Статья " Гибель туристов на Кавказе в 1975г"

Ну наверное я слишком хорошего мнения о людях))
Ну ладно те несколько мерзавцев, но их было несколько человек ( вернее недочеловеков) , но остальные? Ведь элементарно: в таких условиях в одиночку выжить сложно. Этому с детства учат. И да-это пример того, что не стоит ходить даже в трекинги с кем попало.

Я тоже воспитан верить только в хороших людей :)) Но, по жизни столько всяких встречал, что теперь хорошо разбираюсь в людях и понимаю, что есть всякие.... А в экстремальных ситуациях, угрожающих жизни, всё говн... (естество) вылезает наружу... Потому всегда пишу о том, что в первую очередь надо надеяться только на себя. А если сомневаешься в руководе и своих силах, возможностях, то лучше отказаться от мероприятия, чтобы не расплачиваться потом здоровьем или жизнью.

Алексей у спортивных туристов есть определенная подготовка, главное, навыки коллективных, осмысленных действий в трудных ситуациях, есть привычка слушать руководителя, туристская группа- это не толпа и не стадо.

А в Лагонаках было стадо, группе там неоткуда было взяться

Александр, я всё прекрасно понимаю. Это тоже, что сейчас коммерческие группы. Потому в свои группы, даже в простейшие 1 к.с. отбираю людей только с походным опытом и после многократного общения (пусть и по интернету).
Хотя, надо попробовать сводить хоть раз коммерческую группу для сравнения ;))

да води уже и зарабатывай, кому как не тебе.

Ой, Леша, не связывайся с коммерцией!Потом сам себя уважать перестанешь.Или превратишься в очередное "Страху...".И мы тебя потеряем.:-(

Поздно... Я клюнул на многократные предложения одной фирмочки и согласился этим летом сводить один поход от них. Большая группища уже набралась полностью, хотя до похода ещё 1,5 месяца. Надо же хоть раз попробовать, заодно хоть билеты на пару своих походов отработать ;) Пусть копейки, но хоть что-то.... А там посмотрю, что получится. Меня не потеряете и ни в какие "Страху..." не превращусь, надеюсь :)) Вот свожу в июле, после пост с фотками и впечатлениями здесь выложу :) А пока ни о маршруте, ни о фирме ничего здесь упоминать не буду, чтобы не рекламировать.

Ну, в добрый путь!Сравнишь - опишешь ошущения.Вот тогда на ту тему побеседуем.

FanKav, посмотри это http://alpindustria.ru/school/news/grant-alpindustrii-2016.html
Кажется как раз для тебя-грант на путешествие

Вообще, это мероприятие для участников ФАР, как там указано, либо надо стать участником ФАР в случае получения гранта. Ещё это для альпинистов со спорт. разрядами, как там указано, а не для туристов - любителей.
И ваще, интересная там приписочка, что компания имеет право отменить этот грант или изменить в любое время условия :)) Это явно пиарная акция, самореклама, не более, кмк. Щаз наберут халявных маршрутов, предложенных претендентами перед началом сезона, а после объявят, что акция отменяется или дадут грант кому-то из своих (типа выиграли по мнению Альпухи), вах мАлАдцы ;) Короче, не верю я в такой "бесплатный сыр".
П.С.: опа, они и на Риск свою объяву выложили :) Вот щаз и проверю, дам заявку в коменте. Там и увидим ответ ;)
ППС: как я и предполагал, вот их ответ: В этом году мы принимаем заявки только на восхождения.Думаю в следующем сезоне мы расширим номинации:) :)))

Ну ты напиши заявку. Попробуй!

Видимо у альпухи кризис жанра - вот и собирают свежие идеи.

Тоже так думаю, но заявку послал, ответили, что приняли :) Само собой, на грант я не рассчитываю, в сказки не верю, но мало ли, хоть какой-то маленький призик может дадут ;))

Еще бы не принять. Маршрут достойный. А потом увидим этот маршрут в числе туров альпухи )))) Впрочем одно это - уже признание (двойное!).

Если только маленький призик ))))

Ну зачем Альпухе забирать чужие идеи? Там работают более чем профи-гиды: и МС и МСМК. Ну способны они и своё придумать.
Зря вы так

В альпинизмк - да, там довольно всё понятно, и спецы там в основном - альпинисты (в название посмотри :-)). А в гтуризме - есть ещё куда расти им.

