Акклиматизация как по учебнику, но результат так себе.. Что не так?
Считаю, что в первой стадии альпинизма - учебном альпинизме - важнее самих восхождений именно жизнь на рельефе и опыт, который от этого остаётся! Однако, этим летом в душе я задумал восхождение на Эльбрус с юга по классике..
Всё вышло так..
1 день
Высота 2100м
Погулял весь день по окрестностям с минимальным набором высоты
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
2 день
Высота 2100м
Поптыка сделать первый акклиматизационный выход была остановлена плохой погодой и набор высоты снова оказался минимальным - не выше 2500м.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
3 день
Высота 3000м
Утром собрал вещи и поднялся на 3000м с целью ночёвок.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
4 день
Высота 3000м
Сходил до 3700м, спустился пообедал и ещё из-за безделия погулял по близлежащему гребню с высотой около 3300м.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
5 день
Высота 2100м
Утром спустился, устроил день отдыха, покушал нормально.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
6 день
Высота 4100м
Разгневал богов альпинизма и позволил себе подняться с вещами на подъёмнике до Гара-баши и потом ногами до 4100м к своему лагерю около приюта 11-ти. Потом после постановки лагеря прогулялся до 4300м у конца гряды.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
7 день
Высота 4100м
Сходил акклиматизационный выход выше скал Пастухова 4800м, остановился когда просто стало ленно идти, решил поберечь силы. Шел без спешки 4 часа вверх вместе с парой остановок для любования видами, ну и полтора или два часа вниз.
Самочувствие прекрасное, аппетит прекрасный и сон такой же.(с точностью до походных условий)
Приготовил штурмовой рюкзак и будильник на 2 часа ночи. Всав по будильнику и замерив пульс решил на штурм не выходить.
8 день
Высота 4100м
Устроил день отдыха, даже спустился до Гара-баши для пары прозаичных дел. Остаток дня валялся в палатке, вливал в себя воду, кушал без спешки, планировал ночной выход..
План штурма.
Погода должна была портиться днём к обеду и я сообразил так: раз я до 4800м шер 4 часа, а это около половины пути по длинне и чуть меньше чем половина по высоте, то нужно закладывать 9 часов на подъём и 4 часа на спуск, что даёт 13 часов в общем.. Значит, нужно выходить около 00:00 чтоб с запасом и приготовиться к холодной ночи на горе(спорный момент!)..
В глубине души была также мечта побыть в одиночестве на горе хоть сколько-нибудь..
Около 19:00 плотно поужинал и решил утром идти без завтрака чтоб не тратить время (спорный момент!)
9 день (штурмовой)
23:00 хруст около палатки - меня опередили
23:40 собрался, съел шоколадку и вышел
настроился не спешить, но в итоге обогнал тех, кто хрустел мимо палатки
Через три часа после старта почувствовал лёгкую тошноту, понял что это конец всему плану, доковылял до 5000м и пошел вниз.
Твёрдо убеждён, что если есть хоть малейшие признаки высотной болезни, то набирать высоту уже небезопасно и, скажем так, бессмысленно..
Кажется, что простые восхождения должны протекать легко и непринуждённо (с пахотой, с физической работой, но без борьбы с рвотой или головной болью, ползанья на карачках, длительными отдыхами, приёма препаратов и т.п.).
У меня к уважаемому сообществу два вопроса.
Что я сделал не так?
Ранний подъём, отсутствие завтрака, убеждение, что перекусить нужно уже на вершине или хотя бы на седловине, быстрый темп в сравнении с акклиматизацией..
Что сыграло решающую роль в моём фиаско?
Стоило ли делать вторую попытку и воспринимать фиаско как акклиматизационный выход?..
Я был так расстроен, что просто убыл на равнину, а теперь уже думаю, когда возвращаться обратно в горы..
С уважением, Павел.
Ну если уже брать учебник, скажем, нормы UIAA, то после 2700 повышение высоты ночёвки не должно быть более 400 вертикальных метров за сутки.
А вообще лучше ночевать чем пониже и ходить чем повыше, «пилу» ещё никто не отменял.
