Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы
Альпинист Лисичкин - типичный офисный служащий, акула контекстной рекламы, знаток PHP, главный корифей кофе-аппарата. Он уже не получает эмоций от игры в Плойку, пикапа в барах, VR порно и кроссфита по выходным.
Лисичкину подавай настоящие приключения!
Он попробовал себя в Гонке Героев, Бизнес Молодости и ближайшем веревочном парке. Теперь Он готов к Нему - Эльбрусу. Некоторые друзья уже побывал на вершине и запостили свои приключения в Инстаграм.
Лисичкин приобрел новенькую экипировку Red Fox, ежедневно просматривает видео несчастных случаев в горах, и с нетерпением ждет своего восхождения.
В пятой точке немного свердит, но Он уверен, что с гидом за 20 тыс. руб. из компании “Crazy Ass” все будет супер позитивно!
Лисичкин приезжает в Приэльбрусье и встречается с группой. Первые несколько суток проходят замечательно.
- Ходить в горы не так уж и тяжело, - думает Он.
Лисичкин по вечерам объедается хычинами, запивает Нальчикским и посматривает на Танечку, бедра которой так привлекательно обтягивает новенький софтшел. Жизнь Лисичкину кажется прекрасной как никогда. Инстаграм ежедневно пополняется десятками снимков.
Затем в сети 4-е дня перерыв, смазанная фотография со снегом и камнем, и отсутствие Лисичкина в сети почти на месяц.
Что случилось с альпинистом?
Просто в эти 4-е дня альпиниста Лисичкина постигло просветление Эльбрусом.
Сначала его подняли на Гара-Баши, высота 3800 м. и поселили в бытовку с деревянными нарами.
Лисичкину дико хотелось съесть чебурЭк, но настойчивый гид всучил шоколадку, и погнал на акклиматизацию. Так и не пополнив запас энергии, Лисичкин с трудом надел тяжелые пластиковые ботинки, а затем долго пытался приспособить к ним кошки, но так и не сумев, позвал гида на помощь.
После выхода на акклиматизацию, ожидаемое единение с природой обернулось шумом проносящихся мимо снегоходов. Повсюду лежал серый грязный снег в обломках старого мусора. По склонам Эльбруса стекали мутные ручьи таюших ледников. Хлюпая по этой жиже и хватая ртом кислород, Лисичкин пытался наслаждаться прекрасным.
Вечером в голове альпиниста возникли сомнения по поводу будущего восхождения, но ребята из группы подбадривали, в вагончике стоял откровенный ржач. Ночью Лисичкин не смог уснуть, голова немного болела, но он никому не сказал.
На следующее утро, вяло помешивая овсянку в общественной столовой Приюта, Лисичкин думал о Танечке. Она бодро улыбалась и флиртовала с мальчиками.
- Вот зараза! - подумал Лисичкин.
- Ни грамма горняшки в глазах.
- Ну ничего, скоро я ей покажу на что способен.
В этот день их ждала заброска на Приют 11. Погрузив вещи в ратрак, и отправив с ним Танечку, они снова прошли маршрут до Приюта 11.
Лисичкин негодовал:
- Почему нельзя поехать на ратраке?
- Почему мы должны ходить строем?
- И почему мы так быстро идем?
- Почему гид не уделяет ему внимания, не помогает собирать рюкзак, и вообще, смотрит на него как-то подозрительно.
На Приюте 4050 м. Лисичкина ждал восторг и трепет. Восторг вызвали картины в столовой, в которой сидели и пили чай загорелые альпинисты. Трепет - туалет на краю обрыва, в который ему пришлось спускаться сразу по приезду.
После небольшого отдыха, назойливый гид погнал их снова на акклиматизацию, на высоту 4800 м.
Лисичкин опоздал на сборы на 20 минут и получил замечание.
- Вот падла! Подумал Лисичкин.
- Я тебе плачу, а ты еще выкобениваешься.
Пройдя снежно-ледовые занятия группа направилась к Скалам Пастухова. Лисичкину хотелось то бежать, то остановиться. Иногда он проклинал все вокруг: зеленые штаны впереди идущего Игорька, завидовал Сане, который идет за Таней. Его раздражали скрежет снега под кошками, опустившаяся облачность, веревка, которой их связали для тренировки. Но чаще он впадал в какой-то ступор, состоящий из его собственного дыхания и усилий прилагаемых для движения вперед. На коротких остановках Лисичкин уплетал апельсины, запивал горячим чаем с конфетами и пытался шутить. Дальше движение продолжалось…
Гид почему-то запретил им отдыхать под Скалами Пастухова.
- Да какой здесь камнепад, тут и камней-то немного, - подумал наш альпинист.
Со Скал Пастухова открылись завораживающие виды Главного Кавказского Хребта. Лисичкин подумал, что сегодня он молодец, завтра день отдыха, а до вершины осталось каких-то 800 метров. И вообще не все так плохо. Вечером все вышли из вагончиков и наслаждались прекрасным закатом.
Весь следующий день они спали, ели, играли в карты. Ближе к вечеру в Лисичкине появилось какое-то волнение. Поужинав в 17 часов группа ушла спать, ведь в 1-часу им нужно выходить на восхождение.
Кто-то из ребят предложил взять ратрак, но гид настоял на пешем подъеме. Лисичкину не жалко было заплатить, лишь бы поскорее это закончилось.
- На ратраке поднимается 40% альпинистов и им засчитывают восхождение. Так зачем же нам мучиться, - думал Лисичкин.
До 12-ночи он спал урывками. В каком-то забытье его трепали за плечо. С тяжелой головой он надел ботинки и приладил кошки.
Хорошо, что гид накануне сказал собрать рюкзаки. Промелькнуло в его голове.
Дальше они шли долго и тяжело. Гид зачем-то все время спешил, некоторые группы их обгоняли. Подойдя к началу Косой, Лисичкин подумал заявить о своем возвращении, но никто из группы ничего не сказал. Все тяжело дышали, валились с ног на отдыхе и шли вперед.
Ближе к седловине 5300 м. у Лисичкна начала кружиться голова, ноги стали ватными. Они двигались словно под водой по почти пологой поверхности. Это расстояние в обычной жизни, в городе, Лисичкин может пройти за пару минут, а здесь они идут как черепахи.