Ну зачем Альпухе забирать чужие идеи?
На халяву и уксус сладкий...
А если серьезно, то решение о выдаче грантов обычно принимают не гиды, а "эффективные менеджеры", которые на чужих идеях не одну премию себе сделали.
Впрочем толку-то копья ломать, посмотрим, кто выиграет, тогда сразу ясно станет, чья идея.

поиск "заговора" и "все украдут" могут привести к паранойе ;-)

Посмотрите кто в руководстве Горной Школы Альпухи и подумайте: могут-ли эти люди украсть чужое?
ну не хорошо обвинять людей вот так. ...
представь вот , если тебя начнут так-же.. .. Там ведь живые люди делают эти проекты. Хорошие проекты.

уверен, что нечестно - приди и скажи в лицо... если сможешь... вот так..без фактов.. Только потому, что хочется быть уверенным, что вокруг все враги, что обязательно украдут твою гениальную идею и тд... Как-то нехорошо....

Nothing personal, just business

Да нет, просто это общий тренд. Я и говорю, что всё будет зависеть от того кто выиграет.

зачем красть идею ( да и что там за идея такая). ?
В горах идеи похрен, в горах все люди решают.

А нарисовать на карте можно любую линию, ничего это все это не значит, абсолютно ничего.

И если, к примеру Алексей предложит интересный в коммерческом плане вариант горных походов по Кавказу, для какого рожна его красть?

Ну для чего?
Кто туда людей будет водить, альпинисты? Фрирайдеры?
Им это нафиг не надо, да и не умеют.

Верно, мой вариант вообще бессмысленно красть. Во-первых, мало кто захочет и сможет физически такой маршрут пойти и пройти, во-вторых, абсолютно никаких гарантий восхождения с трёх сторон в одном походе никто из разумных людей дать не сможет. Надо иметь большое везение по погоде и мощную физ. и моральную подготовку, чтобы смочь пройти подобный маршрут полностью. Весьма сомневаюсь, что в коммерческой группе сможет подобраться такой состав.... Даже в моей группе, в которой на данный момент все люди только с опытом нескольких горных походов, участники прекрасно понимают, что никаких гарантий всех трёх радиалок нет. Все готовы без всяких обид и напрягов пройти маршрут вокруг Эльбруса, а уж сколько раз подняться получится, столько и хорошо. И это правильный настрой.

надоест... три раза лезть на Эльбрус в одном походе просто надоест.
После первого восхождения пропадет мотивация, а без нее никто никуда не полезет.
Даже красавица может в таком графике мягко говоря надоесть- а Эльбрус это не красавица,
это просто куча лавы и льда :)

Не стОит планировать маршрут не учитывая настроение и мотивацию участников
имхо:)

Да, Александр, я им уже всё объяснил и мы обо всём заранее договорились. И я всегда учитываю настроение группы ;) Иногда, правда, бывает так: "ну, если вы устанете и не захотите, то мы не пойдём сегодня 3 перевала, а пойдём только 2", а после второго перевала "короче, можете ныть, ненавидеть меня, но мы сегодня возьмём эти 3 перевала, нефига расслабляться! Я тут старый, больной человек впереди ломлюсь, а вам молодым и здоровым ваще здесь вприпрыжку скакать надо! Короче, валим три перевала и всё тут!" ;))) Но, это бывает крайне редко и только с теми участниками, которых я хорошо знаю и прекрасно понимаю, что они смогут пройти то, что я от них требую :)

и что важно: обвинять в краже можно только имея доказательства. Иначе это ооочень нехорошо!!!
Представьте себе я начну вас обвинять в намерении кражи кошелька? Ну не украли? ну так еще посмотрим... Ну вот посмотрим за вами всю вашу жизнь и будет над вами висеть обвинение в намерении украть кошелек. Не украли? Ну так можете ведь?
Ну есть вещи, которые делать нельзя. Нельзя обвинать в таких вещах, не имея чётких доказательств сделанного

Да чё об этом говорить-то? Пусть ходят/водят мой маршрут, если смогут, мне не жалко ;) По отчётам толпы групп ходят же аналогичные маршруты и чо? Ну, комерсы на этом бабло заработать захотят и пусть попробуют. Если у меня в этом году получится сводить от фирмы разок, то на следующий год может несколько маршрутов фирме предложу. Почему нет? Может и из меня гид-инструктор получится? :)) Всё-равно в сложные походы народ не набирается, а так приятное с полезным совмещать...