Пила - да, пункт первый. Про тренировки внизу - ни слова. Зря. Про высотный опыт - ни слова. Зря. Про паузу между предыдущими горами и нынешней - ни слова. Соло - первое? Ну - и мандраж, обязательно должОн быть, куды ж без него-то? (по научному - морально-волевая подготовка).
Внизу два раза в неделю по часику при пульсе 120 - 130 (пробежка или аналоги), а в конце недели полтора или два часа на том же пульсе.
Высотный опыт технические восхождения в количестве 4 штук 1Б - 2А не выше 4200.. На официальной смене и в двойке по-чёрному одна..
Назвать это соло, конечно, слишком громко, кроме того, оно не состоялось.. Ну, если закрыть глаза, то да, соло первое..
Про мандраж..
Я, конечно, не очень высокого мнения о своих навыках и подготовке, но в контексте летнего восхождения с юга по классике с толпой светящихся фонариков вдоль всей тропы, да ещё в хорошую погоду..
Мандража не было от слова совсем..
Хотя, я действительно довольно осторожный и не склонный к глупым приключениям парень, приключения - это результат технических ошибок..
Во-первых, при описании Вам нужно указывать высоту достижения днем и потом высоту ночевки, а то так непонятно на каких высотах Вы ночевали.
А акклиматизации для штурма у Вас вообще не было, так как выход на 4800 на седьмой день - это мало для первой попытки восхождения на вершину, учитывая что дня три Вы потеряли без смысла - это 2, 4 и 5 день. Например при плохой погоде до высоты 4000 м очень даже полезно ходить, а не сидеть внизу.
Высота написанная в дне - это стационарная высота и ночёвка в том числе..
Как мне кажется, акклиматизация определяется состоянием и работоспособностью..
Я точно свыкся с 4100 за три ночёвки с выходами с набором высоты вплоть до 4800, от того-то меня и изумляет происшедшее со мной..
На 4 день ночевка была на 3300, затем вы зачем-то пошли вниз отдыхать. Вроде по предыдущему графику устать Вы не должны были, считаю это было лишнее, потеря темпа наращивания акклиматизации. Далее Вы сразу устроили ночевку на 4100. На 800 метров выше максимальной до этого. Для новичка это может быть чрезмерно. Дальше подъем на 4800, лучше было бы для новичка сходить до косой на 5000, если не на 5200. Но это по здоровью надо смотреть. Затем день отдыха на 4100, а лучше бы свалить в этот момент на канатке вниз и ночевать в Азау. Набраться кислорода. И затем ночь на приюте и на штурм. И было бы намного лучше. И выходить лучше не раньше 4 утра. Пусть организм нормально выспится перед хорошей нагрузкой.
Вот так для первого раза было бы правильнее.
Кстати, только сейчас обратил внимание, что Вы не позавтракали. я считаю поесть надо было обязательно, хотя бы овсянки с чаем.
Думал, ужин не переварился..
,)
Если в полночь выходить, то конечно ))
Ужин нужно было коньяком запить, тогда всё было бы нормально...
Я, Никита, тут как то разочек с прогулочки вечерней вернулся....Побабахивает, ноги - руки у мальчишек переломаны, а пацаны собой еще и девчонок прикрывают.... А из берцами в харю.... И на колени на всю ночь в ментовке, и чтобы срали под себя....Подъезды жильцы пооткрывали, там вода, бинты... Врачей тоже же мочат по-полной, ногами в лицо или еще что сломать.... Звери.... Нет, куда хуже.... Зверь к жилью человечьему за помощью... Сам видел и помогал таким зверикам... Но тут.... Не могу писать пока - все изболелось, зараза.... Как так... А вот я к чему.... Жена моя спиртное на дух не переносит, а тут стакан водки налила)))) Зря, конечно, я потом ночью так орал - соседи стучали.... А под окном выстрелы, взрывы гранат, огонь и смерть.... Деток наших.... Ну что, простите за душевную боль, если попрут из страны - примите, не побрейзгуйте.... Мне бы где домик развалюшку в горах, ручей, солнце и горы....
Ублюдок ваш Батько, надеюсь, таки получит он здорового пинка и вылетит со своего кресла.