На седловине кому-то поплохело и гид раздал всем таблетки милдроната. Следующий час прошел словно в забытье. Дыхание, шаги, дикая усталость, обещание гида, что скоро все закончится. Спустя 1,5 часа Лисичкин стоял на вершине в окружении 20-ти других альпинистов. Из всего что он запомнил, были: камень, обрывистые пейзажи, холод, телефон для селфи, групповое фото. Проведя на вершине около 5 минут гид скомандовал на спуск.
На спуске у Лисичкина уже не было эмоций, только дикая усталость. Его группа попала в “молоко” и спускалась до Пастухова в каком-то тепло-неясном мареве.
Лисичкина уже не волновали проносящиеся мимо снегоходы, грязный снег, скорее он воспринимал их в радость, как близость цивилизации, и что скоро все закончится.
Он с трудом добрел до приюта и завалился спать.
Вечером у него появился аппетит, в столовой играла гитара. Жизнь приобретала прежние краски. Лисичкину почему-то захотелось выпить, и он даже готов был собрать вещи и спуститься, но канатка уже не работала.
На следующий день был теплый душ, праздничный ужин, застолье и поздравления.
Какой же я все-таки молодец, поднялся на высшую точку России и Европы. Говорил себе Лисичкин.
Но в горы больше не пойду. Это скорее для мазохистов. Да к тому же и так побывал на Эльбрусе, куда уж выше.
Он еще подумал о сексе с Танечкой, но она как-то молчаливо взяла нейтралитет.
...
Впереди сезон восхождений на Эльбрус. Сотни и тысячи Лисичкиных готовятся к "покорению" высоты 5642 м. Большинство из них ждет то, что описано выше. Принимать это можно только с юмором или с грустью...
Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с альплагеря. В обязательном порядке, с небольших высот и нескольких простых восхождений. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами.
Хотелось бы задуматься об ответственности со стороны проф. сообщества, но если мы деньги не можем собрать на зимнюю К2 и люди едут туда в отпуск!!! то тут вообще не о чем говорить.
Все что описано выше - исключительно ИМХО.
Интересно услышать Ваше мнение?
Неплохо написано....
Можно даже еще несколько рассказов о похождениях Лисичкина.
Как все-таки, следующей весной, у него возникла непонятная тяга снова всё повторить...
Особенно после её звонка с предложением съездить в лагерь...
Удачи!
Захотелось мне подняться на гору: посмотреть, что это такое, испытать тело и дух. Куда поехать? На Пулковские высоты или Воробьёвы горы - низко и по времени мало. Эверест - много и по времени, и по деньгам. Зачем мне размазывать удовольствие по альплагерям с уроками по вязанию узлов и верхней страховкой, если я могу прилететь, взять железо в аренду и через десять дней спокойно пить пиво в Кисловодске. Образно говоря, я поднял штангу и поставил её на место, всё. Сфоткался и пошёл дальше.
Это нормально, когда профессионалы своего дело свысока смотрят на любителей, но отправлять Лисичкина в Рязанское училище ВДВ для одного только прыжка... Зачем ему это? Мне импонируют альпинисты, я с удовольствием читаю тут и отчёты, и рассказы, и видео местами замечательное. Особенно крут был многосерийный отчёт Хромого о Хан-Тенгри - познавательно было именно посмотреть на маршрут вблизи, поэтапно, с земли. Но это, извините меня, постоянное нытьё про коммерсов... Оставьте их в покое. Хочется им ходить куда-то пусть для инсты - радуйтесь, что хоть кто-то зад от дивана отрывает. Автор текста правильно про зимнюю К2 вспомнил. Сконцентрируйтесь на ней, а то как до дела доходит, так некоторые мясо яка как не в себя едят и спят вволю. Отпуск же;)
Вы что, хотите Ситника и Баранова оставить без работы?)
"Хотелось бы задуматься об ответственности со стороны проф. сообщества, но если мы деньги не можем собрать на зимнюю К2 и люди едут туда в отпуск!!! то тут вообще не о чем говорить. "
А о чем тут говорить? Тут и там геройская реклама клуба "для своих" - 7 вершин, где комерсов водят на любые горы. А федерация альпинизма и Министерство спорта Российской Федерации, вспоминают об альпинистах, только когда приходит время почивать на лаврах! Вот тогда появляется инфоповод громко заявить, что они "наши"! Огромные деньги выделяются на олимпиады и чемпионаты по футболу, но не альпинизм.
А ответ знают всё. Где можно заработать и/или попилить - туда и направляются финансы!
Отсюда идет и всё остальное. Альпинизм потерял фундаментальное значение как спорт, отсюда и оброс коммерческими услугами гидов. Если где то убывает, то где то прибавляется. ИМХО
нельзя попилить бюджет в альпинизме
да в одном рюкзаке который упал в пропасть може быть три ввп России
Есть которые бегают марафоны с неплохим временем, карвят по черным трассам на лыжах, выступают в мотогонках и пр. У них прекрасная ОФП, шестизначная зарплата но при этом отпуска всего четыре недели (которые планируются за год). Тратить отпуск на альплагерь они не хотят и идут для пробы на Эльбрус с гидом. А потом, если понравится - к тому же Павленко/Нефедову/Ситнику.
Я к тому, что в наше время смена значкиста в альплагере отнюдь не является единственным вменяемым входом в горы. Напротив, некоторым прошедшим альплагерь и получившим разряд лучше бы ограничится треккингом...
Важно не как человек начал ходить, важно насколько серьезно и ответственно он к этому процессу относится. А уж научится сейчас есть где и у кого, вариантов масса.
Точно подмечено об ограничении трекингами... Спасибо за плюсик.
Но если и после такого "альпинизма" Лисичкину все еще захочится в горы, то он станет настоящим горным лисом. Значит страсть в горах оказалась сильнее невзгод.
Пишу ей - "как там твой опыт в альпинизме?" Ответ:
"Больше ни за что не пойду в альпинизм.
Это насилие. Это для психов. Точно поняла.
Поварилась в этой каше с клубом А…..
Поняла, это отстой за большие бабки. Очень жалею, что сама придумала эту херь. Сейчас готовлюсь. Спорт. Бегаю. Ну реально, я бы за эти бабки на неделю с детьми в Турцию слетала. Чем это дерьмо 2 недели терпеть. Идти по 7 часов и ложиться спать в каких то бараках.
Назад дороги нет. Поддержу Наташу. Это была моя тоня идти на каларатар, чем одна бы пошла на аконгуа за бешеные бабки.
