Сможем ли мы обойтись без турклубов?
Давайте рассмотрим вопрос подробно и поймем, да или нет. И если да, то как это сделать?
Что нам дают турклубы и федерации? Здесь это уже много раз объяснялось.
Организованное обучение, соревнования с разрядами, сбор и распространение информации, комплектование групп.
Обучение и подготовка групп к походам. Это зависит не от клуба, а только от самой группы. Если люди хотят тренироваться – клуб им не поможет, а его отсутствие не помешает. Есть скалодромы, стены, карьеры, овраги ,книги, сайты, семинары по технике и тактике. Тренируйся и учись сколько хочешь.
За рубежом трекеры не входят ни в какие трекклубы. Многие альпинисты там не входят ни в какие альпклубы. И как-то они тренируются и учатся при этом. И добиваются нужных им результатов. Почему мы не сможем?
А когда люди учиться не хотят, то никакой клуб и инструктор их не заставит. Все мы учились в школе и это хорошо помним.
А их пресловутая "техника безопасности", которой уже лет 50? Которая отстала и от современной техники и от морали и от законодательства? А они ее всюду продвигают. А ее надо переделывать!
Соревнования с разрядами. По соревнованиям мы уже сейчас можем легко переплюнуть все клубы. Сравните «Хрустальный пик» и чемпионат России по туризму. Что пользуется большей известностью? А если организовать «Пики» еще и по федеральным округам и городам? Про чемпионаты тогда все забудут вообще. И при этом никакой необъективности судей! Массовость оценок ее сожрет. Да, Госкомспорту это не понравится и у нас не будет МСов. А они нам нужны? При наличии мест на «Пиках»?
Клубы собирают отчеты, информацию о перевалах, оценивают категории, дают консультации по маршрутам. Но уже сейчас они это делают по публикациям в интернете. А что нам мешает делать это самим. Нам помогает массовость. Давайте больше публиковать здесь рассказов о своих походах! И нам же не обязательно соблюдать требования МКК к отчетам. Так что наши возможности шире. Лишь бы описания были полезны тем, кто пойдет потом! И чем их будет больше, тем они будут эффективнее и больше будут убеждать других тоже публиковаться. Главное – блокировать критику в стиле «Вы все сделали неправильно!», которую так любят корифеи. А если кто-то ошибется, его аккуратно поправят другие. И в отчетах официальных групп тоже полно ошибок.
А уж консультации давать и получать через интернет намного проще и удобнее, чем лично! Вот федерация туризма прямо здесь собирает с нас всех информацию и делает свой перечень перевалов, а потом им гордится. Не факт, что категории перевалов вообще нужны при наличии описаний. И что нам мешает делать это самим, включая туда еще и перевалы, пройденные неоформленными группами? Прямо здесь, общими силами?
А сбор группы через интернет уже сейчас для большинства жителей страны единственный вариант. Только клубы этого не хотят признавать, а то из них все разбегутся.
Чем же нам мешают клубы? Почему надо от них отказываться? Потому что клубы – это иерархические жесткие структуры, вышедшие из СССР. Ими командуют любители покомандовать и подстраивают их именно под эту цель, под себя. И это серьезно мешает их декларируемой цели, развитию туризма. Посмотрите, например, как они здесь возмущаются против незаявленных походов. А ведь таких походов большинство. Они могли бы в десятки раз увеличить численность и влияние клубов и облегчить обмен информацией. Но клубы их клеймят! Нарушает кто-то придуманные клубом правила – их клеймят.
Не будь этого – никто бы против клубов не возражал. Но они не в состоянии измениться, они живут в прошлом.
Так давайте возьмем на себя те функции, которые они так неумело выполняют. И обойдемся без того, что нам в них не нравится! Предлагайте, кто, что и как будет делать! Если мы сможем здесь это сделать, проблема будет решена. И бороться не потребуется ни с кем.
все старье в утиль
до здравствует нью
Вы троллите, да?
Если мне, в своё время, хотелось создать свой тур. клуб, без всяких федераций, а просто для того, чтобы водить людей в походы, обучать чему-то, то я молча пошёл и создал т/к. Если мне хотелось писать отчёты о своих не заявленных горных походах, то я брал и молча писал их. Можете много их найти в сети, при желании.
А вам хочется просто потроллить, а не сделать что-то для кого-то полезное...