Если что приезжай, Расея большая, места хватит.Недавно в Архызе с мелитопольцами общался- переехали они в Ростов, не вынесли рагульского нашествия.Получили гражданство всего за год.Год- фигня.
у всех всё по-разному, поэтому в учебник надо смотреть не утыкаясь в него а подсматривая.
если всех обогнал - значит темп был чрезмерный, возможно. "загнанных лошадей пристреливают".
если бы это было не "соло в окружении попутчиков" а восхождение в команде - то посоветовал бы дойти до седловины тихим темпом, посидеть там и принимать решение по ситуации, после отдыха полчаса-час. но раз подстраховать было некому - то да, решение "сразу вниз" было правильным
Ну, заглавие поста оно-то немного преувеличено.. Не совсем всё по учебнику было, но в духе классической схемы акклиматизации, плюс я за самочувствием следил, пульсом..
А про "повернул назад"..
На спуске мне не становилось хуже, но лёгкая тошнота продолжалась с часик.. На классическом маршруте есть пара мест, где есть куда падать и тошнотой внимание бы сильно подтачивалось..
Если со сбросом высоты не становилось лучше - то тем более решение идти вниз было правильным. особенно - если подстраховывать было некому.
Для дальнейших "подвигов" Вам всё же неплохо бы найти себе напарника, которому можно доверять. В горах это всегда нелишне, а на таких растянутых маршрутах - тем более. Там и мастера оставались, кто в трещине а кто и в трупосборнике.
Так что, благодарите Бога (или ещё кого-то или что-то в кого верите) что дал сигнал, повод, причину и отмазку вОвремя отступить.
В принципе, все делал правильно. За исключением очень раннего выхода. Темно, холодно, сильный ветер, как следствие лишняя трата сил. Раньше 4 утра выходить не имеет смысла. Я всегда выходил в 5:30( восемь во хождений, в том числе и зимой)может следовало сбросить темп и идти еще около чама, если бы не полегчало, то поворачивать.
Думаете недожал, дал слабину?..
Почему-то был уверен, что с набором высоты будет только хуже..
С набором высоты хуже не будет. Будет гораздо хуже!
Что-то зажевывают, разжевывают...Сходили бы на вершинку Курмычи, переночевали бы на ВСЦПС пару ночей и все. За все девять раз которые был на вершине Эльбруса дискомфорта не чувствовал. Приходил или канаткой (от сезона) на Нацпарк. И поскорее на Пастухи, "ночевал", в час ночи туда, когда на ратраке когда пешком, в 9-10 часов на приюте и вниз.
Думаю
а) быстрый темп, ранний выход без завтрака
б) возможно недостаточная акклиматизация на новой для вас высоте
так же, на мой взгляд - не совсем оптимальный график. Сначала 5 дней менее 3К, с минимальной нагрузкой - и потом сразу на 4100+. Попрбуйте нарисовать ваш график - думаю будет наглядно
Я в феврале был там же и по ряду логистических причин после двух ночёвок и одного выхода на обсерваторию (3100м) сразу забросился на 3700..
На следующий день было лёгкое недомогание, потребовавшее спуска на 3500м и нормального завтрака..
После этого завтрака сразу поднялся и далее провёл ещё 4 ночи там же на 3700м и ходил выше насколько было возможно, где-то до приюта 11-ти..
В этот раз я счёл, что летом, после двух ночёвок на 3000м и радиалок по всем окрестностям вплоть до 3700м, я смогу заброситься сразу на 4100м..
Ничего подобного как в феврале я не почувствовал, ну, и пульс пришел в норму..
Я при подготовке наткнулся на инфу, что в процессе акклиматизации и восхождения есть такая засада: на акклиматизационном выходе до 4800 все отлично, никаких проблем. А на самом восхождении, еще не достигнув 4800, начинается подташнивание. И именно так было в нашей группе (по крайней мере у 2-х человек из 3-х). Поскольку инфа уже была, я был до некоторой степени готов к такому сценарию.
Если не изменяет склероз, эту тему я узнал на форуме mountain.ru, который, к сожалению, был убит.
Подчеркну, акклиматизация-классическая пила с днем отдыха. В процессе обсуждения выдвигалась гипотеза, что на акклимуху идем "еще на домашних пирожках". Однако окончательного вывода не было.
