Крым. Уарч-Кая. Скалолазание - нарушение закона. Карается протоколом и штрафом.
Здравствуйте соратники!
По верхней дороге, вдоль форосского канта на ниве разъезжают два гражданина в камуфляже, у одного на рукаве нашивка ялтинского заповедника.
Корки неустановленного образца имеются, выданы на имена:
Коба Алексей Николаевич
Савин Алексей Владимирович
Ссылаясь на закон 44 ФЗ (кому интересно это закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд")
утверждают, что посещение ялтинского заповедника без письменного разрешения запрещено. В том числе посещение скал Уарч-Кая с пробитыми там скалолазными маршрутами. Угрожают протоколом и штрафом. В ялтинский заповедник входит в том числе Морчека, Шаан кая, Форосский кант и кажется даже гора Кошка.
По телефону ялтинского заповедника +7 (3654) 233050 дежурный подтвердил что посещение ялтинского заповедника, за исключением мест официальных маршрутов (например чертова лестница) запрещено.
Граждане скорее всего таки официальные, поэтому дабы маразм запретов не раскрутился до космических масштабов, давайте придумаем как реагировать, куда писать и что делать.
Посыл на месте не предлагать, так как стратегически это не решение.
Разговор с "гражданами" вырезана самая суть
Разговор с дежурной ялтинского заповедника
Спасибо!
поэтому, пользуясь что это всё же региональное заведение, надо бы по-возможности вОвремя и по-делу их поставить в правильные рамки, юридически.
потому что, человеческий фактор - он непредсказуем, увы.
а то как бы не стало везде, как с Роман-кошем
Торговля розничная скобяными изделиями, лакокрасочными материалами и стеклом в специализированных магазинах
Уже не заповедник, а прям клуб многостаночников какой то! И вы думаете только сейчас это началось? Почитайте у OdinBlyaBezAnsa, 19.06.2019 13:23 кто там преемник и чем занимался папа при Украине.
им что 33 что 44 - без разницы что говорить. вот когда протоколы будут писать - тогда другое дело будет
потому как, почитав 33-ФЗ (особенно о легальной теперь оплате посещения заповедников), понял что запретить и запрещать реально могут, на законных основаниях. И кстати у этого Ялтинского заповедника есть на то реальный опыт: на Роман-кош (высшую точку Крыма) просто так не пройти и не проехать без оплаты и пропуска, а это именно их территория.
В Дойчланде регулярно такие проблемы возникают, однажды организовывали флешмоб, собрались скалолазы со всей Германии и связались веревкой на 10км. Об этом писали все газеты и вызвало большой резонанс. В результате скалы отстояли, правда на некоторых во время гнездовья птиц, с марта до июля лазить запрещено.
;-)
Ну что тогда туристам кроме моря в Крыму делать. Да они так затопчут эти разрешенные тропинки, что асфальт класть не надо будет и природе от этого сильно полегчает, конечно.
Флешмоб это конечно хорошая идея.
Но федерации альпинизма и скалолазания Крыма и Севастополя должны работать с властями. Они должны им объяснять, что от скалолазов тоже можно кучу денег в казну получить. И не в виде штрафов, в за массовость их приезда.
Если скалолазы поменяют Крым на Турцию и другие скальные районы, природе крымской может и будет лучше. А вот людям... это и надо донести до властей.
И моя личная мысль - а что по этому поводу думает ФАР? В Германии, как мне подсказали, у каждого спорт. союза есть лоббисты в парламенте.
http://tour-vestnik.ru/mindelevich-sergey-vladimirovich-m
И что разумного в том, что люди потеряют возможность тренироваться на скалах? Было бы разумно не закрывать, а следить за порядком, например штрафовать за мусор. Проблема не в количестве людей. В цивилизованных странах обычно стараются наоборот приток туристов увеличить и если поддерживается порядок, то природа от этого не страдает.
