кажется, что такое же указание должно было быть дано и участникам сборов Безенги перед отъездом на Эльбрус.
з.з.з.ы. И еще по поводу программы: может я и не прав, но назовите пожалуйста сборы(или лагерь), где в большинстве случаев("всегда" не пишу, по понятным причинам) точно придерживаться плана разработанного заранее. Да и ехать в альплагерь учится ходить по рельефу, работать с веревкой и т.д. по моему неопытному мнению верх глупости. За 16(или сколько там) дней сборов конечно можно научится чему-либо, но и рассчитывать сходить при этом 3, 4 или 5 вершин по меньшей мере самонадеянно. Учитесь заранее на протяжении года в местных альпклубах, на стендах, на природе. ИМХО в грэту нужно ехать именно походить по горам и отточить мастерство, тогда вы получите от сборов удовольствие.
Это не холивар, это своего рода мера пресечения. Участники - задумаются. Организаторы - будут ответственнее. Во всяком случае, есть надежда.
Что Вы пытаетесь доказать? Что организация альпмероприятия из за чьей то позиции должна быть пущена под откос? Что клуб объединяющий не мало людей, не имеет право на существование? Или чьё то личное отношение к руководителю и создателю клуба может являться основанием для подрыва к нему доверия? Отстаивающие позицию клуба знают его организатора с другой стороны, порой кардинально отличной от Вашей.
Просто раскрутили тему, чтоб побольше народу узнало об инцинденте.
Зачем?
Если лень читать - повторюсь. Для того, чтобы в следующий раз народ ответственнее подходил к организации.
основанием для подрыва к нему доверия
служит исключительно подорванное доверие. И не автор поста подорвал его.
во-вторых, (опять же судя по рассказам участников, приведенных на том же сайте клуба), клуб, не ставящий во главу угла безопасность своих участников, действительно не имеет право на сосуществование, ибо никакая романтика и приключения не сравнятся с ценностью человеческой жизни.
в-третьих, доверие и есть совокупность личных отношений.
и в четвертых, не знаю Александра ни с какой стороны и сужу по рассказам его сторонников...лучше бы они его так не защищали, ИМХО, медвежья услуга.
Сам с коллегами регулярно организовывал альпмероприятия Горного клуба НПИ с 91-го года, так что в курсе всех проблем(кроме летающих девочек, бог сохранил)
я может плохо ищу, но на сайте ФАР в списке региональных организаций есть Волгоградская федерация, которую представляет совсем другой человек, а вот СК Грэта я там не нашел. так же я не нашел Курбангалея в списке инструкторов ФАР, а для того чтобы быть старшим тренером нужно быть инструктором 2 категории. выше представители ФАР уже отписались что к ним не поступали отчеты о сборах данного клуба за 2008-2009 годы. а значит, если участники данных сборов небыли заявлены в каких-то других отчетах, все горы, схоженные в рамках данных сборов, не могут быть засчитаны. и это не было бы плохо если бы участники были предупреждены.
участница была на предыдущих сборах и деньков так за 15-20 до упомянутого разговора с инструктором была на вершине Эльбруса, т.е. аклимуха была. Степ(руководитель сборов) с нех ходил(насколько я знаю) и поэтому был в курсе ее подготовки и т.д.
программу восхождения можно (а может и нужно) было обсуждать не только с отделением, но и с руководителем сборов, а не ставить того перед фактом. Да и когда вышел на связь с руководителем возможно нужно было спросить "что думаете делать с участниками", а не "почему вы не здесь".
и как же так случилось, что руководитель сборов не имел контакта с инструктором отделения? получается что он не знал о планах группы, так что пришлось применять такую экстремальную меру как лишение сотрудника заработка? да нет, насколько я понял, участники _перед_ уходом на 3Б объявили об этом руководителю и потребовали свои деньги в соответствии с договоренностью. получается что знал, но использовал это как повод для неоплаты труда.
или, может, инструктор не подчинялся прямым приказам руководителя сборов? руководитель сборов, как нанимающая сторона, вполне мог приказывать в плане выхода/не выхода на маршруты, срокам и планам. естественно до тех пор пока это не угрожало безопасности, тут решать инструктору, т.к. ответственность его.
мне из прочитанного кажется что руководитель просто забил на отделение, оно и так ходит, чего его трогать.
назовите пожалуйста сборы(или лагерь), где в большинстве случаев("всегда" не пишу, по понятным причинам) точно придерживаться плана разработанного заранее. Да и ехать в альплагерь учится ходить по рельефу, работать с веревкой и т.д. по моему неопытному мнению верх глупости.
я полностью с вами согласен. мы слишком мало бываем в горах чтобы учиться там вязать узлы. но занятия перед восхождениями в любом случае нужны, т.к. сейчас подготовка участников непредсказуема, да и акклиматизироваться все равно нужно. точно придерживаться разработанного плана практически не реально, потому что погода, состояние участников, форсмажоры разные. мы этим летом неделю просидели под скальной 5А в теплой Ала-Арче, что вообще бред какой-то. но винить в нарушении плана инструктора, да еще и лишать его зарплаты это тоже не дело. но же не бухал в баре, отказываясь идти на гору, а честно отработал с первого до последнего дня, что подтверждают участники. так будьте добры, заплатите.
мы этим летом неделю просидели под скальной 5А в теплой Ала-Арче, что вообще бред какой-то
Не бред. Мы прошлым летом в Арче тоже "плавали". Говорят, сейчас там хорошо в конце лета-сентябре. Ребята поехали проверять - в середине сентября вернутся. Уверен, что отпишутся.
а тройки - да, не вопрос. можно ходить.
на лоу прибить реально может только на ключе - там идёшь как раз по пути лавин. Но это метров 50. И то только в сильный снегопад.
Гаврилова на первую корону (по кулуару) вообще в пургу ходили. Мерзко, но терпимо. Засыпало, но не так, чтоб совсем.
Пятёрки на корею скорее всего доступны - при нас Урубко там рубился в жуткую пургу - ничо, жив.
Конечно, приятные лазательные вещи не походишь.
на кавказе, судя по рассказам, больше даже проблем от камней, ибо тает он не по детски. но что-то мы совсем в оффтопик углубились.