Больше никаких треков.
Реально у меня дипресняк из за этого. Пооому что не знаю, что меня там ждёт.
Ну реально это не стоит того. Этот спорт для долбоебов которые не могут найти себя в жизни
Идут бля испытывают себя.
Меня это так напрягает
Прям бля до бешенства
Х....я за 250 штук "
:)
При этом они забывают, почему в СССР развивали альпинизм: МО его рассматривало, после позорного разгрома в 1942 году, как кузницу кадров для войны в Альпах, только и всего. Так было не только с альпинизмом, тот же парашютный спорт-для ВДВ, но у тамошних спортсменов такого гонора не было никогда.
Опять же такое нахлебническое мировосприятие пронизывало всю структуру тогдашнего альпинизма. Даже в книге записок Анатолия Букреева "Над облаками" это есть в чистом виде.
Не полностью оплачивать, разумеется, но участвовать в его развитии.
Если государство считает возможным тратить из бюджетов регионов и гос.корпораций миллионы долларов на футбольные клубы, где играют 11 спортсменов, почему бы ему не потратить миллионы рублей на альплагеря?
Да и остальное просто бред
в середине 90 когда уже власти небыло, ходил один с дочкой и устраивал субботник во дворе, ну когда по срокам положено было (коммунистическим срокам)
Сейчас когда в том же дворе ходят гуртом на субботник, я не хожу
как то так
Это я к тому, тебе обидно?
недавно слышал от одного верхнего сотрудника компании :
- нужно закрыть гештальт - сходить на казбек.
- неужели сам?
- нет, зачем, нас Х водит с клубом У.
Кому нужно? Зачем себя насиловать? Ну сводили тебя на веревочке, кому и что ты доказал?
Наблюдаю последние года три какую-то бешеную популяризацию горовосходительства. Толпы людей в местах, где раньше была тишина и покой. Причем толпы людей незнающих зачем они там. Спрашивала, говорят - "Вася" позвал я пошел, прикольно ведь. Еще пойдешь ? А зачем, цель достигнута.
"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с корочки КМС по бегу. В обязательном порядке, с трех лет регулярного бега с тренером. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."
"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с супермаркета. В обязательном порядке, с небольших доз приятного алкоголя и больших доз калорийного питания. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."
"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с выступления на Красной Площади. В обязательном порядке, с небольших митингов и нескольких простых речей с броневика. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."
Заодно сразу честно напишите, что же Вы сами собираетесь тут вскоре продавать)
2. Вы скрываете свое имя
3. Вы пишите "Большинство из них ждет то, что описано выше.", что является абсолютно лживым утверждением.
И Вы нам пишите, что это пример отношения к честному альпинизму?)))
2. Вы тут индивидуально представляете коллегию каких-то людей?
3. Или настолько освоились, что имеете смелость отвечать за других?
Честный альпинизм, это когда человек сам поднялся на вершину без гида, используя свои знания и опыт.
Вот вы подняли инвалида на обе вершины. Как вы считаете, это честный альпинизм? Или больше экскурсия для человека, который не в состоянии осуществить задуманное. Или может желание пропиарить свою личность за счет таких ивентов.
При этом однозначно аплодирую за то, что вы дали человеку возможность стоять на обеих вершинах! Но вопросы честности здесь весьма обширны.
Мы можем пообщаться лично и обсудить все эти моменты, 18-го приезжаю на Эль.
2. Разговор снова о ВАС, поэтому я снова не понял, почему Вы пишите про какую-то коллегию.
3. Нет. Мне чтобы задавать Вам вопросы никто другой не нужен.
"Честный альпинизм, это когда человек сам поднялся на вершину без гида" - на чем основано это утверждение, кроме Ваших домыслов? Что еще в мире не честного? Летать на самолетах без пилотского с правом пилотирования боинга 777 в кармане? Покупать булку хлеба, не умея печь хлеб?))) Вы бредите.
Общаться с Вами и что-то обсуждать у меня ноль желания. На клиентов не хватает времени и даже на друзей иногда, не то что на всяких "желающих", которые даже имя свое назвать не могут. Ничего личного.
или, всё как у нынешних антисталинистов, "полстраны сидело и полстраны их стерегло"?
ну да, чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Ну вот я был в 1987 на Эльбрусиаде. Новичком был откоммандирован от а/л "Джайлык". Так же как и ещё полсотни таких же. И от других альплагерей были такие же команды. Да, были и от турбаз команды. В-общем, зашла примерно половина участников.
Какая эта авантюра? Никакая потому что нормально организованное мероприятие. Какие парторганы? У нас отбор проводился в отряде, кому предложить а кому нет. Поехали те кто сильнее и лучше был, по итогам учебного курса, практических занятий и открывашки на в.Местия-тау (1Б).
Альпиниады клубов? Так на них надо было ещё попасть, опять же по результатам подготовки.
Не судите о том, чего не знаете, со слов недалёких людей. Или уж если слушаете из - почаще лапшу со своих ушей стряхивайте.
Первый вариант найти гидов не за 20 000 , а за 50 000 , правда субъективные ощущения восходителя от этого не изменятся. При этом довольно много людей , которые не хотят изучать гору , не хотят ездить по альплагерям и не хотят когда-либо возвращаться к этому вопросу. В этом случае гид - отличный выбор.
Второй вариант. Он значительно менее бюджетный , более безопасный и подходит также довольно большому количеству людей. Приехать в приэльбрусье дней на 10-ть. Первые 3-5 дней пройтись до девичьих кос , до обсерватории и далее до ледника с остатками домика , пройтись на Чегет. Затем перейти или переехать на бочки на 3800 и погулять там до скал Пастухова или до косой полки. До косой для новичков - это конечно перебор , да может вы и не захотите. Достаточно будет до 4200. На это еще 3-5 дней. Походить и уехать домой. А вот через год уже вооруженный этими знаниями подумать как идти на Гору. При этом приехать в обычной туристической одежде , а на Бочки взять в прокате Культур-Мультур ботинки и кошки. Можно приехать с палаткой , а можно и без нее и снять комнату в Терсколе. Таким образом весь этот стрррррашный рассказ будет вам смешон. А можно на бочках взять тыщи за 4 ( точно не знаю) снегоход и прокатиться с водителем до скал Пастухова , а потом уже и ходить там самому. Мой - второй вариант , да и всем советую.