Полагаю, здесь ряд факторов влияет, главный - стресс для организма (ночной выход, мы вышли в 01:20). Ведь на акклимуху идем почти днем. Ночью же наш организм работает как-то по-другому.
Так вот, главное, что подташнивание сохранялось до самой вершины, не усиливаясь. Когда спускались, на 4800 уже пришел великий жор.
Конечно, все индивидуально, и решение за Вами (тем более, Вы были один...)
И да, легкий завтрак (каша и чай) был бы полезней.
Вот так раз..
Спасибо за инфу!
Я конечно не специалист, но кажется просто перебздел. Может конечно стоило на Пастухах заночевать и дойти на акклиматизации до комой полки. В целом норм график, как мне кажется
В палатке на Эльбрусе в первый раз, решил быть не дерзким и стать там, откуда в случае сильной непогоды или резкого ухудшения самочувствия можно будет с большими шансами свалить в безопасное место..
Так-то да, добавить один зубчик на пиле, увеличить высоты на пиле процентов на 10 и штурмовой лагерь устроить около скал Пастухова..
Это я для себя понял..
смешно думать что на Эльбрус все ходят без усилий.Там надо упираться и терпеть.
Акклиматизация не предполагает, что гора превратится в прогулку в парке.
А ты при легкой тошноте повернул.
Ну, это Вы оппонируете утверждению, которое я не высказывал..
Ну может быть.
Сути это не меняет.Если речь об обычных людях, а не суперакклиматизированных и отлично тренированных альпинистах, то терпеть в какой то степени приходится всем.
И поблевать на спуске или после- совершенно обычное дело- и башка трещит, и все что угодно.
Другой вопрос что опытный человек переносит все это полегче и организм сохраняет определенную память о прошлых восхождениях.
Ну а чтоб подняться вообще без ощущений надо сперва 4ку-5ку дней 20 по перевалам побродить или хорошую смену в альплагере отбарабанить.
Тогда может получиться.А может, и нет:)
Ну вот видишь Саша, ты сам себе противоречишь - "смешно думать что на Эльбрус все ходят без усилий.Там надо упираться и терпеть.Акклиматизация не предполагает, что гора превратится в прогулку в парке."
А теперь -"Ну а чтоб подняться вообще без ощущений надо сперва 4ку-5ку дней 20 по перевалам побродить или хорошую смену в альплагере отбарабанить."
Вот и мы первый раз после школы инструкторов, как говориться "легко и непринуждено" а второй раз после 30-и дней сборов с женой в духе экскурсии сходили. Так что хорошая акклимаатизация, да еще в результате активных горовосхождений - отличная вещь для получения удовольствия а не насилия над собой - "любой ценой...".
Сереж, ничего я не противоречу.
Найти 20 дней для Эльбруса- это проблема.Ходил я и за 4 дня- не, не понравилось, башка трещит.А есть люди, которым ничего, нормально.
Ну если пульс 120-130 на пару часов считается уже тренировкой... :))) раньше это была разминка, или заминка :)))
Короче я имел в виду бег на границе аэробной и анаэробной зоны..
Или аналог бега
Неужели к Вас ПАНО 130 ? Что то очень низкий
+++сперва 4ку-5ку дней 20 по перевалам побродить+++
Очень хороший способ акклиматизации. В нашей команде восхождение на Эльбрус после этих походов даже было традиционным - где-то полтора десятка раз подряд в конце 90-х и в 00-х годах и чаще всего полным составом группы. В отдельных случаях кто-то оставался посидеть на седловине или в базлаге - готовить обедо-ужин для возвращающихся.
Упираться рогом тоже приходилось...
Тошнота могла появиться только из-за того, что вы вместо того, чтоб нормально поспать, позавтракать и идти, зачем то сразу пошли, еще и не завтракая нормально. При отсутствии такого опыта организм может и на равнине сбрыкнуть.
Всё субъективно, в том числе и собственные ощушения и тревоги.Доводилось встречать в горах очень хорошо подготовленных физически и психологически...но высота была не для них, как бы они не акклиматизировались! Причём порог был именно около 5000м. Как в моей молодости говорили альпинисты - "если у тебя от папы с мамой чего то нет..."