продекламировал и ушел по делам
кому лично надо те и делают
основой успешного долголетия любого клуба является постоянная подпитка новичками и постоянная передача опыта, знаний и традиций по принципу "Научили меня, научу и я..."
в ВУЗовском клубе, как правило, каждые 5 лет, состав обновляется процентов на 60-70.
А по сути турклубы сейчас никем не поддерживаются и соблюдают правила, которые хотят соблюдать согласно своим традициям и пониманию своих членов. Демократичнее некуда. Да и если брать процедуру выпуска в МКК, то и она довольно демократична. Я к тому, что никто никого не зпсталяет. Все личный выбор людей.
А так присоединюсь - вот хоть что-то полезное пусть сделает, тогда его за юродивого может и перестанут считать. Здесь (или где-то еще) хоть кто-то видел хотя бы один отчёт от мисёра? Ни одного, он производит исключительно подобные высеры, уж прошу прощения. Как тогда относиться? Соответственно.
2) людям, которые приходят с нуля, по ряду причин таки проще приходить в турклуб а не пристегиваться к непойми-какой группе из интернета.
А вообще забавный пост, я даже готов поверить в искренность автора (что это не троллинг) - он амбициозен, ему лет 18, он сводил свою первую единичку и собирается на Ушбу. Это пройдет;-)
Судя по его посту о "друге-одиночке" и по его многим каментам, он сторонник одиночных мероприятий. Сомневаюсь, что он даже "единичку" сводил... Хотя, кто его знает... Ведь здесь под безымянными никами могут скрываться хоть ЗМС, косящий под новичка, хоть новичок, косящий под МСМК ;)))
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет...
Булат Окуджава
А сможем ли мы обойтись без штанов?
А без машин?
А без электричества?
Конечно, сможем! Только давайте те, кому что-то там не нужно не будут указывать как жить тем, кому это нужно.
Что мне дают клубы? Некие централизованные мероприятия, которые я сам помру организовывать, некие связи и люди для участия в команде, информация и учеба. Вместе прорываться легче, чем поодиночке.
Ну, а любители покомандовать и хвастаться орденскими планками - такова ментальность отдельных людей. Я - член мюнхенского альпклуба, там такого нет.
KostaL, извини, съязвил, не со зла
С уважением Марат
Запасаюсь попкорном, дабы понаблюдать этот цирк
Собственно, про автора все ясно, типа "троллит" сообщество-среди малолетних д*** это сейчас модно.
А здесь, на Риске он выступает в качестве эдакого эталонного "искусственного идиота". Тем и живёт.
miser (вы хоть в логин вдумайтесь) своего достиг – его противники начали писать другу ПНХ, так как больше некому.
А сам он тихо балдеет, поглядывая на учинённое.
Эх…
мой коммент адресован не вам, а г-ну М.
но реакция показательна
* Чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом.
* Приручить дракона.
А вы всё доказываете.
Кто, кому, что?
Автор не появляется в посте уже больше суток!
Куку, Гриня!
Тема бессмысленная, проблемы клубов нет, есть проблема отсутствия клубов.
Автор поста невольно ее задел.
Не стОит имхо его за это осуждать.
Моя позиция простая-интересно, есть что сказать-читаешь, отвечаешь, неинтересно- проходишь мимо по своим делам.
Все люди разные и всяк пишет в меру своего понимания.
А если кому поругаться охота- жалко что ли, пусть. Значит, людям это нужно, зачем препятствовать:)
Зато, как народ в этой теме пообщался! :)) Для разгона скуки нормально, чо.
Поругались да и пошли, довольные умиротворенные по своим делам:)
А клубы то нужны... Но вот беда, для клуба нужны лидеры с определенными лидерскими качествами, а это штучный товар, уж больно их мало и , похоже, все меньше становится.
А, если серьёзно, то лидеры и те, кто хочет и может водить, обучать людей, всё больше уходят в комерцию, в гиды. Реалии сегодняшнего дня... 25 лет уже во главу всего ставят личную наживу, материальное обогащение. Отсюда и результат...
А с другой стороны отсеиваются те, кому это действительно надо, невзирая на обстоятельства. И это хорошо.
В главном он ничуть не устарел.
Это, конечно, ощущается в его текстах.
Достойный быть в одном ряду с героями эпохи возрождения, имхо.