Никакого разума в происходящем нет, один только передел собственности. Ниже уже давали ссылку на форум
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=1165889
это не разум, а беспредел
https://www.youtube.com/watch?v=_WYlyXAseTA
было бы очень хорошо понять у него что реально можно предпринять в нашу защиту
спасибо
На форуме Севастополя forum.sevastopol.info есть тема про это на 20+ страниц, называется "SOS Батилиман".
по нему - имеют полное право "держать и непущать", и не только на маршрутах
И военные там в сезон и с маршрутов сгоняют. Рядом, на скале Хергиани разрешали лазать по маршрутам, но не высоко, на одну веревку. Вот поэтому там можно подняться по Чертовой и гулять там по БСТ или по лесу. А на кромку плато выходить нельзя. Если формально, то территория заповедника от дороги и до подножья скал, а скалы и дальше это уже не заповедник. Это вообще самая окраина и отшиб заповедника с носовой платок размером и лесники там всего один раз появлялись, когда хотели за Чертову деньги брать.
Это вопрос не местных властей, им это не надо, да и скорее всего они даже не знают где это находится. Как вы сами понимаете, там где военные это уже компетенция Москвы.
Еще думаю написать официальный запрос в заповедник на имя директора, чтобы не стрелочники устно запрещали, а письменно за подписью начальника написали бумажку о запрете, тогда можно начать пробивать эту тему по инстанциям, от министерства спорта Крыма до полит. партий, вдруг кто заинтересуется.
С официальным запросом проблема только одна, сайт у заповедника есть https://yglpz.umi.ru/
а вот информации о руководстве нет. Кто-нибудь знает как вычислить орг. структуру этого учреждения, может официальным запросом в мин. природы или есть пути короче?
Информация слегка устаревшая, но официальная.
Судя по документам - заповедник в подчинении не федералов а регионалов, что должно облегчить задачу воздействия на них.
Удачи и успехов!
Вот на что наткнулся:
Директором ялтинского заповедника сейчас является Писаревский Владимир Александрович.
Если верить статье "Заповедная свалка" газеты "Крымский телеграф" аж от 7.12.2011
http://ktelegraf.com.ru/2252-zapovednaya-svalka.html
Владимир Александрович является зятем Владимира Капитонова, который был директором ялтинского заповедника при Украине.
В то далекое время он был лесничим, а когда сменилась власть, тесть передал видимо директорство по наследству.
Если верить статье, нынешний российский директор Писаревский Владимир Александрович и его родственник прошлый украинский директор в 2011 в ялтинском заповеднике мутили интересные делишки: организация нелегальных свалок мусора на территории заповедника за мзду в (Гаспре, Краснокаменке и Массандре), деятельность нелегальной пилорамы на территории, где распиливались вековые сосны, которые списывались на ураганы, организация нелегальной гостиницы в заповедной зоне и застройка заповедной зоны. При Украине по этим фактам даже было проведено расследование, и назначили штраф аж в 170 гривен какому-то стрелочнику.
Автор статьи Мила Шипшинович, попробую с ней связаться чтобы поподробнее узнать о нынешнем директоре.
Деятельность в области спорта прочая
Производство пиломатериалов, кроме профилированных, толщиной более 6 мм; производство непропитанных железнодорожных и трамвайных шпал из древесины
Торговля розничная скобяными изделиями, лакокрасочными материалами и стеклом в специализированных магазинах
Деятельность зрелищно-развлекательная прочая, не включенная в другие группировки
:-))
Прям "многостаночники" какие то.
Что до пиломатериалов, то по идее это стволы сосен с районов пожаров. Там еще после большого пожара над Алупкой не все стволы вывезли. А пожарища вроде как положено расчищать. Что бы в заповеднике где то пилили живой лес не замечено.
Копирую текст, у кого нет ВК:
"Так как мы были свидетелями этого «инцидента», нам есть что добавить.
Ребята из Питера вдруг узнали что они находятся на территории заповедника и вместо того, чтобы спокойно решить ситуацию дефолтными фразами - мы скалолазы, просто тут лазаем, не сорим не жгем костры и т.д. Решили доказать свои «права» криком и руганьем... вот тогда и появилась тема протокола и штрафа... мы не в курсе получили в итоге они штраф или нет, но на психах уехали, а эти же лесники приехали к нам, спросили мы им ответили дефолтные фразы, и с комментариями о том какой нынче пошёл народ они уехали, а мы долазили свой тренировочный день.