Чтож, посмотрим..
кстати, ветер на горе в ночь восхождения был?
Если ночью был штиль - то вполне возможно что поплохело от вулканических газов, сероводорода. типичное отравление, осложнённое гипоксией.
Там идеальная погода - когда слабенький ветерок. Он мелкую облачность и вулканические газы сдувает, но тепло из тебя не выдувает.
Так в безветрие нужно ходить в противогазе?
нет, сидеть внизу и акклиматизироваться коньяком
Был штиль..
Тогда, по совету СтарогоЧайника2, нужно было идти в акваланге. Вы его случайно с собой не захватили? В следующий раз не забудьте!
отнюдь.
я здесь лишь предположил возможную причину недомогания.
пути решения проблемы - у каждого свои, от пассивных (противогаз) до активных (акваланг)
но есть и банальные - от "никуда не ходить" до акклиматизации "по 600 метров каждый день"
каждый выбирает для себя ... (с)
Много чего может быть. Возможно не ваш день. Возможно у вас более долгая акклиматизация. Организм просто не привык к высоте и нет высотной памяти. Хотя я предпочел бы просто жить на 4100 с первого дня не спускаясь и ходить минимум до ратрака. А на 5 день на гору. И тошнота не повод поворачивать. Может просто не то съел
Или не съел. При пустом желудке под нагрузками может и потошнить, если чего то попытаться в себя резко закинуть.
на высоте тошнит обычно не от желудка, а от головы (гипоския). а насчет еды - как-то с утра пожрали молочной кашки и начали набирать высоту. шлось тяжело. сели, поели колбасы. пошёл как огурчик. но это не про эльбрус, это в азии было.
сейчас акклем хорошо контролиовать пульсоксиметром.
Знаете ... я при восхождениях любовался закатами и восходами , долинами и вершинами , бескрайней периной облаков (иногда уходящих за горизонт) . Вслушивался в журчание ручейка,грохоты лавин с камнепадами и постоянные обвалы сераков . Сочинял на ходу стихи , пел песни и ... мечтаешь , мечтаешь , мечтаешь .
Но , трах тиби дох , уж точно не мерил себе пульс , через каждые десять минут (и т.д) . Конечно вслушиваешься в организм ( с высоты опыта , своих восхождений . ), но это вторично .
Если идёшь в Горы , то осознанно покидаешь зону комфорта и не стоит ждать всяких там плюшек на вершинах .
Восхождения - это умение ждать и терпеть .
++Стоило ли делать вторую попытку и воспринимать фиаско как акклиматизационный выход?..++
Стоило.
При гипоксии, похмелье и беременности в организме возникают примерно одинаковые ощущения. Судя по Вашему полу, последнее не грозит. Нужно было напиться до чёртиков накануне и идти себе спокойно на вершину, забыв о гипоксии и списывая всё на происки зелёного змия.
Происки ещё те... Главное не забыть, в какой стороне после восхождения искать свою палатку.
Напиться, это для мастеров. но накатить грамм 100 на ночь, нормально выспаться и поесть, и по дороге зажевать сала с шоколадом. чайку попить. С голодухи и недосыпу и на равнине поплохеет.
Не жравши не пивши устроить забег в 12 ночи - не каждому дано. Даже если и не спавши, на мой взгляд было пользительно двигаться понемногу с перекусами и питьем. по будильнику. Скорее всего дело не в гипоксии.
В нашей компашке есть девушка - жуткий тихоход, но очень любит покушать! Мы, пока метров 600 набираем от Мертвого моря, она раза три попитаться успевает. Не успевает, конечно, мы ее ждём, чтобы успела.
Поехала она прошлым летом на Кавказ в компании ребят, что за 10 или даже меньше(вместе с перелётом) дней сходили Казбек и Эльбрус. Конечно, чудес не бывает, не хватило ей скорости. Сходила она Казбек, а Эльбрус только до седловины, но, все же, выше, чем автор поста. Вот он - результат хорошего питания!