Вы географию района представляете? Где Шхельда и где Безенги!!! От Шхельды на таксо 15 минут до Азау, а от Безенги часов 5-6 пилить, если не больше!
Serik нашел перед поездкой с грэтой.
По мойму, с людям, верующими в грэту, доказывать что-либо бесполезно
мда, почти как про бога...не верю я в грэту и в ее непорочность, но я там был и составил свое мнение, которое и счел нужным привести вместе с парой фактов в противовес представленному мнению(как раз чтобы люди лучше знали что их ждет).
И вообще бы попросил воздержаться от подобных высказываний тех, кто не был ни на каких сборах грэты - "- И что все так любят этих Битлз... Картавят, фальшивят, в такт не попадают... - А ты что, слышал? - Да нет, мне Рабинович по телефону напел."
по поводу организации согласен - надо улучшать, но все не так критично как это показывают.
но винить в нарушении плана инструктора, да еще и лишать его зарплаты это тоже не дело. но же не бухал в баре, отказываясь идти на гору, а честно отработал с первого до последнего дня, что подтверждают участники. так будьте добры, заплатите.
Согласен абсолютно. Несправедливо поступили и это не с лучшей стороны характеризует Курбангелея.
з.ы. господа, которые ставят "-" к рейтингу сообщения, не ставьте, пожалуйста, только потому что вам не нравится грэта это в первую очередь показывает, что именно вам не хватает аргументации.
Поддерживаю и полностью согласна. Но увы, мы на этом празднике грязи, лишние =)
и просто неудобно читать.
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=35149&&start=150
Во-вторых, большинство читающих и комментирующих этот сабж, вообще не стоит как моего внимания, так и обсуждения в принципе. Половина из вас вообще является обычным турьем, которому не дано и близко понять, что такое альпинизм, и что такое дисциплина, тем более уж, что такое большие горы.
В-третьих, многие дешевые туристические клубы не способны дать той школы, которой обучают в альп лагерях, и то, не во всех.
В-четвертых. Я уже писала и говорила. но для тех, кто в танке (а их тут как я посмотрю, большинство) повторяю, случай с Надеждой неординарный, по причине того, что на этом участке вообще не подразумевались перила. Склон идется в [b]три такта[/b], перила были провешены больше для самоуспокоения и ускорения спуска.
Да, мы признаем, что была допущена ошибка, но мы об этом сумели открыто сказать, в отличии от некоторых, тур-клубов, которые после защиты своих горных походов, имели массу травм у участников и при этом, скрывали до последнего. Но земля слухами полнится.....
И в пятых, я написала этот отчет для своих друзей и единиц форумчан, потому что им это нужно, им это интересно. Мое общение с вновь прибывшими флудерами и амбициозными "гостями" - сводится на [b]НОЛЬ[/b].
Поэтому, я отказываюсь отвечать на вопросы некомпетентных людей как в общении, так и в методике обучения альпинизма.
Спасибо за внимание к моей персоне!
хотел прокомментировать, но решил воздержаться.. так просто пущай пост останется на популярном ресуре. :)
ИМХО достаточно четко характеризует "опыт" афтора. И еще уровень самоуверенности и снобизма позволяющий лехко обсуждать методики обучения, разницы между туризьмом и альпинизьмом имея опыт "2А" с небольшим :)
А так - уверены что человек наверняка не плохой, просто ошибается и по молодости горяча и самоуверенна:)
Понты - хороший стимул.
А с опытом понтов сильно поубавится.
К тому же понты - это её дело, и к теме обсуждения отношения не имеют.
они еще кроме этого потом объяснили, что и так и должно было быть. потому как перила провесили чисто учебные.. так чтобы потренироваться.. А так там вообще пешком нужно было.
Так что выводов никто не сделал.
Шоу устраивать не собираюсь....
Смею надеяться, что на форуме преобладают все же взрослые самостоятельные люди....которые в состоянии все понять сами...
Есть люди, которые видят вокруг себя цветы, детей, небо...а есть грязь и дерьмо.....Что я с этим могу поделать? Каждому свое....
Спасибо тем, кто верит в клуб....прощайте те, кто хотел решить свои комплексы за счет клуба...
Тут Step у себя на форуме отписался. Походу мужику нечего сказать)))
Не вижу повода для радости, и уж тем более для насмешек.
Если руководство ГРЭТЫ не сделает выводов, то весь этот флуд действительно окажется не более, чем просто флудом.
Объяснений Step`а народ не дождётся, да и ни к чему они.
Желающим похоливарить - на форум Mountain.Ru
прошу прощения, если вопрос покажется бестактным и никоим образом не хочу вас как-либо обидеть, но не нашел как отправить ПМ.
А как лично вы думаете, почему Курбангелей вас так кинул деньгами?
В Вашем вопросе на самом деле их содержатся несколько:
1. Поскольку кроме указанного в исходном тексте я не получил пока больше ни копейки, то как именно "так" я пока не знаю сам.
2. Ответить на вопрос "почему" также можно разнопланово. Один из планов -- наверное потому, что Курбангелей решил, что и так сойдет. Озвучивать другие планы без оценки его личностных характеристик невозможно, поэтому я хотел бы воздержаться от этих высказываний.
3. Ежели вопрос "почему" относится к оценке моих собственных действий как наемного работника, то я честно говоря не вижу, в чем состоят мои нарушения договорных (пусть и устных) обязательств. Более того, если говорить подобным языком, то у меня имеются все основания требовать дополнительную оплату за переработку :о) , поскольку в первый день вместо одного отделения я работал сразу с тремя, а затем еще 2 дня с двумя отделениями. :о)
Неприятно читать. Я далек от сборов и клубов вообще, я не ходил с Гретой и я лично не знаю, ни их руководителя Александра, ни их администратора гретовского сайта -- boffin.
Не знаком и с автором этой темы, хотя фамилия знакома была давно.
Все бы ничего, почитал.. прикольно, как детектив смотрится, но вот под конец какой-то осадок в душе получился. Создалось такое впечатление, что тут действительно личный конфликт 2-х уважаемых и известных лиц, который творится не руками самих "известных лиц", а руками их "фанов".
Погуглил на предмет "Грэты" - ни нашел ничего компрометирующего в интернете. Походу у них всегда все было спокойно на сборах, не считая небольшие ляпы. Погуглил на предмет boffin, на которую, как я понял, теперь перекинулись все удары "судьбы" лишь за то, что она защищает интересы Греты.