А если есть желание отдохнуть в горах - вариант Лисичкина очень хороший. На вершине он побывал, желание свое исполнил, большую часть времени получал удовольствие. И где тут повод для грусти? А юмор - вещь хорошая :)
Кстати, о птичках. Точнее об альплагере и спортивном альпинизме. Насчет положительных эмоций - это еще тот вопрос. Читала интервью ну очень известного и крутого (реально) альпиниста (ФИО не помню, честно) про какое-то его восхождение. Он сказал, что удовольствие получал только несколько минут, стоя на вершине. А экспедиция была доооолгая...
Мне кажется, главная ошибка Лисичкина - сэкономил. Надо было взять вариант подороже и с меньшем количеством людей в группе. Или вообще индивидуального гида.
Прямо по Высоцкому...
И еще один вопрос, а кого считать альпинистом? Человека, который сам без всяких книжек и разрядов ходит в горы, высокие горы, приобретя необходимые навыки вне апльлагерей и т.п. или такого вот "Лисичкина" с книжечкой альпиниста, даже с разрядом, который только и делал, что ходил в группах с инструктором, чуть ли не за ручку?
Как тут не вспомнить известное: "любовь придумали русские чтобы не платить за секс" (с)
Горы - это тоже любовь, только с разным пониманием что это, у разных людей
Любовь - это чувство. В том числе и любовь к горам. И хороший гид - не помеха этому чувству :))
Кстати, я вот, будучи нисколько не альпинисткой, собираюсь через месяц на Эльбрус в рамках небезизвестного мероприятия Red Fox Elbrus Race.
Можно вопрос - как Вы оцениваете данное мероприятие и участие в нем "неальпинистов"? :))))
Вот и ответ. Вопрос не в том, кто как ходит - точнее этот вопрос появляется уже на следующих этапах - вопрос в мотивации, осознанности и подготовке.
И, если бы я пошла первый раз на Эльбрус, взяла бы гида. Не для того, чтобы он меня "занес" на вершину, просто для страховки. Не понимаю, что в этом такого постыдного, что некоторые прямо с проституцией сравнивают.
Кстати, как мне кажется, слегка презрительно отношение к ситуации "гид-клиент" только вредит альпинизму. Насколько я знаю, за рубежом многие достаточно серьезные альпинисты зарабатывают как гиды. Но там к этому нормальное отношение. Поэтому и ходят с гидом (в том числе и по "виа ферратам"), и много ходят. И спонсоров альпинистам проще найти для серьезных проектов.
Горы мусора на Горе? Может все же нужны и честный "экологический сбор" и для МЧС и для команды профессионалов убирающих за лисичкиными?
Любой кто пошел на гору Эльбрус достоин уважения, он пытается что то сделать, что еще не делал. И если они кормят гидов и всю инфраструктуру летом, это здорово. Будем всем кто приезжает туда благодарны.
А кому хочется уединения, то гора большая, можно найти сторону где нет набитых троп.
Чуть более 40 лет назад я поднимался в свои первые горы. В Северном Тянь -Шане.
Мне было очень плохо.
У меня слезала кожа с ног, обожженых на футболе под солнцем Иссык-Куля.
Я блевал втихаря выпитой из ручьев водой.
А вечером меня бил озноб в спальнике. Мне было очень стыдно.
В моей 17 летней голове все это никак не вязалось с кадрами из фильма Вертикаль...
А утром ... Наступило утро.
У всех свои горы.
Не судите и не учите жизни.
При подготовке также - обычный набор услуг и фраз коммерческой фитнес-фирмы
Удачного бизнеса, Иван! Судя по тому, что продавать Вы начали сразу после своего единственного восхождения, дела пойдут в гору очень быстро! Только для трекинга под К2 смените фото - на фото вовсе не К2) Рассуждать о честности Вам больше не стоит никогда)
PS
Миша Шабанов, учись, студент, правильно себя пРодавать.
Вам предлагают встретиться и обсудить тему лично, а вы кидаете ссылки на сообщения, где мы говорим о том, что готовим людей к восхождению, чтобы они не были Лисичкиными.
Тема с женским восхождением - это проект в котором девочки вообще участвуют по себестоимости.
... по ночам активен. Коммуникабелен (кому кабель, а кому ни не очень)....
Через несколько лет они поженились
В общем сейчас мы поступим так.
Мною будут направлены запросы:
1. В Минтуризма на соответствие компании "Mountain Guide" (сайт: https://mountainguide.ru) правилам лицензирования деятельности туроператоров.
2. В ФНС для проверки регистрации юридического лица и фиксации соответствующей налоговой отчетности.
3. В Роспотребнадзор для проверки компании соответствия всем санитарным нормам, в частности наличия у гидов Медкнижек с пройденным Санминимумом, т.к. они участвуют в приготовлении пищи для клиентов. А также на предмет соответствия квалификации Сергея Баранова профессиональному стандарту "Инструктор-проводник".
В связи с тем, что проект "Beta Summit" создавался исключительно как информационный ресурс, уведомляю, что данные размещенные о коммерческих экспедициях имеют исключительно информационную составляющую, и осуществляются через партнеров сотрудничающих с аккредитованными специалистами. Данные о партнерах будут опубликованы позже. В настоящий момент информация о коммерческих восхождениях о партнеров удалена.
Все восхождения в команде организуемые самостоятельно "Beta Summit" проходят исключительно на добровольной основе без взимания платы с участников. Среди участников назначается старший группы, который вправе осуществлять консультационные и другие действия с целью организации подготовки и безопасности при проведении восхождений в горах.
Компания "Beta Summit" не ведет образовательную деятельность.
В связи с тем, что проект только стартовал, мы не успели разместить информацию о школе альпинизма, которая реализуется через наших партнеров.
Мы обещаем, что приведем проект в порядок и он обязательно будет радовать вас информацией о горных вершинах, восхождениях и тех людях, которые живут этим миром.
Еще раз, проект создавался исключительно для того, чтобы рассказывать о горах!
Спорить за поляну кормления с Барановым - Шабановым (крутое сочетание, ага))) мы не собираемся.
Мы оставляем за собой право участвовать в ликвидировать таких "шаражкиных" контор как "Mountain Guide" Сергея Баранова, которые угрожают жизни и здоровью обычных людей.
Мы готовы к диалогу с адекватными партнерами с целью информационной поддержки их услуг и восхождений.