Организм, это такая сволочь, которой нужно сделать плохо, чтобы перестраиваться начал, а Вы ему хорошо пытались сделать.
Возможно, ваша сволочь до 4000 и высотой--то не считает и напрягаться начал только чуть выше. Попробуйте более жёсткий вариант: сходу на 3500, утром следующего дня набрать ещё километр и спуститься для ночевки чуть ниже. Дальше, как пойдет, но обязательно, чтобы напрягаться.
Интересный расклад..
В феврале забросился сразу на 3700 после пары ночей на 2100 и одного выхода на 3000..
Утром немного погорнило, спустился на 3500 покушать и потом ещё 4 дня жил и в верх ходил насколько возможно без малейших недомоганий..
В Альпах, например, никто не толчется несколько дней на 2100. Есть погода - подскочил на машине, сходу на приют на 3000- 3500, утром - вершина 4000+-. Причем, остаются жить на этих 3000-3500, ходят несколько вершин и я не видел, чтобы в кого-то не лезло пиво.
Вот мой график маршрута в январе 2014 г. на новогодние каникулы:
1 день приезд в г. Нальчик - пос. Терскол - 4100 м. - выход на 4800 м. - ночёвка 4100 м.
2 день 4100 м. - 5100 м. - 4100 м. Предупреждение от МЧС, что послезавтра начнётся жопа.
3 день 4100 м. - седло. - 4100 м. Мог бы подняться на Восточную, но звёзды не сошлись.
4 день 4100 м. (жопа) - пос. Терскол.
Правда, я тогда был совсем молодым - всего 58,5 лет.
Никита, у тебя долговременная акклимуха, её уже не вытравить даже десятилетними перерывами. Ты - исключение из правил а не правило.
поэтому, твой график - только для тебя и ещё максимум 100 таких же.
но это отнюдь не пример для подражания молодыми.
они с таким графиком просто сдохнут.
пожалей, не заводи их.
Не знаю как сейчас(давно не бывал на Эльбрусе), а раньше по выходным масса народу приезжала на верх канаткой в цивильном виде. Некоторые, более серьезные ходили до Приюта и выше. Так что "монблан" на выходных по высоте чуть-чуть не получался. Но 4000+ у многих выходил. Но то в "те еще" времена. ;-) У нас не Альпы...
да, знаю таких, на пару часов зашедших за эйфорией. но у них было спасение - ККД. Ибо, если вдруг с ночёвкой на 4к - то в лучшем случае только тук-тук, а в худшем ...
Не-не! Какая там ночевка! Народ заехал на канатке, зашел докуда мог, пофотографировался и вниз к пиву и хичинам. ;-)
в том и фокус. Мне рассказывали ребята на Москвина, как туда прилетала делегация партхозактива из Душанбе. И не успела улететь вОвремя. Пришлось ночевать. Обошлось без трупов, что уже хорошо.
Забыл упомянуть: 1990 - Корженева, 2000 - Восточный Эльбрус, 2013 - Западный Эльбрус. В многолетних перерывах не ходил и не тренировался.
Поделюсь своим опытом в майские праздники 2019 года:
1 день - заезд в Терскол, поел, попил местного пива 5642 в Куполе и спать
2 день - выход на Обсерваторию и чуть левее её ещё выше метров может на 50, попил чаю, покурил и вниз
3 день - выход на Чегет, но из-за напогоды все дошли только до крайнего домика. Попил чаю, покурил и вниз
4 день - поднялся на Бочки утром, пообедал и побрёл вверх. По ощущениям дошел до нижних скал и обратно, дальше лень было плестись. Вечером пива пить не стал, честно побоялся что стошнит))) но покурил)) Вечером же познакомился с ребятами из Казахстана которым не хватало денег на ратрак, предложили утром с ними погнать. Сказал что если хорошо буду спать попробую. Лёг спать около 18-19 часов т.к. очень устал за день
5 день - проснулся в 2ч, понял что выспался и поехали вверх. Шел очень бодро, пил чай с лимоном по дороге, всё время хотелось вареной колбасы)) взял с собой мюсли в батончиках, на седле попробовал один - чуть на сругнул, понял что колбаса зашла бы как родная)) зашел и спустился на отлично если бы не колени на спуске с*ка
В итоге сходил считай за 5 дней. Утром 6 дня уже проснулся с Железноводске у мамы местного таксиста которая меня приютила до вылета.