Нашел вот что:
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin
Так что, не такой уж она и чайник и преступник, как вы рассуждаете :)) Относительно Курбангалея и Чочиа - ничего сказать не могу. Я там не был, фактами достоверными не располагаю. Имхо, они должны сами разобраться в этом. Это проф-спорт, а значит политика и бизнес.
Мир людей сложен, а горы всегда беспристрастны. Так не пойти ли вам/нам всем прямо сейчас в горы? :)))
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin
Так что, не такой уж она и чайник и преступник, как вы рассуждаете :))
Ну, ежели вы уверенны что человек, сходивший пяток гор в больших горах (аж с 3А включительно) и которого сводили на пару крымских пятерок - уже не чайник - возможно. Но боюсь что этого опыта явно не достаточно, чтоб выносить те суждения, которые имеют место. А про преступницу речи вообще не было:) Хотя это звучит романтично:)
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin Ничего личного,но я такому профилю не очень доверяю.В нем записано восхождение на Пшиш (~3А/ 3Б).Неплохо знаю эту гору(меньше месяца назад проводил съемку маршрутов на ней),так судя по фотоотчету-http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=27347&&start=0 они подошли только к началу маршрута и отработали пару веревок.Такими темпами им нужно было еще день до вершины пилить.
Уверен, что деньги которые фигурируют "12 рублей", не те ради которых подымать возню.
Только, вот, что-то Г-Н STEP еще не, где не засветился, думаю, что все было именно так как описал автор. Иначе бы руководитель сборов давно бы все опровергнул либо в комментариях либо статьей.
Почему-то казалось, что Г-н STEP довольно компетентный человек, так яро отстаивал позиции гида....
Мда.. в общем есть над чем подумать.
Залёг на дно....... Изчез с экранов цветных мониторов.......
А тут уже следующий проект - Уллу-тау сентябрь 2009. Как пройдёт, интересно?! хотелось бы чтоб чел свои проекты как то обозначил всё таки - или это альпсборы по всем правилам горовосхождений утверждённых ФАР или комерч предприятие, где о разрядах и горах в клеточку речи бы не шло! Всё остальное ( безопасность, инструктора и тп) уже на его совести.
P.S. Порадовала высказываниями хорошенькая девушка из Киева - в розовых очёчках, такая милая, но головка такая запудренная-запудренная, мозг прокачан и обработан добросовестно!:)
По этому, у него полноценная коммерция. На сколько все а/м проведенные клубом Грэта в "законе" и посылаются отчеты в ФАР - это вопрос!!!!
Но сдается мне, что по всем правилам проведения а/м клуб нарушает, хотя бы элементарно Старший тренер, ответственный за безопасность (по всем нормам), инструкторский состав (список лиц). Деятельно клуба идет давно - а постоянных инструкторов нет, все время выискивают на стороне. Настораживает это все.... Очень сильно.
Мероприятие СК ГРЭТЫ уже обсудили почти со всех сторон, на личности переходили,
но для меня осталось некоторое непонимание, может быть участники сборов его прояснят.
Неужели яростная поклонница Step'a - baffin действительно обратилась к нему с требованием вернуть ей деньги за неудачное мероприятие?
Неужели Step заплатил baffin и другим клиентам указанную выше неустойки?
Как-то внятно объяснить сложившеюся ситуацию ему скорее всего не удастся, тем более при таком резком неготивном фоне на сайте. Тем более, что сборы СК ГРЭТА для него являются, насколько я знаю именно комерческим предприятием, и любое неготивное обсуждение данного вопроса бьет по его корману.
Отсюда такая позиция. Уверен, что Step читает и эту ветку и свой грэтовский форум, но самое разумное, что он может сделать - это молчать, потому что любое его высказывание, хоть одно, подхлеснет интерес к этой ветке и породит с десяток новых нелицеприятных сообщений. А без его участия интерес к этому вопросу быстро перегорит и пост свалится в темные глубины Риска. И поэтому его защитники действительно оказывают ему медвежью услугу.
Хотя, если честно, отсутсвие у Курбангалея инструкторского звания и отсутствие в ФАРе регистрации СК ГРЭТА просто удивляет, но и многое обясняет. В связи с коммерческой напрвленностью своей деятельности Step на всевозможных ресурсах очень активен в продвижении себя и своего клуба, но в связи с организационными проблемами он не очень бы хотел акцентировать внимание ни на том, ни на другом.
З.Ы. Лично я свое Спасибо! нажал, дабы пост свалился в пучину чуточку попозже.
1. Нет "корочек" инструктора - можно называть себя красивым словом - гид:-)
2. Если хочешь, чтобы горы шли в зачет, надо требовать от организаторов альпмеропроиятия регистрации в ФАР (и проверять их уверения, заглянув на сайт ФАР). И деньги, до регистрации мероприятия, не переводить:-)
И, главный вопрос к Antonych - фотки-то из Безенги получились?
А вот наш план восхождений, написанный самим организатором сборов:
11 день
3 отделение Выход в штурмовой лагерь «Черные осыпи»
12 день
3 отделение Восхождение 3Б Ляльвер - Гестола траверс
13 день
3 отделение Выход в базовый лагерь
14 день
3 отделение Восхождение на в. Эльбрус З.
15 день
3 отделение Восхождение на в. Эльбрус З
Собственно говоря мы шли по плану, и восхождение на Эльбрус за 2 дня при такой неустойчивой погоде изначально казалось нам утопией. Более того, мы даже спустились с горы вовремя, в день отъезда, разминулись на несколько часов.
Кстати сходу Александр нам предложил пойти не на Гестолу, а на Селлу, потому что ему так удобнее, Селла идется на день быстрее и мы тогда едем с ним на Эльбрус, но почему мы должны променять Гестолу на незапланированную Селлу (каждый из нас мечтал пройти хотя-бы кусочек этого знаменитого траверса Стены)?
Что касается "самовольно отказались от Эльбруса и попросили вернуть деньги" вот выдержка с сайта Греты
"Время проведения: с 08 по 23 августа 2009 г.