ты посмотри имена гидов в Горной Школе Альпиндустии и твои сомнения отпадут. Очень достойные люди там

У меня и нет сомнений. Мой маршрут им точно нафиг, как коммерческий, не нужен. В том, что там достойные люди работают гидами, не сомневаюсь, так как поводов для этого не имею пока. Мы же уже говорили о том, что воспитаны верить изначально в хороших людей ;)

Вы не поверите, но в советские времена с турбаз ходили плановые группы из туристов, впервые попавших в горы. В 1972 г. на Варзобской турбазе, где я кантовался перед стартом спортивной двойки, был маршрут, включающий прохождение перевала Зиндон, 2Б. Позже его отменили из-за низкой востребованности. А 2А перевалы в Фанах ходили потом еще довольно долго. Как-то все обходилось, несчастных случаев в плановых группах случались редко. По крайней мере, реже, чем в спортивных группах... И это при том, что плановых групп было куда больше, чем спортивных. Объяснения этому у меня нет. Погода что ли в Союзе была лучше?))) В Лагонаках, конечно, был вопиющий случай...

bederepreset,
обалдеть:)
Никогда о таком не слышал.

значит были группы небольшие и инструктора были очень толковые.

Что касается Лагонаки то погода там действительно экстремальная , собственно наряду с Камчаткой самый снежный район СССР и погода меняется стремительно

и град там такой что жуть берет

Yuzhneika, да ничего там не элементарно,
и уметь правильно вести себя в таких ситуациях совсем не элементарно, этому учиться надо

и нужен определенный опыт чтоб понимать , что и как делать, и руководить незнакомыми людьми в критический момент совсем не просто.

И эгоизм так называемый -природное качество человека вон в той же армии каждый думает только о своей шкуре и свое желудке.

Иному отношению надо специально учить.
И катастрофа такая там не одна была, еще был случай когда почти вся группа погибла в подобных условиях.

Совершенно верно. Именно в армии впервые почувствовал абсолютное одиночество и чувство того, что кроме себя нахрен никому не нужен. Именно там научился полностью надеяться только на себя и стоять за себя, абсолютно ни на кого не надеясь. Южнее это трудно понять, так как она не бывала в подобных ситуациях.
Да, случаев со смертями в районе Фишта-Оштена-Лагонаки было уже много....

У нас были случаи попадания в жесткие условия, но выбирались без потерь, но мы были командой.
С кем попало не приходилось ходить

вот именно что командой. В этом все.

В майском походе этого года при траверсе плато Кумтюбе на высоте 3600 м была такая погодка, что Лагонаки и рядом не стоит... Ветер сшибал с ног (не в переносном, а в самом прямом смысле), буран был такой, что и десяти метров из-за снега местами не было видно, холод был такой, что думал обморожусь (так как единственный шёл в одинарных, но тёплых штанах, остальные сразу же надели несколько). Потому ни одной фотки в моём отчёте с того траверса нет, не до этого было.... Но, никакой паники, даже ни единого писка или сомнений у группы не было, так как заранее готовил морально всех к подобным условиям. А главное, это говорить участникам во время бури, что всё по-кайфу, что так и должно быть, что ради этого мы и шли в этот поход! ;)))

Нам в турклубе КСОшники регулярно рассказывали про случаи гибели в горах ( несмотря на то, что мы были детьми), разбирали и в том числе немалое кол-во случаев, когда начинался " разброд и шатание" Вот как это начиналось -НС фактически гарантирован. Да и родители с малолетства обращали наше внимание на это. Как-то жёстко это впиталось и наверное поэтому такой шок ....
Но вспоминаю сейчас, что на Эльбрусе как-то погибла группа с палатками, со всем снаряжением. Из-за паники погибли.
Да, подобного много

Да, людей погубил их эгоизм ....

"Нефига ходить с неопытными руководами" - так ведь каждый когда-то бывает в своей роли первый раз, в том числе и руковод! Опытными ведь не рождаются!
Это, конечно же, не оправдывает совершенных ошибок. Скорее, говорит о том, что не надо никому переоценивать свой опыт.

Опыт руководителя должен соответствовать сложности маршрута. Для первого руководства "единичками" требуется хотя бы опыт участия. А начинать руководить сразу с более высоких категорий нежелательно.

Безусловно!