Как по мне, так лучше начинать с «Часа Быка», а затем «Таис…» и «Лезвие…».
Это если об основополагающих. Остальное – как пойдёт.
«На краю Ойкумены» и «Сердце Змеи» тоже можно присовокупить во вторую очередь.
Хотя, для раскачки, может с них лучше и начать.
Эх, давно не перечитывал.
Нонешнее компьютерное бытиё никак не располагает к таким вещам.
Они совершенны.
В принципе, «малые формы» легче для восприятия. А Ефремов экспедиционно-палеонтологический предмет знал досконально, плюс литературный талант.
ничего плохого в этом не вижу.
Советский туризм( как и альпинизм) были продуктом советской системы, сейчас время совсем другое.
В одну воду дважды не войти.
Более того, в СССР туризм и альпинизм были во многом таким бегством от официоза, отдушиной, местом где есть свобода.
Сейчас это уже не важно, свободы стало куда больше как и возможностей применить свои силы.
Ктонить из его ведомых зарегился, запостил пару незначительных публикаций - и отдал аккаунт в пользование этому всезнайке entv, для стёба, которым тот славился Здесь.
Заметили, что entv здесь не комментировал, хотя тема вполне его?
PS. А-а-а, меня раскрыли, выяснили, что все рискотролли - мои клоны!:-)))))
Ха, но ведь какой выдающийся д… вырос прямо на глазах! Если бы его не было – действительно, надо было бы его придумать, наверно! Возьму на вооружение. Готовьтесь:-).
Особенно, обратить внимание на вот это: а заодно, по необходимости, защищайте клубы, МКК, правила, ТБ, категории, разряды - типичную попытку доказательства "от обратного"
Теперь за попкорном иду я. ))))))
А почему entv, а не laska?
Че-то его не слышно давно. )))))
Сдаётся мне, что его могли забанить...
Не ново. Тек кто застат "старый" РИСК, помнят что entv внаглую хвастался своими клонами, помогающими ему присутствовать на РИСКе в разных лицах для сбора и распространения информации
Ой, ну как же мы теперь жить то будем, без этой помощи?! Караул! Сироты брошенные! :))
Всё, выше перечисленное, надо защищать от чиновников, отбирающих помещения, отбирающих (а теперь снова дающих) звания в туризме и т.д. А не от неких анонимных интернет - ников. Хотя, entv виднее, кто на него, как на члена МКК, МС и члена т/к МГУ больше влияет.
Люди очень часто пишут для себя и своих знакомых. И совершенно не обязаны учитывать Ваши или еще чьи-то желания. Узнали, что человек ходил по интересующему Вас району - уже хорошо. Нужна дополнительная информация - задайте вопрос в комментах или в личку автору напишите.
Спасибо! :)
p.s. С моей точки зрения, сам по себе факт, что человек ходил по интересующему меня маршруту, является содержательной и ценной информацией. И я этому человеку благодарен независимо от того, привел он в своем рассказе раскладку и GPS-треки или нет. Мне ничто не мешает обратиться к нему за недостающими подробностями.
P.S.: информацию по интересующим меня вопросам лично я предпочитаю искать и отбирать самостоятельно. И мне не очень нравится, когда мне что-то навязывается. Наверное поэтому я уже лет 10 не смотрю телевизор.)
Начавший эту часть обсуждения писал:"хотел узнать карту, раскладку и подробный список экипировки у группы"
Мне при описании похода по интересному мне району не очень важно - какая была у группы раскладка. Иногда даже просто все равно. Про экипировку - аналогично.
И карту уже могу и так неплохо представлять.
Маршрут, особенности прохождения, места ночевок - другое дело.
Здесь был мой рассказ про Ликийскую тропу. Я там не писал ни хронометраж, ни трек, ни раскладку, ни перечень снаряжения.... Тем не менее многие при подготовке пользовались, вопросы задавали, некоторые даже благодарили.
Видимо, не зря все-таки писал и выкладывал, даже с точки зрения "ценности".
Потому как, всё равно потом будут спрашивать в комментах.
Хотя бы: даты и места начала и окончания, стартовый вес, бюджет, наиболее интересные и ключевые места.
Причём, можно не писать как всё так и частично. Необязательно ведь. Но, читающим полезно.
Тут формат другой
Не нужно пытаться от курилки требовать функций библиотеки