Желающие могут уехать раньше. В этом случае такие участники самостоятельно добираются в п. Безенги и далее в Нальчик Стоимость сборов для таких участников меньше на 1500 руб"
Т.к. мы не попадали на Эль, наш отпуск сокращался на эти 2 дня и мы должны были самостоятельно добираться до Пятигорска, за что и попросили оплатить его нам транспорт, который кстати был несколько дешевле, чем 1500р с человека, но не будем мелочиться.
молодца "инструктор" !
Налицо явный спрос на подобного рода коммерческие альп мероприятия. Среди интересантов присутствуют: 1-организатор сборов, 2-участники разных уровней, 3-инструктора. Почему-бы ФАР как главку не разработать типовые догОвора(про ударение см новости :)) для таких мероприятий между всеми интересантами? Естественно постараться равномерно учесть интересы/права/обязанности всех сторон и оставить при этом свободу маневра. Использовать уже накопившийся опыт косяков наподобие этого случая. Представьте как бы это выглядело: рук. приглашает инструктора, а тот ему "я готов работать по стандартам ФАР для коммерческих инструкторов под номером таким-то", также и участники. Короче обозначить стандарт. Многие недоразумения исчезли-бы.
В ФАР обсуждают сейчас требования к организациям оказывающим услуги по спортивному альпинизму (альлагеря, коммерческие фирмы и т.п.) и полагаю, что в новых Правилах горовосхождений этот раздел будет.
С возможостью оставлять комменты. Или просто ссылки на отчеты/обсуждения, дабы не засорять топик.
Насколько я понимаю, для тех кто не имеет под боком сильного (да хоть какого) альпклуба, задача найти нормальные сборы совсем не банальная.
А boffin понять можно - СК ГРЭТА ее дом родной, а кому понравиться когда "выносят сор из избы", особенно тот кто не взял на восхождение, да еще и наемный за деньги. Может и не стоило автору личности затрагивать...
или в секту какую-нибудь податься...
Возможно старый механизм отчетов региональных ФА об АМ (который действительно еще в начале 90-х придумали Шатаев и Стариков) в настоящий момент недостаточно информативен и его надо менять.
Но для этого надо понимать что из себя будет представлять новый механизм.
Сейчас все поступающие информкарты АМ находятся в архиве ФАР.
И как выясняется в данном случае с СК Грэта это имеет смысл и может привести к определенным последствиям.
Касаемо инстуктора - почему то стало очень обидно за него, и лично у меня к нему появилось большое доверие и уверенность в его правоте.
Вступившая в Грету, получала лекции по почте. Теоретическая сторона хороша, хороша, я уверена, была и со стороны инструктора практическая. Но вот полученные сведения заставили задуматься о том, стоит ли вообще вступать в эти пресловутые интернет альпклубы с лекциями по почте.
Не думаю, что горы вообще кого-то "любят" или "не любят". ИМХО слишком много для нас чести.
Зайдеш через две неделе- тема что кто то погиб
еше через две неделе - а тут опять статься про про чудака на букву (...) и руководителя какого то альп клуба.
Сплошной мрачняк на риск.ру или я только на него попадаю?
// А за мультеГ спасибо, наливайте еще! Смешарики меня всегда вдохновляли.
http://www.mountain.ru/profile/user.php?userid=boffin Ничего личного,но я такому профилю не очень доверяю.В нем записано восхождение на Пшиш (~3А/ 3Б).Неплохо знаю эту гору(меньше месяца назад проводил съемку маршрутов на ней),так судя по фотоотчету-http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=27347&&start=0 они подошли только к началу маршрута и отработали пару веревок.Такими темпами им нужно было еще день до вершины пилить.
Уважаемый, я Вам ответила уже на Ваш вопрос на нашем сайте Грэты. :)
Информация достоверна. До самой вершины мы не дошли, но на вершинный гребень зашли. По причине того, что это был горный поход - классифицикация маршрута иная, чем в альпинизме. В альпинизме засчитывается маршрут, если снята (грубо говоря) записка с вершины, в туризме - достаточно зайти на перевал. У нас маршрут на Пшиш был насыщеннее, чем просто зайти на перевал. Опять же, выражаюсь на скоро, грубо :)
И опять же, всем удачных выходных! И еще не наелись? :)
А то все эти посты с выискиванием информации про нее только распаляют ее на дальнейший негатив. Не много ли чести?
Народ любит, чтобы его хвалили и лобызали.
Единственный достойный выход для организаторов сборов (т.е. для Step`a) - это публично принести извинения и признать свою неправоту. Все остальное - только еще больше вгоняет имидж этого клуба в глубокий даун.
А Татьяна, хоть и заносчева и прямо скажем смешна в своих суждениях о альпинизме и горах в целом и данной ситуации в частности - отгребает как бы не заслуженно - она не организатор.
Но, как известно, защищая (..подставте что то .)..ов сам немного стоновишся ...м. Вот так то.
не согласен.если ты играешь в игры - играй по правилам. или не играй.
я, например, ехал в Шхельду в том числе и с целью "легализации" своего опыта.
и могу сказать за себя пытаюсь нарушать правила только не нарушая безопасность группы
и если сказано что нужно провести занятия 2 дня (полноценных) скал, 2-3 дня снега и льда, а если не проводить то будь готов выгребать дерьмо (проблемы) на маршруте-- а потом когда-нибудь вырастут товарищи и что будут передавать следующим поколениям:))
Я сам был на сборах греты в мае на Фиште. Был в 3 ем отделении Руководитель Буянов Игорь.
Задумки у клуба ГРЕТА классные но к сожелению не реальные,уже выше было об этом сказано.
Работал с Игорем мне показался адекватным мужиком,про разряды там и регистрацию в ФАР не будем счас=)
Таваришь Александр он же Step, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ знаю не работал, =)
( мне интерсно я документы на занчек совй получу=))
Все события которые описал уважаемый Antonych думаю имели место быть, а очень жаль.
Гдето я видел пост уважаемой баффин про тотже фишт (где надя улетела), ну также там написано в каком отделении она была.
ВОбщем скажу так, при таком подходе к работе Саши ГРЕТЕ скоро водить будет некого, пора меняться товарисчи.
А складываются такие ситации и в них участвует народ ИЗ ЗА цены и не занания. Очень дял меня замечатльно звучало сборы разряд за з 7000 тысч когда в безенгах надо 15 оставить, но все мы учимся.
Днепр собирал с участников по ~50$.