История эта старая и бородатая, даже кину при совке по ней тиснули.
А мораль сей басни выше прямо прописана: нечего ходить с непонятно кем и надеяться на кого-то.
Там же, насколько помню, были и подготовленные туристы, которые в последующем линчевались, за то, что бросили "стадо" и ушли, а не сдохли вместе с ними. Причём они пытались "стаду" и советы давать и что-то делали, но никому они не были нужны и им заявляли что-то в духе "отстанте" или "бабушку свою учи".
Самое ужасное-люди не понимали, что вот прям сейчас они погибнут. Как будто на машине времени перенесли нынешних оболтусов, уверенных что всегда можно reload game.

да уж..

Самое ужасное-люди не понимали, что вот прям сейчас они погибнут.
Сравнивать было не с чем.

Вопрос только в том, что мешало уйти спать всем, когда стало ясно что костра не будет? Хотя мне вспоминается история повеселее - из собственной практики (там правда была коммерческая группа и дело было не в горах)

девочки хотели быть у костра, там же теплее чем в палатке, ну как же не понять то? )) Девочки, они такие девочки )) В тот вечер я не стал гнуть свою линию, когда предложил всем идти спать в палатки. Погода звенела, и девочки уговорили одного из парней "спать" с ними у костра. Естественно он был джентльменом и вызвался поддерживать костёр, и так же естественно под утро уснул )) На утро восторженные и довольные участники сообщили мне о потере одного одеяла - стлело. Зато им есть что вспомнить о ночёвке на малом киргизском хребте в ущелье Алмалы.

Но тут совсем другая история канешь.

там же теплее чем в палатке, ну как же не понять то?
Как тут не понять... ))))

Ну, 8-10 класс, это ещё подростки, немного другое. А в посте - взрослые люди, несущие за себя и свои действия полную ответственность.
А в вашем случае девочки могли бы и сами дров себе собрать, если у костра хотели посидеть. Хотя, они вон мальчика-помощника нашли же в конце концов ;))

что-то с мальчиками у нас не так (взрослыми и не очень).. как-то часто они оказываются слабее девочек и думают только о себе....

Я думаю, что надо надо заниматься воспитанием мальчиков как мужчин. Главное слово "должен", потому что сильнее, потому что мужчина. Много всего написано про это, но мало кто этим руководствуется. Вот и вырастают те самые...

Почитал и стыдно. Я из тех самых... Первый выезд на скалы. Девочек много, но нам они не приглянулись. Мы с другом затусили с разрядниками, нарушили режим. Ночью была гроза, ветер срывал палатку. Девочки боролись всю ночь, мы спали. Потом было собрание, разбор, нас всего лишили и от всего отлучили. Понял на всю жизнь- с кем спишь с тем и пей!

Идеал где-то в этом направлении, согласен. Но реальность такова, что мужчины у нас в РФ мрут более в молодом возрасте.

Всё просто, мальчики, наверное, считали, что они девочкам ничего не должны, они же им не были не жёны, не любовницы, ни сёстры, ни матери, короче, чужие люди.... Это ты и я воспитаны в атмосфере альтруизма, но далеко не все так. Разные у всех жизненные приоритеты. Нашим людям последние 25 лет навязывают другое мировоззрение - "бабло превыше всего; не лоханул других, значит лох ты; потопи других ради своего блага" и т.п. Чему после этого удивляться? Я удивляюсь тому, что ещё много осталось порядочных людей-альтруистов.

Это всё конечно так, правильно. И, особенно, со сдвигом не менталлитет 1975 года.
Однако, бывают исключения которые подтверждают правила (что девочки должны быть женственные, а мальчики мужественные).
Некоторые, как например "твоя гузель", так на шею сядут - хрен её оттуда отцепишь :-)