Ребята так же забыли добавить детали выдворения этими лесниками шашлычников из под «Слез крокодила» с костром и всем остальным сопутствующим ...
А теперь комментарии. Да, это заповедник, да нигде табличек нет, да - это непилотная зона, да - это особо охраняемая территория (в определенные временные отрезки), да - ... хрен вы это где-то найдёте на карте гайдбуков, тут огромный косяк!, но это не отменяет право быть человеком. Лесники - то же люди, при отсутствии нарушения вы можете взять у них телефоны, спокойно описать ваш вид деятельности и они уедут пожелав приятного дня. Это ещё не пришёл август и не активировалось ФСО, с таким поведением они реально оказались бы в «обезьяннике» .. ну то ладно, у всех нервы, только у них нервы подкреплённые реальными полномочиями. Даже те же новые лица с материка, которые в первый раз видят людей с веревками и шедшие с намерением выдворить в итоге уходили без конфликтов после описания кто мы, чем занимаемся , записав данные ( паспорт берите обязательно!) ибо служба и по головке, если что, их не погладят.
Я надеюсь что в будущем никто не начнёт свирепствовать , но сейчас, этой возней с телефонами, начальниками, какими то спецами права, ребята наделают очень нехороший фон, когда скалолазов причислят к общему отряду быдла который в заповеднике делает все, что пожелает.
Вы скажете что скалолазы не такие, увы, сам бы рад сказать, но постоянное обитание в тех краях приносит много примеров, когда «люди с веревками» альпинисты, спелики, да и тру скалолазы стоят на стоянках под маршрутами и жарят шашлык с пиво-вином. И когда к ним подходишь со словами «это заповедник» вас погонят и нас ещё под общую гребенку... начинают вещать что они местные и «всегда тут стояли». Исконно скалолазные стоянки сейчас занимаются всяким народом и те же лесники не обязаны разбираться кто тут кто.
Ребята орали, а лесники им отвечали «хотите по плохому - будет протокол и штраф» они продолжили в сетях и в обзвонах руководства, думаете от этого будет разрешение? Нет, будут таблички на каждом углу и уже не рекомендации, а реальные штрафы."
однако, заповедный статус территории позволяет слишком много ограничительных мер на рекреационной, в общем-то, территории.
было бы всё же неплохо "разделить переменные", "отделить мух от котлет" и уравновесить реальную ситуацию с юридический. Потому что, и лесники тоже могут оказаться разными, эти понимающие а другие - нет. Что тогда?
и даже если не удастся разруливать юридически - будем по понятиям, нам не привыкать
и таки учитесь читать. "комментатор выше" предлагает не злить людей при исполнении и не поднимать пену, потому как именно это - путь в один конец. это немного другое нежели приписываемое Вами
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."
Всё гораздо проще.
Есть люди которые привыкли превышать свои полномочия за пределами подотчётной зоны ответственности. Их надо ставить на место. Но это не повод и не причина затевать скандалы вместо того чтобы решать ситуации по ситуации.
Ниже, в комментах, уже выяснили что то место которое обсуждаем - не относится к землям заповедника. Поэтому полномочия лесников в составлении протоколов и выписывании штрафов там - ничтожны. Это с одной стороны.
А с другой - все понимают что пожару границы территорий без разницы, и если полыхнёт там - до заповедника дойдёт за несколько часов. Поэтому то что лесники следят за противопожарной и экологической обстановкой - можно только приветствовать, но опять же если без перегибов
Там дополнено, что все не так однозначно, потому что если смотреть в разрезе особоохраняемых зон то вполне себе относится.
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/leo9Cvg
зона 90.25.2.12
А если таки относится (это выяснится после официального ответа заповедника), то получается что должностное лицо в данном случае избирательно применяет закон. И здесь появляется огромное коррупционное поле.