Донецк - ~100$ (правда бардак получился, но они раскаялись и больше не будут)
Другие города - тоже сравнимо.
Мне кажется - народ туда идёт по 3-м причинам
- от незнания.
-от того, что клуб требует какой-то активности до сборов (на тренировки походите). -ну и оттого, что посрались со своими.
Я в безенгах - с дорогой, взятками, водкой, проживанием - оставил 250$.
Как-то так...
а про билеты по 3200 - ничо не знаю. Кокие токие белеты??
"СК ГРЭТА никакого отношения к данной федерации не имеет."Ответ дал зам. председателя Гришко А.В.
Сам бы сделал, но мне кажется, что найдутся люди покомпетентнее )
Раздел с информацией о секциях и клубах делаем. Надеюсь к новому году заработает.
Но если на риске тоже будет такой раздел с информацией то это будет здорово.
Чем больше будет в нете информации и разных ресурсов - тем лучше.
Народ я в официальных альпинистских делах новичок, обьясните пожалуйста, как однозначно понять официально проводятся сборы или нет?
Куда простому альпинисту податься, чтобы узнать, официально ли все оформлено или справки поддельные выдадут?
может я как то криво сформулировал но думаю все поняли что я имею ввиду.
Смотреть здесь
Нашел по ссылке информацию только за 2009 год, а можжно проверить как то за прошлые года?
За сколько до сборов нформация должна висеть на сайте фар? (минимальный срок)
т.е. если завтра ехать а информации на сайте фар нет? есть какие то варианты что просто не повесили еще, или кто то за этим четко следит?
Может можно позвонить уточнить это?
Федерация альпинизма России
Адрес:
119270, Москва,
Лужнецкая наб. 8, комн. 419A
Телефон / факс:
(495) 790 75 23, 725 47 04
E-mail:
alpfederation@gmail.com
Ответственный секретарь:
Кузнецова Елена Валентиновна
телефон (495) 790 75 23. Он же и факс. Второй номер, который вы указали - Федерация скалолазания России.
удовольствие от обеденного перерыва омрачено.
К сожалению рассматривал возможность походить с этим виртуальным клубом в горы, к счастью не довелось и теперь уж не доведется. После прочтения этой статьи не только укореннилось недоверие к этому клубу, но и честно сказать я бы с опаской отнесся к возможности ходить в одной группе с альпинистами из Греты.....
Простой совет тем, кто все же решится поехать с Гретой, а равно и с другими клубами.
Узнайте фамилию инструктора, с которым вы будете ходить.
И сравните с базой данных ФАР. Это вам многое скажет. В конце концов именно он вам все даст.
Есть еще инструктора с эСССРовскими удостоверениями. Особенно не российские. Это тоже инструктора, как правило с хорошим багажем знаний и умений.
Если у них есть такое удостоверение, никто не откажется про него сказать.
Все остальные, какими бы они хорошими спортсменами не были, как преподаватели - самозванцы. В самом хорошем смысле этого слова. Ну назвал человек сам себя учителем, не имея при этом образования? Значит - самозванец.
Для тех у кого есть 1 разряд ГРЭТА не нужна. Для тех у кого его нет выпуск в ГРЭТе бесполезен, так он все равно не официальный, т.е. также можно выпуститься и у меня:)) С точки зрения безопасности выпуск в ГРЭТе судя из поста ничего не дает(связь 2 раза в день - это само по себе не безопасно).
Тем кому не нужны оформленные спортивные документы и связь с ГРЭТА тоже не нужна. Им вообще никто сильно не нужен.
Вот и вопрос какой категории лиц нужна ГРЭТА, если они сами позиционируют себя как "в Грэту и не надо ходить учиться", "в Грэту и не надо ходить "ходить на разряд" и "в Грэту и не надо ходить, если хочешь связь чаще 2 раз в день"
Ничем не могу помочь, если фраза "все другие возможности по тем или иным причинам исчезли" непонятна, то я пас.
А собственно, по каким критериям вы Павленко ставите выше Греты? Так, конкретно? Как спортсмен, Павленко несомненно выше руководителей Греты, а как учитель? Я, например, на лекциях ни у тех, ни у тех не был, а как руководителю, мне бы интересно было знать на чем основывается такое мнение?
Есть такая категория лиц, которым нужна Грета. Загруженные жизнью, которым проще заплатить, чем тренироваться. И они считают, что да, за деньги их заведут куда надо. При этом, судя по выложенному видео, они получают вполне приятную компанию:)
shelan по поводу конкретных ответов читай здесь http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=977&a=stdforum_view&o=&st=130 :)))
Сразу прошу заметить, что к альпинизму я не имею никакого отношения :) но читать и понимать умею :)
Кому скучно все на http://www.sk-greta.ru/forum/index.php
Прошу прщения, никого не хотел обидеть.
Так уж построена философия нашей жизни.
bofin жжот:)))
"Если в дальнейшем на форуме Грэты буду происходить всяческие обсуждения, относительно "безенгийского конфликта", я буду вынужденна удалять эти темы. Я не могу допустить бесконечного флуда на форуме. Тут люди приходят, чтобы обсуждать горы и их красоту. Кого не устраивает деятельность СК "Грэта", еще раз напоминаю адрес для обсуждений: risk.ru
Приношу свои извинения за данное предупреждение, но иначе нельзя. "
Но особено понравилось все это на фоне её подписи : "Справедливость - истина в действии"
http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=980
Ай молодца. 5+++.
Как нынче модно говорить "ржу, нимагу" :)))
ты как главный редактор risk.ru на кого обращаешь свой праведный гнев? ;-)
На boffin или на and19, который в своем комменте цитирует boffin?
я тут все не осилила просто читать, не заметила, что это цитата:))))
А с другой стороны - зачем это все по кругу цитировать? Снова и снова. Для тех, кто в первый раз не осилил?
Вопрос чисто риторический...
Сказал в "горах" весело...:)
Я человек случайный в "ваших разборка", лезть не буду. Думал в горы ходят более уравновешенные и дружные люди... ;)
"Тебя я понял. Умолкаю. Нето по морде получу и подвиг свой не совершу" (к/ф "В бой идут одни старики")
Всем удачи в горах и не только
Давыдо Андрей.
Как всегда в России потрепться лиш бы.
Все хорош.