Ну, мне такая за всю жизнь только раз в походе попалась. Сам виноват, доверился рекомендации постоянной участницы и жёстко не отказал, когда узнал, что не выполнила ни одну из моих рекомендаций по подготовке. Я больше удивляюсь тому, что таких потом другие берут и так же попадают... Уж сколько лет прошло с моего того похода, а в 2015 снова в Фанах с ней тоже самое... Ладно хоть с маршрута сошла в этот раз :)) Но, какие откровения в своём ВК выложила, зачитаешься! ;)) Жаль, что не знаю того руковода фанской 3 к.с. и руковода той 2 к.с., который (по её словам) пригласил её после 2 к.с. сразу в 4 к.с. :)) Эх, жаль, что он не взял её в ту 4 к.с., вот было бы занятное чтиво! ;))) Хотя, группа-то чем была бы виновата.... Так что, повезло той группе. Но, думаю, что перед первым же перевалом 2А она бы тоже сказала, как в фанском походе: "Я самое слабое звено. Я трусиха. Я не сильная, я не справилась. Я не мужик и не баба с яйцами. Я женщина с присущим женщине инстинктом самосохранения.
А ещё у меня маленький рост, и длина рюкзака, когда он полный, не лучшим образом влияет на удержание баланса на рельефе. Мои шаги раза в 2 короче, чем у остальных, и чтобы держать общий темп, нужно идти вдвое быстрее, чем идут остальные. При личном весе 50 кг нести в горах рюкзак в 20-24 кг я могу, но медленно. Мо бицепсы не натренированы до такой степени, чтобы подтягиваться на жумаре с рюкзаком в 20 кг.
Ни физически, ни морально я не была подготовлена к этому походу."
После этого, снова выбросили бы всё общественное из своего рюкзака и пошла бы с маршрута с сопровождающими.... Главное, это после такого ещё раздумывать: "Пойду ли я когда-нибудь ещё в 3 к. с.?
Пойду ли я когда-нибудь ещё в горы?" :))) Ведь вдруг найдутся ещё такие "хорошие мальчики-руководы", которые с удовольствием возьмут её в свой поход 3 к.с. ;))
Всем руководам, у которых не было проблем до этого в походах, советую взять её в свою группу, чтобы понять, как бывает иначе. Не забываемый и ценнейший опыт! ;))

Всем руководам, у которых не было проблем до этого в походах, советую взять её в свою группу, чтобы понять, как бывает иначе. Не забываемый и ценнейший опыт! ;))
Так ведь можно людей и вовсе от руководства отвратить )))) А грамотных и так немного...

Грешно смеяться над... много кем. Давайте оставим девушку в покое, даже если она необычная.

к нагрузкам спортивного (хотя бы и низких категорий) туризма готовы далеко не все.

Многовато для нее в простом походе 24 кг, вообще. почему так много?
Или я чего не понял?

Понятия не имею, почему, это надо у руковода той фанской 3 к.с. спросить. Но, по её описанию там много девушек было, все остальные шли нормально, никто не жаловался вроде.

смотри ка а все же она хочет ходить в походы.
Значит, человек не совсем пропащий :)

вообще женщины бывают весьма живучи и адаптируются к любым почти трудностям.:)

кстати вспомнила... да, выбешивает, когда говорят "скоро дойдем", а на самом деле пилить и пилить... Все правильно (вспомнила одну историю. Не, не остановились ))), но дискомфорт был сильный и резкая потеря сил)

ну ты уводишь в сторону. Стихийное бедствие может оказаться где угодно: смерчь, метеорит, землятресение, цунами и тд... В данном случае мы рассматирваем поведение людей. В случае Кармадона люди ничего не могли сделать - им просто смертельно неповезло. В случае непогоды в горах - в данном случае - у людей был шанс на жизнь. Большой шанс. Да хотя бы почему бы не развести несколько костров? Там же написано, что мужики не пускали женщин к костру! У другого костра закончились дрова и никто не встал, чтобы набрать дрова и тд. Людей погубила не природа, а собственная лень, жадность , паника и тд

Я не хочу выть всехним адвокатом - я там и тогда не был. Но вы не рассматриваете одну весьма вероятную возможность.
Гипотермия - вы когда-нибудь испытывали такое?

Человек не может действовамть даже не потому, что отказывают руки-ноги. Отказывает мозг - сам процесс связного мышления прерывается.
Ты можешь согласиться помочь, собраться и встать на помощь. И обнаружить, что "вставал" ты час. Или два.
Ты можешь забыть, зачем ты вообще встал.
Ты даже не поймешь, как ты тут оказался и что это у тебя за железки-веревки в руках.

Повторюсь, я не хочу обелить всех участников того НС, но я хочу предостеречь от огульного навешивания ярлыков, вроде лени и жадности.

Разумеется, следует учесть ошибки "массовости" и "плановости".
Ну и не снимать ответственности со старших инструкаторов, отдавших полсотни новичкаов двум стажерам на маршрут в непогоду.
Там очень много виноватых получается - и среди "судей" в том числе.