В любые инстанции пиши любые запросы - нам скрывать нечего, мы честные люди с честным бизнесом, только не забудь убрать с витрины свои "туры", а то присядешь за незаконное предпринимательство еще до конца весны, сейчас это быстро. Удачи.
Извинился за фото 4 года спустя. Спасибо, я растроган!
Сейчас мы посмотрим какой вы честный, когда вами заинтересуются из соответствующих органов.
Мне Сергей некоторым своим поведением не всегда симпатичен, но он не царский чевонец что бы всем нравится. И у него все ровно. Но вы совсем уж смешны такими угрозами. Этот рынок узок, не начинайте с этого
В реестре мы тоже отлично ищемся, пусть пишет куда хочет, честные люди ни имена на форумах не скрывают, ни за конторы свои не боятся ответить, ни прикрывают коммерческую деятельность некоммерческой. Уж раз пять только с Риска писали мне такие угрозы.
Мощная здесь началась разборка между фирмами, работающими на Эльбрусе, давно такого здесь не читал! :))
воюют за клиентов.
цитату про "300% прибыли" ещё помните?
вот и ключ к разгадке
В чём, собственно, идея проекта? Может, в череде бюрократических формулировок я не уловил суть или понял что-то не так, как оно задумывалось.
Навскидку всё по подаче очень похоже на проект, который тут уже обсуждался: там про Эверест говорилось с несколькими промежуточными вершинами, но городить огород из-за Эльбруса... Мне проще и безопасней с условным Барановым пойти на экскурсию, чем за какую-то школу альпинизма деньги платить. Я два раза был на Эльбрусе с севера и оба раза ледоруб в рюкзаке протаскал, а что там ещё из альпинистского? Кошки? Ходишь кавалеристом и всего-то. Очень мне надо в какую-то школу после работы гонять: лекторов слушать и диафильмы смотреть. И уж если мне приспичит не бриться не из лени, а придать лицу эдакий романтический налёт, я скорее в Безенги поеду на готовую инфраструктуру и поближе к земле, чем стану "честно" тренироваться на скалодроме.
а по сути - очередная напыщенная пустышка
Тут к любому слову можно прицепится, и даже сейчас к вашей мысли.
А надо?
Просто я редко тут влезаю в перепалку, но иногда даже друзей надо в личике дернуть за рукав.
Я не заметил что кто то хвастал недостатками тут
Про дернуть за рукав - только за, а к друзьям требования ещё более завышены. Ведь если твой друг ведёт себя плохо, то и ты плох.
Сергей Баранов конечно не 500 ойро что бы всем нравится (в интернетах "легко возбудимый субъект, но в критической ситуации свиреп как дракон которому прищемили хвост дверью"(с) Дж.Р.Т), но то что и как он делает у меня вызывает огромное уважение. И главное что он именно делает, а не языком чешет.
Кто такой betasummit я не знаю, но ник мне кажется неудачным - в программировании beta-версия кода это такая... сырая версия, вчера типа заработало но не до конца. Че то я бы на такую встречу не пошел;-)
Да и фенька с поддержкой участников на этапе подготовки меня как то смущщает честно говоря. Если это некоммерческая организация с "назначением старшего в группе", что чем она отличается от клубов? Если коммерческая с акцентом на обучение, то чем она лучше Ситника/Нефедова/...? Программы курсов я че то не увидел, чем она лучше компании Сергея?
И главное мне не ясно чей то betasummit на Сергея накинулся, я что то пропустил? Да еще и пужать-угрожать начал... ИМНО это явная потеря лица. Я бы к такому нервному гражданину не пошел.
маркетинговая хрень
как и весь пафосный текст на сайте
"создатели смыслов", ...
Доступные альп/тур группе способы работы с горным рельефом меня честно говоря пугают (там лавину спустить, камнепад...).
Это как одно время регулярно ходил мимо бара с гордым названием "кулуар" - каждый раз вздрагивал, боюсь я кулуаров;-(
Отличный пример того, как люди в узком сообществе охраняют свою поляну кормления.
"Единственное восхождение", "очередная напыщенная пустышка", "маркетинговая хрень"...
И ведь все правда! )))
Вань, ну вот оно тебе надо было?!
P.s. Ты куда все остальные восхождения протерял? Пропил штоль?!)
могу повторить еще раз - пафосная маркетинговая хрень. попытка впарить воздух в красивой баночке вместо конкретных осязаемых услуг (организация, сопровождение гида, обучение и пр.)
да, я отдаю себе отчет, что куча людей надеются купить ощущение собственной значимости, жизненный смысл и т.п.
Про попытку впарить "воздух в красивой баночке": знаете, я вот ни разу не коммерческий гид, просто хожу в горы, порой вожу на Эльбрус друзей: ну не хочу я чтоб их там местные "160 раз", "МС", "судья альпинизма" на деньги разводили. ТС знаю лично, считаю другом, очень часто ругаемся. Так вот...
Этот дятел реально курирует ОФП и тренирует народ в нашем маленьком и нифига не альпинистском городке, объясняет им физиологию и медицину, проводит с ними беговые тренировки бесплатно,водит по магазинам и подбирает одежду и снаряжение ( причем в одном из магазинов федеральной сети ещё и моей 13% скидкой пользуется в пользу клиентов))). Это маркетинговая хрень или сопровождение? Дошло до того что мне зимой в арче член нашего окончательно испорченного отделения его в пример ставил, собака дика серая!
Раз тут пошло тотальное разоблачение новоявленных коммерсантов от альпинизма и дабы избежать обвинений в заинтересованности - мне надо представляться публично или поверите, что, судя по вашему профилю, я такая же ... в альпинизме как и вы.
P.s. Ни одного маршрута с Иваном Григорьевым я вместе не сходил потому как я за ним даже вниз не угонюсь, а наверх он ходит быстрее.
P.p.s. Мля, ну зарекался же...
Я вот только не понимаю, с чего Иван полез конфликтовать с Барановым?
И тот и тот энтузиасты, и тот и тот много чего делают не за деньги а по зову сердца тык скыть (пардонте за высокий слог). Чего собачиться то?!
Сергей усмотрел у Ивана попытки неумелого маркетинга - дык они там и правда были.
Иван обиделся на резкость Сергея? Дык Сергей бывает возбудим в интернетах, тем более что и Иван в этом плане не безгрешен, с полоборота давай компетентными органами стращать.