Тут все просто Нравиться ГРЭТа ходите
Не нравиться ходите с другими.
На правах топикстартера убедительно прошу остановить оффтопик, перестать переходить на личности и прекратить взаимные обвинения.
Искренне надеюсь на понимание.
Клонов своих виртуальных он правда тут много наплодил за эти дни, но под своим родным ником так и не объявился.
Видимо действительно сказать дядьке нечего, поэтому и избрал тактику "глухого молчания". Типа он настолько крут, что ему некогда с простым народом общаться и че-то нам тут всем объяснять. ;-)
Странно. До этого тов. Курбангалей писал на Риске весьма активно. Иногда по колличеству комментов казалось, что практически жил на сайте.
С видом знатока вещал про горное сообщество, гидов, погонщиков верблюдов и т.д.
Осталось теперь дождаться реакции ФАРовцев.
Если они подтвердят, что ета ГРЕТА левая контора (а по выступлениям Кузнецовой похоже все к тому идет) придется Stepу и Ко переквалифицироваться в управдомы. ;-)))
И то дело. Покосорезил бабло с малоимущих клаймеров и хватит. Переключится на парапланеристов или за мультигонки возьмется. Талантливый человек он талантлив во всем. ;-)
А Чочиа надо сказать спасибо.
Всколыхнул болото.
Молодец.
Толку от его поста гораздо больше чем от нытья Павленко.
Сами в этом году были в Безенгах, и даже списывались на форуме Греты с этим Александром, отпугнуло то, что он не понял моих вопросов), однако и после прояснения моих намерений другим человеком, ответ его так ничего и не содержал, кроме - "с кем ходить и кого водить мы вам найдем" ))) Это то и исключило Грету как вариант однозначно.
Альпинистская "тусовка" довольно узкая, и она должна представлять с кем может оказаться рядом каждый и относительно этого, принимать самостоятельные решения будет проще.
evvale@yandex.ru для Андрея.
а) конкретное состояние маршрута в зависимости от времени года, времени суток и погодных условий;
б) длительность прохождения маршрута в его конкретном состоянии;
в) квалификация и количество участников;
г) наличие адекватного снаряжения и другие.
Сама по себе объективная (т.е. не зависящая от людей) опасность еще мало о чем говорит. Пусть, скажем, имеются 2 варианта маршрута: А и В, причем В в 2 раза объективно более опасен, но допускает в 3 раза более быстрое прохождение. Так вот оказывается, что интегрально во многих случаях вариант В будет менее опасным, чем А.
Для разрядников там реально три веревки, две из них 30-35 градусов и одна под 40 градусов. То есть рельеф 1-2 категории. Три веревки рельефа такой сложности, по Вашему, тянут на 2А-2Б? Ну-ну. Это Безенги. Халява капут, сэр.
Обход ледника справа возможен ТОЛЬКО при заснеженном склоне и только не в солнечную погоду. Все остальное- это лотерея. Это не мои выдумки, это рекомендации КСП. И они обоснованные. Я мог бы рассказать, сколько раз только этим летом и только на моих глазах справа и слева от ледника вываливало по вагону щебня (и покрупнее), но это слишком долго. А сколько раз видел проходящие там группы! И все они ссылались на путеводитель по Безенгам, выпущенный Риском, где линия маршрута проведена справа от ледника. Но опытный инструктор уж должен понимать такие вещи, и если он действительно опытный, консультироваться в КСП!
А если бы Ваши разрядники со слабой ледовой подготовкой прошли бы этот ледник вверх-вниз, вреда от этого наверняка бы не было?
А зачем разрядникам веревки на 30-35 градусов?
Или имелись ввиду связки?
то ли австрийцев считают богоподобными, то ли уверены, что на 30-градусном льду они и в ластах проскочат соколами :-)))
Просто речь зашла о разрядниках. Из ответов, я так понял, если есть куда катиться, то для разрядников вешаем пеила на 30-35гр.? А хотябы попеременную тогда где проводим?
Но, даже если нет выката, проехавшись несколько метром, неудачно;) зацепившись кошками можно ... Лично, два раза, был этому свидетелем. Один из этих "участником" был КМС. Тоже надо было провешивать?
Повторяю это ВОПРОС, не относящийся к данной дискусии, не имеющий не каких целей подвоха или еще чего ...:)
а ходящие по тому же месту разрядники выбирают, надеюсь более оптимальные способы движения по своим силам и опыту
В восьмидесятых годах мы не связываясь по снегу, по ступенькам поднимались в верхний цирк.
Ходил с новичками его три года назад, проходили рано утром по краю ледника и скал справа. Провешивали веревку перил. По любому - это не для новичков. Назад днем спускались по центру ледника. Что это за единичка, где на долю новичков приходится 4-5 веревок спуска по перилам? А это даже не маршрут, только подход под него!
Собственно, я считал, и продолжаю считать, что Безенги район не для новичков. Это всегда был спортивный район, куда люди ниже второго разряда не попадали.
1."Грета" не имеет никакого юридического и морального права проводить свои "альпмероприятия".Это просто способ заработка.Как это приподносится для "клиента" это на совести Курбана.
2. Присваивать разряды они не имеют никакого права,надеюсь и не присваивают т.к. разряд это не запись в книжке альпиниста а запись в квалификационном билете.
3.Про обеспечение безопасности не имеют никакого понятия - хорошо что пока везет.
4.Курбангалиев и Игорь Буянов не инструктора по альпинизму.
Но если есть люди кто желает с ними ходить в горы значит это имеет право на жизнь.Ведь не всем нравится выполнять какие то правила ,соблюдать процедуру выпуска, проходить занятия и т.д." Я заплатил деньги-
ведите меня на гору." Надеюсь "ДОРОГИ ХВАТИТ НА ВСЕХ" Если интересно продолжить общение дальше пишите vadik4@mail.ru
Я председатель федерации альпинизма г. Волгограда ,Ченцов Вадим,инструктор 2 категории,КМС. С полной ответственностью за свои слова говорю что "Грета" не имеет никакого отношения к альпинизму в Волгограде, и никто из ее руководителей не являются членами федерации альпинизма нашего города.