я мёрзла. Сильно, но не приходило в голову отталкивать от тепла слабых. Согревали друг друга как могли

Состояние подавленности, беспомощности, не знаешь, что делать. Если я хорошо экипирован, мне тепло, я силен, я могу развести еще три таких костра, я не буду отталкивать женщин. А, вот, если я морально подавлен, и нахожусь на грани выживания и не знаю что делать.... у всех свой предел текучести, наверное еще кто-как воспитан.

ты читал статью? Речь идет о поведении тех, кто сидел у костров

Мне это сравнение пришло в голову, когда только случилось в Гималаях. О трагедии на маршруте в Сочи я знаю давно и перечитал и пересмотрел на эту тему все, что можно. И, разумеется, на себя прикинул.

Что значит "они сидели у костров"? Не по погоде одетые, в мокрых кроссовках?

Состояние подавленности и беспомощности - это скорее, что-то от тихой паники.

А от гипотермии...
Это как очень сильно пьяный. Иногда даже буйный, иногда - тихий, иногда - засыпающий.
Это неадекватность.
В таком состоянии можно оттолкнуть, не отреагировать на просьбу, ударить.

Гипотермия не моментально наступает. Это изначально именно неопытность помноженная на панику - бросили рюкзаки с вещами, тёплое вовремя не надели. А когда подкрался песец, было уже поздно

паника и эгоизм.. В первую очередь эгоизм.
Если бы они хоть немного думали друг о друге, то жертв было бы меньше

ты прочитал статью?
Отталкивали те, кто был в тепле и сытые.

что-такое гипотермия знаю. Знают многие из тех, кто на сайте этом.

Как раз так и было, большая часть группы были не туристы, а окученные профсоюзниками случайные люди "пару дней помаетесь, зато потом остаток отпуска-на море проведёте, а не задом кверху на огороде", вот у них ничего и не было из одежды-обуви, а инструктор-девчушка, без реального опыта, другой там и не требовалось.

на одной из моих работ девушка -одуванчик (нежное, хрупкое создание) поделилась радостью, что идет как раз на Лагонаки. В поход.
Я спросила про то как готовится, про физуху. Кой-что посоветовала.. дала свои рюкзак-спальник... ну были сомнения, но у нее так горели глаза.. даже после моих предупреждений. Вроде всё ок

она уехала,а через несколько дней вижу ее на работе. Офигеваю . Спрашиваю. Плачет.
Рассказывает как все ужасно было... тропа по крутому склону, речки вброд... и тд и тп.. ну все, ради чего идут в горы..... В общем ей хватило трезвости понять, что это свсем не для нее, вовремя повернуть назад.Отпуск испорчен, деньги .. тю-тю.. и тд.
Оказалось, она думала, что я ее просто пугаю, тк в турагенстве бдительность усыпляли красивыми фотографиями, рассказами о лёгких прогулках и тд....
Ну вот такой народ и попал в жопу..

у вас "совковое кидалово" получилось описать намного лучше чем мне.
Как-то так и происходило тогда, хотя у меня родители по путёвкам ездили-нравилось, проносило. А тут очень сильно не свезло по пословице "раз в год и палка стреляет".

это сейчас произошло. Год тому назад - вот такое кидалово))

Это, когда я на работе живописал, что такое отпуск в горах, одна из молоденьких барашень возмутилась: "В 5 вставать?!! Я в отпуск в 5 только ложусь!!!" )))

И вот такую обмануть и отправить в горы. ))))))

да ладно вам.
Прям всех обманывали.
Люди шли с удовольствием, маршруты простые, рюкзаки не тяжелые.

И в Лагонаки маршрут очень простой и нетяжелый физически.

Беда в том что организаторы не учли опасность внезапных штормов и снегопадов, которые там бывают.
Там климатические условия исключительные по скорости смены погоды по количеству выпадающего снега сравимы разве что с Камчаткой.

На Эльбрусе таких историй много :-( Бывали и хуже, с трупами. А была, например, удивительная история с группой старшеклассников в том же 78. Учитель завел их на восточную вершину в хорошую погоду. И тут села жопа. Учитель скомандовал "Спасайся, кто может!" И школьники пошли в разные стороны. Самое поразительное - никто не погиб! Поморозились, побились слегка, но все живы, спустились в разные поселки. Спасатели потом специально просили все группы, кто увидит этого учителя - просто тихо сообщить им его местонахождение:-)

а тогда из внизходящих не помог не кто ...