Мужики, в идеале вам бы извиниться друг перед другом и выпить. Ну или хотя бы, как говорила моя мама когда мы ссорились с сестрой в юном возрасте: "кто то должен быть умнее";-)
И да, сейчас местное сообщество разберет все что он написали по слогам, тем более есть что разбирать.
Возможно нас всех портит коммунальная квартира на РИСКе
Но во всей этой истории меня удивляет и умиляет совсем другое.
Теперь к фактам.
Один человек создал пост в котором описал некую абстрактную личность, можно сказать, шарж на человека совершающего восхождение на определенную гору по определенным причинам. Так? Кто-то посмеялся, кто-то задумался о проблемах альпинизма в отдельно взятой стране.
Тут в комментариях возникает ещё один "кто-то" и начинакт обвинять автора в разного рода грехах, аргументируя это, да никак, блин, не аргументируя! Презумпция невиновности наоборот и манеры гопника. В 90х годах в нашем не особо благополучном рабочем районе люди и то поаккуратнее были в своих поступках. Это - удивляет. Если тебе мало информации об авторе - ну так спроси у автора, зачем менторским тоном настаивать на его некомпетентности не имея никаких вводных данных. Хамство и снобизм как способ убедить в своей правоте? Повторюсь: это - удивляет.
Теперь о умилении.)))
Так случайно получилось что автор этого поста - мой друг. Ну почитал я бред который пишут про его личность - решил заступиться. Скажите, я ведь имею такое право? Тем более, что я лично знаю этого человека, в отличие от "народного прокурора". Оппа! Не имею, по мнению прокурора! Потому как я: "
Придумал он все свои восхождения, как и Вас он придумал - его хоть имя всплыло, а у вас и имени то нет, восхождений нет, потому что пост этот у вас тоже на двоих один за всю историю, да и тот крайне кривой маркетинговый вброс без права на аппеляцию, и имя одно пока что реальное.".
И тут я немного переел рыбного супа. Ущипнул себя, нашел на книжной полке книжку, открыл, посмотрел... Твою дивизию, Егор, думаю, тебя ведь не существует! Человек - есть, документы - есть, а Wild Rain говорит, что я просто буковки. Умилился, смирился с ролью клона и живу дальше.
Теперь вот вопросы есть.
1. А смысл в таком сообществе? Если нет взаимной вежливости в нем, если абсурдные обвинения преобладают над здравым смыслом?
2. Каким образом подтверждать правду? Цветовую дифференциацию штанов не предлагать!
3. Может не так уж и страшен Шабанов, если его, как выяснилось, обвиняют люди, которые .... Ну не могу я вот матом писать. Точнее, могу, но не хочу!
Можно ещё и коммерческой составляющей написать но это будет прям совсем зашквар.
Видели бы вы что творится на linux.org.ru например....;-(
Почему? Зачем?
Люди по жизни то странные животные, а уж в интернетах вааще... ;-(
И вконтакте забанил... эт наверно весна так действует, коты орут... все дела.
Началось с этого:
Wild Rain, 10.04.2019 23:36 8
Внимание, пост написан Шабановым версии 2.0! Товарищи обратили внимание на стиль и вот, что они показали. В Коммерческой группе Ивана Григорьева ака Betasummit слово альплагерь не фигурирует, зато фигурирует вот что:
Недавно на неком туристическом сайте видел рекламу восхождения на Казбек. Но сколько не вчитывался, не смог понять откуда они идут. С Грузии или с России.
Видел на Эльбрус предлагали акклиматизироваться на леднике Кашка Таш.(хотя это точно писал кто то из знатоков района )
Так что тут очередное предложение.
Думаю что если сам буду писать такую рекламу, напишу хуже, в смысле рекламы.
марат, это не некорректность а обобщение с прямым обвинением
я понимаю что Вы часто пересекаетесь на Эльбрусе с этим ....., поэтому решили вступиться за него.
но, переносить вину с больной головы на здоровую, и в такой очевидной ситуации - это далеко не лучшая форма заступничества, при всём моём к Вам уважении
Wild Rain необоснованно несколько раз оскорбил меня и мой проект.
1. шабановщина
2. альплагерь не фигурирует
3. типичная коммерческая фитнес-фирма
4. сношают слово "честность"
Дальше были угрозы что я "присяду", оскорбления - клоун и т.д.
Теперь разбираем:
1. Он не нашел в группе прямого указания на интенсивный коммерческий сбор людей в горы. То есть группа совсем молодая, три продукта были опубликованы в качестве эксперимента для отработки механики публикации анонсов о предстоящих событиях. То есть пока мы напрямую не зазывали людей в горы за деньги. Не стимулировали продажи. Мы ведем переговоры с партнерами о представительстве, чтобы все было официально. Об этом написано выше. Сейчас мы ходим сами в горы и берем друзей по себестоимости, чтобы они не платили втридорога таким вот конторкам.
2. Альплагеря нет, но вверху есть школа альпинизма - и это наверное почти одно и то же. Об образовании сказано мною выше.
3. Типичная фитнес-фирма - у самого Wild Rain на сайте есть раздел тренировки, кстати вполне бестолковый, но в нашем случае он специально отзывается пренебрежительно, и тем самым влияет на мнение о нашем проекте.
4. Ну здесь вброс чистой воды.
Подводим итог, Wild Rain необоснованно, неразобравшись, эмоционально, с выкладыванием скриншотов сырой группы начал поливать грязью мой проект, который мы только недавно создали. При этом с ним пытались связаться вконтакте, встретиться вживую, пообщаться и донести свою точку зрения. Но товарищ еще больше исходил на ненависть и грязь.
Сделал он это потому, что усмотрел в нас конкуренцию и решил задавить накорню, за что и поплатился своей репутацией.
Что мы имеем сейчас: склоки под вполне фельетонским карикатурным текстом, вражду альпинистов, испорченный пост на Риске.
При этом изначально вполне можно было улыбнуться и принять карикатурный текст, как бытность.. Ну люди разные бывают и разное пишут. При этом я объяснял тем, кто со мной связывался, что хотел показать в тексте взаимосвязь поверхностной хипстерской культуры с последней модой на Эльбрус. И мы вполне мирно и хорошо общались.
И вот что странно, сообщество у нас маленькое, людей новых не так много. Успехами на мировой арене не отличаемся, в маленькой Польше куда больше движения... Так чего мы здесь все ругаемся, что отстаиваем? Возможность водить людей на Эльбрус за деньги? Ну это же просто смешно...