не совсем корректно. Вне зависимости от деятельности ГРЕТА и нашего к ним отношения они имеют к альпинизму самое непосредственное отношение :)))
Вадим видимо имеет ввиду, что СК Грета не имеет отношение к занятиям альпинизмом по правилам ФАР, а к путешествиям в горах наверное какое-то имеет.
По окончанию расследования будем делать выводы.
Еще раз перечитал написанное мною и немного не понял, в чем дал промашку по поводу тональности. Если это так- извиняюсь. А вот по существу- просто достало, когда ведешь участников на Брно и постоянно ожидаешь каких-нибудь спасработ из-за сторонней группы, которая в очередной раз попрется в обход под камнепадом.
А маршрут действительно не для новичков (точнее, не для первой 1Б). Но ведь туда водили разрядников. А на двойку все равно не тянет, там от ледника до вершинной башни даже не тропа, а дорога.
По поводу того, что Безенги якобы вообще не для новичков и что это всегда был чисто спортивный район. Был. Но ведь когда-то и за пик Ленина "золото" давали. Все меняется.
С уважением.
1. Да, в принципе склоны Брно камнеопасны. Вероятно в последние годы камнеопасность усилилась еще и за счет общего уменьшения снежно-ледового покрова на Кавказе, но я бы не сказал, что это "из ряда вон" по сравнению со многими другими горами.
2. Прохождение по леднику также не является безопасным от камней. Многие камни перелетают классическую обходную тропу и вылетают на лед, где разгоняются еще сильнее. Так, конкретно за время нашего прохождения по морене справа, мы не увидели ни одного упавшего сверху камня, в то время как во время последующих занятий на леднике их прилетело несколько штук, в том числе и немалого размера. (Возможно, что это связано со временем дня.)
3. Прохождение по льду - это еще подход или уже маршрут? Но в любом случае такой путь существенно повышает общую сложность маршрута по сравнению с тем, что должно быть на 1Б, и значительно увеличивает время прохождения камнеопасного участка. Что лучше? О выборе в такой ситуации я уже писал выше.
4. Категорийная сложность маршрутов определяется безотносительно того, насколько подготовленные люди на него выходят - разрядники или начинающие. И аргументировать тем, "туда шли разрядники", не стоит. Да, в их арсенале уже есть 2А-2Б, и они должны бы проходить там без проблем. Но тогда нужно признавать, что для них первой горой в сезоне может быть 2Б, а не 1Б.
Можно рассмотреть еще много разных аспектов. По-видимому действительно этот вопрос нуждается во всестороннем рассмотрении на КСП, особенно с учетом того, что Безенги стал рекламироваться и как лагерь для новичков. Тем более, что п. Брно весьма привлекательная гора, в том числе и как замечательная обзорная точка района.
Новичков в Безенги, и на Брно в т.ч. начинал водить в середине 90- именно ваш покорный слуга.
Поскольку, как известно, единичек в районе кот наплакал, выбора особенного не было и без Брно при постоянных сборах было не обойтись.
При этом в 96-2000 г.г. был период резкого потепления. Разумеется, путь по правым скально-осыпным полкам стало присыпать. Встал вопрос, куды децца простым хрестьянам?
Кроме как по леднику деться было некуда. Но, как вы все правильно замечаете, рельеф сложноват для первой горы в жизни. Я решил нивелировать этот нюанс тремя факторами:
1. у нас всегда была сильная межсезонная подготовка, включая занятия на льду
2. мы никогда не экономили время на ледовой подготовке в учебно-акклиматизационном цикле
(поскольку я был и старшим тренером клуба, и старшим тренером сборов, мне было легко соотносить в голове оба этих нюанса)
3. поскольку опять же деться было некуда, то стали мы планировать подъем по леднику, и инструкторам ставилась жесткая задача - обеспечивать безопасный подъем путем прохождения групп по перилам с личным контролем их установки на подъеме и на спуске.
ну, за 5 лет клубных и последующих в начале 2000-х городских сборов никаких инцидентов и завалов по времени на этом участке у наших новичков не было.
Выходить из положения залетным, сборным солянкам, неклубным группам нужно, имея ввиду по крайней мере 2 и 3 пункты.
Сейчас отв. секретарь Елена Кузнецова готовит официальную информацию по данному поводу.
Вот тебе мой тон не нравиться, поучающий. Но при это не мешает тебе предлагать мне (да и многом другим людям здесь) пройти то туда, то сюда, то вообще совсем далеко. И я уверен, тебе глубоко нет дела, нравиться мне, когда ты так грубо указываешь мне вектор движения или нет.
А поскольку ты сам призываешь к осмыслению, то и я тебе предложу применить этот научный подход к своим собственным комментариям и подумать (ну или допустить хоть на йоту) что с тобой общаются заданным тобою же способом.
Не перегрузил?
Нет в горах человека, страшнее сходившего пару гор свежего "третьерозрядника", он уже все знает, море ему по колено а перевалы - по плече, и сколько пятитисичнековвраене-три-маловато и все вокруг дураки и где мой белыйконьсплащом. Но, возможно, нам всем к этому стоит относиться так же как к подростковому возрасту - почти все через него проходят и перерастают. Так что аминь:)
ЗЫ: употребление слова "третьерозрядник" не стоит воспринимать в контексте полемики о розрядах dimon`a:)
И я уверен, тебе глубоко нет дела - совершенно верно - нет. Имею обыкновение разговаривать с людьми в том же тоне, в каком они со мной. Когда начинают поучать (не путать с учить) - я посылаю.
Нет в горах человека, страшнее сходившего пару гор свежего "третьерозрядника" - я в курсе, спасибо. Это было первое, что мне объяснили в свое время.
Но, конечно, фразы:
Ничем не могу помочь, если фраза "все другие возможности по тем или иным причинам исчезли" непонятна, то я пас.
Попытка сумничать зачтена. А по существу есть что сказать?
пропитаны уважением к собеседнику:) Я уже молчу про стиль общения на форуме Греты:)
А про учить/поучать - иногда избыток гордости мешает услышать много небесполезных вещей:)
а зачем Курбангалей удалил пост Чочиа с форума Грэты?
это ж, ..ля, не горы, а бабки:)
когда же будет опубликовано решение ФАР от 3 октября?
Цитата:
...............
по п. 15.
Информация о деятельности СК «ГРЭТА», г. Волжский Волгоградской области.
СЛУШАЛИ:
Кузнецову Е.В.