И если пока не трогают местных, это не значит что так будет длиться вечно. Сменится руководство заповедника, или примут на работу новых незнакомых лесников и проблемы начнутся не только у приезжих. Поэтому нужно на законодательном уровне защитить скальные районы.
- "Так, протокольчик составляем! Нарушение! Нахождение на территории заповедника!Кто такие?"
Спокойно достаю из кармашка рюкзака, "дубликатом бесценного груза":
-"Федерация альпинизма и скалолазания. Севастополь."
"Лицо" мгновенно "потухает".
-"Так вы из Севастополя.Местные.Скалолазы, значит."
-"Да."
-"И что, не курите, костер не жжете?"
-"Да вы что!(делаю оскорбленное лицо) Мы же спортсмены, а не туристы какие!"
Совсем погрустневшее "лицо" разочаровано - "А, ну ладно". В сопровождении своих "нукеров" усаживается в "чертопхайку" и неторопливо отбывает дальше. Искать "неместных", которым можно впарить все что вздумается, и которые не приедут разбираться по поводу "наглежа".
P.S. C моими нынешними документами, такое могло и не прокатить. Поэтому надеюсь в ближайшее время поменять, дабы у ФСО было поменьше вопросов. Хотя... и с нынешними встретили в закрытой зоне достаточно вежливо.
А если серьезно - был случай, когда лесник буквально шел "на хвосте". Догнал когда напарница прошла первую веревку и принимала меня. Меня за карнизом он не заметил. А ей в приказном тоне заявил что она должна слезть сей же час, дабы он смог ее оштрафовать. На что напарница ответила - "Ага! ЩаЗ!" На том все и кончилось.
Теперь по существу.
Решать вопрос из серии: "дяденьки, мы хорошие, а можно мы тут немножко полазаем" мне не хочется. Закон есть закон. Если скалолазание на Уарч-Кае незаконно, будем менять закон, если не получится поедем в другие края, мир большой. Заискивать, давать взятки, надеяться на то что у лесника/служащего и т.п. сегодня хорошее настроение и он позволит-с это не мое.
P.S. Автор исходного текста, не обижайтесь, но было бы правильно, если бы вы указали также свое имя и кто вы, откуда.
Такие серьезные истории, когда на кону чуть ли не все трассы Уарч-Каи, не могут анонимно писаться же.
"Не имеют права. Кроме того, Уарч-Кая относится территории города фед значения Севастополь. На территории Севастополя такие проблемы были давно решены. По территории РК сейчас самое удобное время решить эту проблему. Сейчас создана рабочая группа при правительстве Крыма с участием Федерации альпинизма Крыма (Д. Евсеев), которая занимается проблемой в Бахчисарайском районе. Список задач можно расширить. "
"Кроме того, Уарч-Кая относится территории города фед значения Севастополь" это не совем так, поверьте, будучи задержанным за правонарушение (запустил дрон и осматривал линию на скале) мне много поведали про эту местность. Заповедник там - это территория за вершинами в сторону сел, сами горы и территория от дороги и вниз - это особо охраняемая зона в ведении ФСО (местные там даже дома продать не могут, ибо посчитаны). Рабочие группы с Димой - это хорошая и добрая сила, но тут она вряд ли чем-то поможет.
Лесники пока там полудобрая сила, которая выдворяет шашлычников из тех краев, горные районы тушатся очень тяжело... ну это всем понятно.
Теоретически федерация (какая-нибудь, хоть Севастопольская, хоть России) могла договорится о доступе своих членов в те края, но запросы должны быть официальными... хотя мне пока это трудно в голове сложить в рабочий пазл.
К слову, у меня прикинуты несколько новых линий, но что будет если меня там гудящего перфоратором "поймают" - вот это вопрос )) Но похоже ответ на него - заниматься такими делами осенью и зимой, когда там шаром покати.
Тут возможна путаница. Сама Уарч-Кая(вершина и плато) находится в ведении Севастополя. А конкретно - "Российская Федерация, г. Севастополь, Балаклавский район, квартал 27-29, квартал 30...Орлиновского участкового лесничества."
Предназначение(одно из) - "Отдых (рекреация)" (код 5.0).