поэтому, весьма логично что они начинают рассматривать всех кто так непонятно для них себя ведёт - как конкурентную форму бизнеса, прикрытую популизмом и к тому же опасную (что непонятно - то страшно). по себе же судят.
ну и, весеннее обострение опять же.
take it easy
1. Сергей вас слегка потролил. На мой взляд - вполне обосновано, по поводу текстов я свое мнение высказал выше.
"Проектируем и создаем путешествия, работаем с горным рельефом, со смыслами и придаем им формы приятных воспоминаний." (с) - это о чем вообще?
2. после этого с вашей стороны наезд, угроза каких-то там запросов и
Мы оставляем за собой право участвовать в ликвидировать таких "шаражкиных" контор как "Mountain Guide" Сергея Баранова, которые угрожают жизни и здоровью обычных людей.
3. и уже в ответ на это "присядешь за незаконное предпринимательство"
сами напросились
при том что судя по всему "Mountain Guide" работает в правовом поле, а ваши коммерческие потуги - (в настоящий момент) нет. И вы сами это прекрасно понимаете, раз почистили коммерческий контент.
отвечу завтра, в люлю пора ))
1. Раз пошел тут краснодарский тренд - "пояснять", будете соответствовать за имя-фамилию-восхождения. Вы так рьяно защищаете определенного пользователя, приходится переходить на эти же правила игры.
нет
1. я стебусь над текстом на скринах (ну вот такая у меня реакция на пафос, особенно когда речь идет об обыденных вещах)
2. пытаюсь показать ТС, в чем он не прав.
"на обиженных воду возят", если краток
З.Ы, в профиле есть ссылка на блог и старый проект, так что велкам
Это про то, что я сейчас приступаю к реализации проекта "49 вершин Европы" и схожу их вместе с друзьями без гидов. И вообще планировал создавать интересные программы на год и ходить их с друзьями равными по опыту. Это называется нормальный любительский альпинизм.
1. "Проектируем путешествия" - то есть мы сами проектируем маршруты используя свой опыт в альпинизме.
2. "Работаем с горным рельефом" - не с морем же мы работаем ))
3. "Приятных воспоминаний" - что нам, негатив вспоминать...?
За такой "потроллить" обычно в бубен бьют сразу и без особых раздумий. Но у нас сейчас в обществе человека "нахер" посылают, а он улыбается. Снижение моральных устоев ведет к деградации общества... тема долгая...
"при том что судя по всему "Mountain Guide" работает в правовом поле, а ваши коммерческие потуги - (в настоящий момент) нет. И вы сами это прекрасно понимаете, раз почистили коммерческий контент".
Еще раз, там было всего три товара опубликованные в качестве эксперимента для публикации предстоящих событий. Сейчас мы ведем переговоры с компанией, где работают аккредитованные гиды. А вообще планируем использовать вкладку "Товары" для своих событий.
Рассказ был юмористическим, литературность и творчество никто не отменял.
Wild Rain не разобравшись наехал на меня и проект. Писал ему в личку поговорить, звонил, предупреждал. Он отказался от встречи и еще больше раздражался.
И как мне поступать в такой ситуацией? Понять и простить? Здесь дело публичности, сообщество узкое. И не мальчик он уже.
Правовое поле:
Лицензии на туроператорскую деятельность нет, гиды не сертифицированы, на сайте нет указания юридического лица, явное уклонение от уплаты налогов. Это вы называете правовым полем. Интересно, с 1-го июля кассы появятся... вряд ли. Понятно что в России все так живут, государство стремиться запустить руку в любой карман. Но если знаешь, что рыльце в пушку, зачем выступать. На любого крутого найдется еще круче. При этом здесь нужно быть просто адекватным. Человек пересек эту черту.
"в бубен" - так себе вариант. и в реале, а особенно в виртуале
По-моему, вы немного лукавите. Если я вижу слово "товар" и написана цена - это коммерция в чистом виде. Ну весь остальной контент сильно отдает маркетингом.
С личным проектом у меня это точно не ассоциируется. Более того, по моему мнению, если хайп подымается до путешествия - тут завязано бабло (спонсоры, реклама, краудфандинг, попытка перевести в коммерческую плоскость потом и т.д.).
Любительский альпинизм выглядит наоборот: сходил - написал, если есть время и желание, или просто пару фоток кинул.
в принципе всем тут пофиг, зарабатываете ли вы на этом. Но наехав на оппонента "по закону" - будьте добры сами соответствовать
Фраза "За такой "потроллить" обычно в бубен бьют сразу и без особых раздумий" мне напоминает девяностые года или детство. Еще некоторых моих друзей и хороших знакомых.
Если вы готовы к этому, то будьте готовы что к вам подойдут и узнав ФИО на протянутую руку сразу дадут в то что вы описали и добьют ногами. Что бы не мерится силой. Ничего личного, это улица.
Иван, знаете - я вот давно уже каждый год с друзьями езжу на горных лыжах в европe кататься, на пару недель. Что бы было дешевле и веселее, набираю компанию 6-8 человек (для выгодного найма такси от аэропорта до шале). Совершенно некоммерческое мероприятие, хотя головной боли масса - угодить всем хотелкам (сроки, район, жилье), да еще за полгода сорганизовать (иначе цена прыгнет). Но мне в и голову не приходит делать сайт по этому поводу. Хотя на горных лыжах планка к участникам пониже - и уровень катания может быть очень разным, и люди могут быть не вполне, гхм, подходящие...
А уж как на некоммерческой основе можно ходить в горы с людьми из интернета для меня полная загадка. Сколько раз пробовал столько раз обжигался, уж слишком это интимный ИМНО процесс... поэтому реакция Сергея в некотором смысле вполне понятна. И не конкурентов он устраняет, он то по любому без клиентов не останется.
При этом здесь нужно быть просто адекватным. Человек пересек эту черту.
Иван, я не знаю что у вас было в переписке - но если судить по тому что тут представлено в публичном поле, Вы тоже отнюдь не дэАртаньян. Мнение абсолютно незаинтересованного наблюдателя, я не гидую, с Барановым лично к сожалению не знаком, на Риске у нас с ним всякое было - в т.ч. и довольно агрессивные пикировки.