Выводы сделал такие, хотя может и скептические:
1). Летел через Москву с пересадкой, подумал что такая пересадка через 2 самолета может и помогла доакклиматизироваться быстрее, в след. раз попробую прямым рейсом;
2). у каждого разные периоды привыкания к высоте и нужно смотреть на себя и организм, слушать его и делать чтобы ему было хорошо в горах;
П.с. мне 32 и я считаю что на мне пахать нужно)) если здоровье подводит то и привыкание к высоте может быть дольше и сложнее
Павел, все, что я пишу ниже - чистое ИМХО, но подкрепленное некоторым опытом. Если кратко, то не так много чего, кроме того, что повернули обратно. Последнее - очень разумное решение, без большого опыта и при восхождениях в одиночку попытки терпеть и "дожимать" на высоте могут плохо кончится.
Судя по тренировкам на пульсе 120-130 и "4 часа с приюта до 4800" физическая форма и предыдущий высотный опыт оставляют желать лучшего. Это не значит, что Эльбрус Вам не по силам, просто дайте себе больше времени. Вместо 9 дней планируйте на восхождение минимум 2 недели. Сделайте не один, а пару выходов на 4800-5000. Между выходами на высоту ночуйте как можно ниже, так организм лучше восстанавливается. Хороший вариант: ночевка на приюте, на следующий день выход наверх с обедом, вечером - спуск на бочки. За 2 дня перед восхождением спуститесь в Азау и отдохните как следует, на следующий день поднимитесь на приют, лягте спать пораньше, и часа в 4 утра выходите. Выход в 23:40, да еще без нормального завтрака - так себе идея. Берите еду с собой (попробуйте гели для бегунов, они неплохо идут на высоте).
Ну и не забывайте, что бег и лыжи - лучшие друзья альпиниста-высотника. Страдать на горе, хоть на 5000, хоть на 7000 - это не нормально. Страдайте на стадионе. При должной настойчивости и разумном планировании Эльбрус от Вас никуда не денется. Удачи!
1997 год. Мне 45. Год не был в горах. 2 августа залет на Иныльчек. 6го первый выход на 4200, ночь. 7го на 5800, ночь. 8го 6950, спуск на 5800. 9 базовый лагерь.
Мне Кажется все очень индивидуально и не всегда укладывается в нормы. Важны на мой взгляд тренировки до похода.
Опыт горный у меня маленький. 5 горных походов. Два крайних совсем просты.
Я регулярно бегаю, катаю на вело, лыжи. Много раз принимал участие в разных марафонах по этим видов спорта. Организм привык к длительной работе на среднем пульсе. Видимо поэтому мне Эльбрус дался очень легко.
Мне 63 и в августе 2020 я впервые зашел на восточную вершину с юга. Уложился за неделю. В пятницу прилетел и в следующую улетел.
Все дни я чувствовал себя прекрасно. А во второй и третий день акклиматизации, когда на на горе рядом было много людей я видел, что мои тренировки дают результаты. Частенько я обгонял группы и одиноких туристов. Голова не болела совсем и не разу.
Вот моя акклиматизация.
1 день 15 августа: ущелье Терскол высота примерно 3000 м
2 день 16 августа: к леднику Когутай 3100m https://www.strava.com/activities/3922328704
3 день 17 августа: подъём на Чегет 3461 м https://www.strava.com/activities/3925995290
4 день 18 августа: подъем на подъемнике до 3445м. Подъём по леднику Малый Азау (или Гарабаши я не понял где граница ледников)4450 м .
Все четыре дня ночевал в кемпинге в Терсколе( 2200м.)
5 день 19 августа: подъем на канатке до 3800м. Кинул вещи в вагончики Piligrim Tours прямо рядом с кафе и остаток дня провел в отдыхе.
6 день 20 авг: выход в 1 час ночи. Все прошло очень гладко. Без малейшего намека на горняшку. Многие мне предрекали большие проблемы на 5000 м.