А вот то что ниже - "г. Ялта, за границами населенных пунктов."
Предназначение - "Деятельность по особой охране и изучению природы."
Но! Это участок ОТ дороги и ниже! Между дорогой и подножием скал кадастровая карта не указывает принадлежности и предназначения. И территориально относится к земельным участкам г. Ялты. Но никак не лесничества.
Хотя спорить, когда против тебя одного несколько "лиц", да еще с оружием...
Так что надо не "местных все устраивает", а "закон един для всех". Тогда будет ясность и понимание что в следующий раз я туда не поеду. И не будут там проводиться "чемпионаты" и "кубки". Не хочется быть похожим на завхоза 2-го дома Старсобеса - застенчивого ворюгу Альхена. "Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился...". Да тут вроде даже никто и не стыдится. Живем "по понятиям". "Нас это устраивает". А остальные - "проблема индейцев..."
Насчет "нетронутых территорий". Сколько уже действует карьер над Парковым? А что это за участки "под индивидуальное жилищное строительство", " сельскохозяйственную деятельность" и прочую "санаторную деятельность" на "особо охраняемых территориях"? О военных объектах или о том что имеется, прикрываясь этим статусом, мы так и быть не будем касаться.
А вот с зоной вдоль скал выше дороги за все время так и не могут определиться - вроде как и территория заповедника, а статус присвоить не выходит.
Насчет сохранения природы и серьезных ограничений. А вы не обращали внимание что в районе Форканта и той же Уарч-Каи "дикой" природы становится все меньше. Постепенно заменяется на искуственные насаждения. На спутниковых это хорошо видно.
Ну а какие работы ведутся на "особо охраняемой" при помощи техники и какие отвалы земли остаются, тут думаю любой видит, кто посещает скалы.
Так что не там ищут "губителей природы".
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/leo9Cvg
Согласно Федеральному закону от 14.03.1995 № 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (Статья 9), на всей территории заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая задачам заповедника и режиму особой охраны его территории, в том числе на территориях государственных природных заповедников запрещается интродукция живых организмов в целях их акклиматизации. Запрещенными необходимо считать: действия, изменяющие гидрологический режим земель; изыскательские работы и разработку полезных ископаемых, нарушение почвенного покрова, выходов минералов, обнажений и горных пород; рубку леса, за исключением прочих рубок, осуществляемых в установленном порядке, заготовку живицы, древесных соков, лекарственных растений и технического сырья, а также иные виды лесопользования, за исключением случаев, предусмотренных Положением о заповеднике; сенокошение, пастьбу скота, размещение ульев и пасек, сбор и заготовку дикорастущих плодов, грибов, орехов, семян, цветов и иные виды пользования растительным миром за исключением случаев, предусмотренных Положением о заповеднике; строительство и размещение промышленных и сельскохозяйственных предприятий и их отдельных объектов, строительство зданий и сооружений, дорог и путепроводов, линий электропередачи и прочих коммуникаций, за исключением необходимых для обеспечения деятельности заповедника; при этом в отношении объектов, предусмотренных генпланом, разрешения на строительство оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и Градостроительным кодексом Российской Федерации; промысловую, спортивную и любительскую охоту и лов рыбы, иные виды пользования животным миром, за исключением случаев, предусмотренных Положением о заповеднике; применение минеральных удобрений и химических средств защиты растений; сплав леса; загрязнение территории бытовыми и производственными отходами и мусором; транзитный прогон домашних животных; нахождение, проход и проезд посторонних лиц и автотранспорта вне дорог общего пользования; сбор зоологических, ботанических, минералогических и иных коллекций, кроме предусмотренных тематикой и планами научных исследований в заповеднике; пролет вертолетов и самолетов ниже 2000 метров над заповедником без согласования с его администрацией или уполномоченным государственным органом исполнительной власти, а также преодоление самолетами над территорией заповедника звукового барьера; уничтожение и повреждение аншлагов, шлагбаумов, граничных столбов и других информационных знаков и стендов заповедника, а также оборудованных мест отдыха, строений и имущества заповедника; иную деятельность, нарушающую естественное развитие природных процессов, угрожающую состоянию природных комплексов и объектов, а также не связанную с выполнением возложенных на заповедник задач.