Сообщила о том, что спортивный клуб «Грэта» (Волгоградская обл., г. Волжский, рук. - Курбангалей А.) предлагает участникам курс дистанционного обучения альпинизма в соответствии с программой подготовки альпинистов ФАР, сообщает об организации и проведении альпинистских мероприятий, в рамках которых под руководством инструкторов предлагается совершить восхождения с целью присвоения разрядов по виду спорта «альпинизм». Данная информация размещена на сайте клуба (www. www.sk-greta.ru).
Проинформировала о поступивших в ФАР запросах от альпинистов о законности деятельности СК «Грэта» по виду спорта «альпинизм» и информации о фактах нарушений «Правил горовосхождений» при проведении клубом мероприятий в горах.
Сообщила, что в архиве ФАР информационных карт об альпинистских мероприятиях СК «Грета» нет, о направленных ФАР запросах в Федерацию альпинизма и скалолазания Волгоградской области, Комитет по физической культуре и спорту Администрации Волгоградской области, руководителю СК «Грета» А. Курбангалею.
Получены следующие ответы:
- от Федерации альпинизма и скалолазания Волгоградской области о том, что СК «Грета» не является и никогда не являлась членом региональной федерации альпинизма, сведениями о деятельности данного клуба федерация не располагает;
- от Комитета по физической культуре и спорту Администрации Волгоградской области о том, что информацией о деятельности СК «Грета» не располагают;
- от руководителя СК «Грета» А. Курбангалея о том, что данный клуб является коммерческой организацией и отношения к ФАР не имеет.
ВЫСТУПИЛ:
Чочиа П.А. (инструктор-методист по альпинизму, г. Москва) с информацией о своем опыте работы в мероприятии СК «Грэта» в АУСБ «Безенги» летом 2009 года, обратил внимание на многочисленные нарушения клубом «Правил совершения горовосхождений».
ВЫСТУПИЛИ:
Волков А.Е., Клепинин А.В., Овчинников А.Ю., Тимошенко Т.И. с дополнениями и комментариями по вопросу.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Признать деятельность СК «Грета» не соответствующей требованиям федерального законодательства и нормативных документов ФАР к занятиям видом спорта «альпинизм».
2. Не принимать у участников к зачету на спортивный разряд по альпинизму восхождения, совершенные на мероприятиях, проводимых СК «Грета» до полного устранения организацией выявленных нарушений.
3. Указать региональным федерациям альпинизма на необходимость тщательного контроля за соблюдением всеми организациями субъекта РФ федерального законодательства и нормативных документов ФАР при организации занятий видом спорта «альпинизм» и своевременной реакции при выявлении нарушений.
4. Опубликовать решение по СК «Грета» на сайте ФАР в виде отдельного документа и разослать в СМИ.
...........
Не совсем правда понимаю: как "вирутальный клуб" может взаимодействовать с невиртуальным комитетом по физической культуре и спорту? ;-)))
Ни у ФАР, ни у Волгоградской ФА нет никакой информации о деятельности СК Грэта (ни за этого год, ни за предыдущие года).
Соотвественно пока такая информация не появится - все восхождения совершенные участниками за время существования СК Грэта не принимаются к зачету на разрядные требования по виду спорта "альпинизм".
Федерация в сентябре предложила А.Курбангалею выслать в наш адрес отчеты о проводимых клубом альпмероприятиях.
Курбангалей ничего не прислал, кроме ответа что СК Грэта это коммерческая организация, которая не имеет отношения к ФАР.
Т.е. вы полагаете, что если в профиле написано Россия, Москва, то это снимает тему анонимности, как шляпу порывом ветра с гражданина в очках и с портфелем?
Или вы хотите сказать, что Мартселл - это ваша настоящая фамилия, имя, возраст и спортивная квалификация?
ну, видимо, это у меня со зрением проблемы... или с головой... сорри
ОК.
но вы все же лукавите - как и тот товарищ, на чей "ранее совет" вы ссылаетесь.
ибо понять, исходя из какого опыта и компетентности вы строите свои суждения и выводы, по вашему юзеринфо не представляется возможным.
ну, а уж имя-фамилию, имхо, как и ник, можно придумывать в таком случае любые. (это не утверждение, но допущение)
Для обмена мнениями и подробной аргументации мне необходимо знать альпинистскую квалификацию (разряд, инстр. кат, жетон), а также членство и должность в общественной альпинистской организации (либо указать на отсутсвие такого статуса).
При выполнении вышеозначенных условий по e-mail отвечаю всегда (либо отвечает кто-то из коллег).
На форумах отвечаю когда есть время.
у вас мнение зависит от всего перечисленного? т.е. для значка одно мнение, а для ЗМС другое?
- решение о начале обмена мнениями
- объем и характер аргументации
Но А.О. заметил про "анонимного гражданина", а вы ему возразили, мол, я вовсе не анонимен, вот - сведения в юзеринфо.
На что уже я вылез со своими суждениями, что такие сведения не меняют значительно сути вопроса\дела.
Это по логике обмена мнениями.
В остальном - суть не в кмс или мс.
Суть в понимании того, о чем человек берется судить и выносить вердикты.
Ну, и странно, что в таком небольшом сообществе, как альпинистское, масса людей скрывается за пустопорожними никнеймами и адресами типа "Я из России-Москвы"
Я вот не считаю возможным лезть в определенные лакуны альпинистских интересов, не считая себя в них компетентным, и меня крайне удивляет огромное количество людей, занимающих противоположную точку зрения.
Такая возможность есть у пользователей.
Данная регистрация означает, что есть СК Грэта - организация занимающаяся развитием альпинизма в целом.
Данная регистрация не является подтверждением коллективного членства СК Грэта в ФАР.
Право заниматься спортивным альпинизмом есть только у организаций аккредитованных в государственном спорткомитете по виду спорта "альпинизм", либо являющихся коллективным членом другой организации, которая аккредитована по виду спорта "альпинизм".
На данный момент ФАР не располагает документами подтверждающими право СК Грэта на деятельности по виду спорта "альпинизм".
Согласен, что ситуация несколько непонятная.
В декабре на Конференции будет принят новый Устав ФАР, в котором будет четко закреплено кто может являтся коллективным членом ФАР.
Проект нового Устава на этой неделе появится на сайте.