Конечно, чертовски устал. Но не более. https://www.strava.com/activities/3945839529
Анализировал свой "успех" и пришел к выводу, что у многих бегунов, лыжников все происходит примерно также. Как говорят, физиология альпинизма и видов на выносливость очень похожа.
.
Товарищ, водящий людей на Эльбрус, заметил, что какими бы не были они спортсменами - зачастую сдуваются после пяти часов работы. Особенно, когда впереди еще столько же. Вам же, в ваши 63, марафонские дистанции с комфортным темпом должны даваться легче чем более молодым.
P.S. Мне, как в прошлом немного спелеологу, выходы даже в 20 часов не кажутся чем то особенным. Главное не забывать углеводов себе подкидывать.
Я не верю, что марафонец сдуется на Эльбрусе. Скорее всего это будет бодибилдер или неопытный спринтер.
1) ночевки с 4100 на 4800 - многовато. До 4000 это правило не так выраженно работает, после 4000 надо соблюдать
2) после 5000 включаются индивидуальные особенности организма. Высота не каждому дана в принципе.
3) проверьте гемоглобин
Тут пишут про высотные подвиги в возрасте. Как раз-таки с возрастом, при прочих равных, высота дается проще
Насчет без завтрака. Треккила в этом году к базовому лагерю Эвереста в конце декабря. Никаких неприятностей связанных с высотой не испытывала (ну кроме что бежишь медленнее ну и живот немного в самом конце повозмущался). Ну так вот там есть развлечение из местечка Горак Шеп (~5100) бегать смотреть рассвет над Эверестом на холм Кала Патар (~5600). Ну встала я в честные 5 утра, не завтракала(послушала, что шерпа соседней группе говорил, что по возвращении проще поесть). Почопали вверх, все бодренько, догнали группу кот. на полчаса раньше вышла. Но вот одна напасть - без всякой причины начали мерзнуть ноги, вплоть до того, что уже под пипкой вершины (метров 50 до нее по высоте) я просто не чувствовала пальцев. Развернулись. Пришли в комнату, влезла в спальник + одеяло + бутылку с горячей водой в ноги - ничего... ~30 минут, а ногам также холодно и пальцы не чувствую. И тут до меня дошло. Я не ела. Один замороженный за ночь сникерс с чашечкой чая вернул меня в отлично-бодрое состояние за считаные минуты. С тех пор не пожрав, я в горы - ни ногой! Тошнота и тревога лично у меня появляются когда я голодная (видимо это с падением сахара связано что ли...). Теперь всегда нашу с собой сникерс и если начинаю тревожиться, то сначала ем его, жду минут 15, а потом уже принимаю решение - паниковать или нет))) Тч смотрите - может быть у вас тоже такая особенность есть.
Шмот сала и сто грамм водки перед выходом. Всё будет о,кей!
А для меня(на высоте) не было ничего слаще и прекрасней кислых зелёных яблок . Всегда возвращали меня к жизни , когда было в немоготу . Затаривался килограмма два три внизу (как личный инвентарь) На восхождение брал две три штучки . А ещё любил курить крепкий табак(партагас, беломор ... иногда кубинские сигары . В наши времена ими были завалены все полки в магазинах , да и позднее не очень дорого стоили ещё. Такие в капсулах серебристых были) , но не вершинах , а в базовых лагерях или на подходах . Сало тоже мне по душе . А вот со спиртным не очень ... у нас ребята постоянно брали на подходы коньяк или медицинский спирт , но я частенько отказывался , на радость своих сотоварищей .. иногда менял на шоколад или кусочек колбаски :D
Если бы ходил с Вами, брал бы "килограмма два три внизу шоколада", чтобы произвести натуральный обмен...
Мне одно непонятно. Как Жора Сальников умудрялся проходить свои голодные шестерки и не то что не замерзнуть, но и не перебеспокоиться?
Есть ли способ победить "жральную болезнь"?
Думаю, он ходил на этаноле. Очень калорийный продукт, который в определённых дозах вызывает чувство сытости, и даже пресыщенности.
в этом году до декабря ещё 2 недели, а так-то да, всё правдиво.
Больше всего понравился алгоритм действий со сникерсом, в конце )))