Резюме: вполне возможно обозначение и оборудование площадок под маршрутами как зон отдыха, с аншлагами правил нахождения там.
может возникнуть коллизия с отсутствием средств на установку аншлагов с правилами. полагаю, что при грамотной организации вполне возможен сбор средств через сеть, либо здесь либо через краудфайндинговую платформу. Собирал же Круглов деньги здесь на новую лебедку, получилось. Можем повторить )
Кстати, а как лесники относятся к существованию домиков у подножия Кильсе и огороженной стоянки для авто. Это ведь тоже нужно считать территорией заповедника. Или...?
А вот плакаты, да еще за наши деньги, могут иметь очень маленький срок жизни. Нет ничего хуже для маленьких "князьков", чем хорошо информированный человек.
В Красноярском крае в заповеднике "Ергаки" нет такого маразма и близко. Лесники смотрят чтобы мусор не оставляли, идеально вежливы, видно что занимаются делом.
Есть погранзоны, но там все чОтко: блокпост, и не пускают никого (кроме транзитных в финку, местных с пропиской и тех, у кого на руках пропуск). Хочешь проехать в пятикилометровую зону, есть бесплатная прозрачная процедура с выписыванием пропуска на три года через госуслуги.
Ёжик - птица нежная, не пнёшь - не полетит (с)
ибо, осень-зима-весна - это сезоны как раз для скалолазов, без которых равномерность заполнения сдаваемого жилья и соответственно выручка существенно упадёт.
А 863 90.25.2.18 это таки охранная зона ФСО а не заповедник. Там как раз запрет на дроны и т.п. Хотя конечно забор этот коричневый шестиметровый это какой-то верх идиотизма, как будто специально чтобы народ позлить.
1 (выделы 9,10)
2 (выделы 1,2)
3 (выделы 1-4)
В кадастровой карте в разделе "лес" что-то никаких лесных кварталов не видать.
Есть генштабовская https://yadi.sk/i/sajzBHlAvF1Bpg там видны кварталы, но нет выделов, да и кварталы так себе видно.
Сходу не нашел современную гис по лесному хозяйству, никто не натыкался?
П.С. Скачал на консультанте Приказ Госкомлеса Крыма от 12.05.2016 N 240 "Об утверждении перечня разрешенных экскурсионных экологических маршрутов, проходящих по территории государственных природных заказников регионального значения, отнесенных к ведению Госкомлеса Крыма" https://yadi.sk/i/v5wt7c0ktDQN_A
Ничего особенного (про скалы там ничего нет, только про тур. тропы) интересен пункт 3
"3. Заведующему отделом правовой работы управления контрольно-ревизионной и правовой
работы Госкомлеса Крыма Е.А. Писаревской обеспечить направление настоящего приказа в установленные сроки..."
А ведь директор ялтинского заповедника, тот который у нас зять предыдущего украинского директора Владимира Капитонова - Писаревский В.А. Отчества и фамилии совпадают. Как говорится: "совпадение? Не думаю."
-Папа, а я могу стать генералом?
-Нет сынок. У генерала свой сын есть.
Согласно распоряжению, "Заповедный Крым" будет осуществлять охрану государственных природных заповедников "Казантипский", "Опукский", "Ялтинский горно-лесной" и "Лебяжьи острова", а также государственных природных заказников федерального значения "Каркинитский" и "Малое филлофорное поле" в целях сохранения биологического разнообразия в них, осуществления государственного экологического мониторинга и развития туризма, проведения научных исследований и содействия в подготовке специалистов в области охраны окружающей среды.
http://ooptrk.ru/arkhiv-novostej/1114-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%B3%D0%B1%D1%83-%C2%AB%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%C2%BB
Со своей стороны, после переписки с различными инстанциями, могу сделать вывод: 59фз об обращении граждан, работает лишь формально. Госорганы пишут отписки, иногда даже сочувствуют, но делать никто ничего не хочет.