Ну и выяснять кто "первым начал" (перешел черту) - вот это и правда детсад какой то... ;-(
Дальше перерыв на год и две травмы в области головы.
2017: 2А, 2А, 2Б,2Б,3А, 3Б, 2А, 3А, 2Б, 1Б ( ну такая вот система у МихалСаныча))), 2Б, 2Б, 3Б,2Б, 3Б,3Б.
2018: 1Б, 2Б, 2А, 3А,3Б,2Б, 2Б, 3Б,3Б, 1Б, 3А, 1Б, 3Б, 4А.
2019: 4А, 2Б, 3Б, 3А, 4А.
Эт сколько в Эльбрусах? Мне как бы нет нужды привлекать клиентов в горы, поэтому я только запротоколированные маршруты посчитал. С 07.2013 по 11.2016 не упоминал.
А расскажете как за 18 лет до "первого официального разряда по альпинизму" дойти?
Так нормально?
Считаю что если толпой пинают друга—надо впрячься. Даже если он не прав(??).
История стала легендой, легенда превратилась в фарс. А потом уже и анекдотов насочиняли.(с)
Так сказать решим по мужски без мордобития. ))
Кто быстрее забежит, тот и прав? Ага?
Предлагаю на август, т.к. сейчас вы акклиматизированы, а я полгода в городе проторчал.
Так шансы будут ровнее. Готовы?
P.s. если что - я твой клон, так что постарайся не подвести нас!
Придется теперь поработать над имиджем.
Сбегайте на Западную или Восточную по выбору, в хорошей компании!
http://fkt.elbrusrace.com/ru
:)
Реклама только отчасти - я правда расстраиваюсь, что идет такой мордобой на ровном месте...
Подумал - вдруг правда приедут и побегают... Может и подружатся/помирятся...
Про забег Ваш помню и давно хотел попасть.
Помогал одно время развивать скайраннинг, писал правила подготовки для аккредитации в Минспорта.
РИСК всё больше напоминает "театр одного актёра на поле срани", акккурат так же как перед закатом форума mountain.ru
а ведь я никого конкретно не называл ;-)
У автора есть еще пара достойных опусов, ссылка на автора - https://www.risk.ru/people/gornyfond - но имя все то же. Присутствующим полезно полистать посты, но в сто раз интереснее комментарии. 7 лет, товарищи, 7 лет прошло. =) Ну и фоточку с Эльбруса приложу для позитива. Надеюсь, ваши выходные тоже прошли хорошо)))
Штурм вершины, косая полка и опасности
Дмитрий: Сколько км в день проходят в среднем на Эльбрусе?
Иван: В среднем мы будем проходить по 5 км в день, но на вертикалях они чувствуются по другому.
Иван: Косая полка — это тонкая полоска из следов на высоте 5000 метров по которой идешь практически горизонтально. По правую руку над тобой возвышается восточная вершина Эльбруса, а по левую уходит ледник под углом 40-50 градусов
Иван: Ежегодно на Эльбрусе погибает около 30-ти человек
Дмитрий: Как ты считаешь, почему люди выбирают твои туры?
Иван: Выбор гида — это личное дело каждого, кому-то нужен кнут с шамбарьером, кому-то шутки или седины под очками. Меня выбирают по нескольким причинам. Максимальная надежность, которая подтверждена фактами — образование от МЧС, первого человека спас в 10-ть лет
Иван: Самый главный фактор — это физиология. То есть то как ваш организм адаптируется к высоте и нагрузкам. Примерно 30% из тех, кто со мной не поднялся, заболели обычной простудой. Еще 25% не пустила высота. На 3-4 тыс. метров начинала болеть голова, их тошнило, и они не могли продолжить восхождение. Еще 30% не поднялись по погодным условиям, на Эльбрусе это нормально. Оставшиеся 10 и 5 % можно разделить на тех, у кого проявились старые болезни, в том числе опорно-двигательного аппарата, и тех, кто сам отказался от восхождения
Иван, в этот вечер я выпью бокал аргентинского вина почти со склонов Аконкагуа за твои "не коммерческие" письмена! Спасибо за столько смеха в этот уютный воскресный вечер!
No comments...
возможно, поможет кому-то более критично относится к подобным вещам
Изначально я был более благосклонен к ТС - ну просто юноша немного не сдержан.
Кстати, что там с твоими официальными обращениями насчет моей компании? Официальное время ответа гос инстанций давно прошел. И что? Скоро прокурор ко мне придет, балабол?
Родичкин тебе лижет, возьми его в партнеры, он тоже обещал нам проблем, пока не видно, такой же туповатый балабол.
Чуть позже, но будет. Всё будет.
Хорошо смеётся тот кто смеётся последним.
Кстати, а где и как почитать что-нибудь, написанное лично Вами? А то, pazilov написал только один пост на РИСК (да и тот - про времена года), Вы - вообще ни одного. И в юзеринфо - ничего. Самоутверждаетесь здесь говнометанием в комментах? Лечитесь.
Ну, ваше юзеринфо, то конечно соизмеримо автобиографии. не хватает только место жительства.
Спасибо за совет. Но ваши методы лечения огурцами меня не привлекают. Такими темпами вы и до "и не бананов" доберетесь. Кстати вы уже открыли садово-огородный сезон? пенсионеры уже во всю. Отставьте свой живот и вперед на грядки. Сорняки не спят!
"путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с альплагеря".
В альпинизм, понимаем под этим спорт, да так, наверное. Но если понимать слово альпинизм как хобби - прогулки по горам и приятное времяпровождение, то зачем мне альплагерь? Есть выходные дни или есть дни отпуска и есть желание погулять на технически простых маршрутах, горах. Что я, неальпинист Енотов и сделал недавно. Эльбрус с юга в составе комерц группы.
Трудностей с пластиковыми и не пластиковыми двойными ботинками, а также с кошками не испытывал. Туалет не напугал. Очень даже нормальный туалет. Кого вообще, на постсоветском пространстве напугает туалет с выгребной ямой? До скал Пастухов шел нормально, наслаждаясь видами гор, когда это позволяла погода. Также было и до седловины и до вершины.
Воспоминания у меня только радостные. Что мне и надо было получить от отпуска.
Мир должен быть пестрым и пусть каждый выбирает то, что ему хочется и подходит. Автор поста или имеет свои комерц интересы, которые опозитны интересам комерсов. Или есть комплексы в сторону таких как я. Вот и все. ИМХО.