Здесь иногда альпинисты пишут о том, как на Эвересте все проходят мимо умирающих, не помогают, бросают. Все так возмущаются, удивляются. Чо там Эверест, на Эльбрусе такая же фигня оказывается встречается.... Плевать многие хотели на чужие проблемы и жизни... И нефига на Эльбрусе надеяться на то, что "в горы идут только хорошие, светлые душой люди", всё это сказка. Именно на Эле можно встретить кого угодно, так как именно на него прутся все, кому не лень...

я в таких случаях всегда говорю - русская рулетка, ибо исход тот же.

Entv , +1

Я, что знал об этой истории - рассказал. Вы ее знаете подробнее, чем я. Так почему Вы скрываете эти подробности? Группу я лично не знаю и не защищаю, мальчика - тоже. Вы их знаете - вот и расскажите, кто там в чем был виноват и почему. А кто - не виноват и почему.

Я не знаю эту историю - я основываюсь на том, что тут изложено. Изложенные факты оставляют много вопросов к руководителю и участникам основной группы.

Да, конечно, оставляют. Я с этим и не спорю. Вполне допускаю, что они могли легко ее спустить, но не захотели напрягаться и свалили все на мальчика. Они явно не молодцы. И как из этого следует, что мальчик - молодец?

Нет, конечно не следует. Я, собственно, именно это и имел в виду - были и остаются бооольшие проблемы в разборах и навешивании ярлыков - вроде, все плевали ему вслед.
И есть просто огромные проблемы в организации массового туризма/альпинизма. Настолько огромные, что лучше эту массу делить на очень маленькие группы под руководством опытных инструкторов, или гидов.

А сейчас она, вся эта масса, одной толпой, что-ли ходит? Или Вы предлагаете запретить всем ходить в горы, леса, на воду без опытных руководителей или гидов? Как это реализовать?

Под словами "массовый туризм/альпинизм" я имел в виду организацию большого числа неподготовленных незнакомых людей в одну тур.группу, или отделение. Это бывало в _той _стране_, это бывает и сейчас.

Мне встречались группы по 20-30 человек на тропе. И я вижу тенденцию собрать 12 и больше незнакомых друг с другом человек на альпинистскую единичку-двойку на одного инструктора.

Вот я против этого.

И еще - когда мне показывают пальцем на человека и говорят - смотрите, какой он гад, из-за него погибли блаблабла - у меня возникает вопрос, а кто еще там рядом был и можно ли как-то было помочь погибающим, не смотря на присутствие бездействующего "гада"

Вы - Капитан Очевидность!:-)

"Под словами "массовый туризм/альпинизм" я имел в виду организацию большого числа неподготовленных незнакомых людей в одну тур.группу, или отделение. Это бывало в _той _стране_, это бывает и сейчас".

Насчет той страны не все так однозначно... Я уже об этом писал выше, но позволю себе еще раз повториться, так как нашел документальное подтверждение тому, что в 1972 г. в Фанских горах проводились плановые горные 3-ки и 4-ки (!), в которых участвовали неподготовленные незнакомые друг с другом люди. Например, Всесоюзный плановый горный маршрут № 406-9003 4-й к.с., протяженностью 180 км: Самарканд - переезд в Яккохону - пер. Чукурак (1а) - пер. Адамташ (2а) - пер. Чимтарга (2а) - пер. Зиндон (2б) - пер. звериный (1б) - пер. Пушноват (1а) и далее обратно в Самарканд. Сам видел группу, уходящую на этот маршрут, на т/б Варзоб. Потом, слышал, этот маршрут упразднили ввиду низкой востребованности, но 3-е горные маршруты с перевалами 2а плановики ходили еще долго. Например, маршрут 406-9002. У меня сохранилась брошюра "Фанские горы" 1972 г., изданная тиражом 11000 экз, в которой эти маршруты подробно описаны. Указано, как записаться на них, чтобы стать участником. Ни о каких особых НС на этих маршрутах никогда не слышал (хотя, возможно, они и были). Сказать этим ничего не хочу, но, то ли погода в Фанах никогда сюрпризов не приносила, то ли инструктора были особые, то ли советские туристы)))... В то время, как я понимаю, на плановых маршрутах в Союзе гибло гораздо меньше людей, чем на спортивных. Имел честь в те времена общаться с Виталием Михайловичем Абалаковым, и он называл такие цифры: в горах ежегодно гибало примерно 100 человек (по разным причинам, не обязательно среди туристов и альпинистов), велосипедистов на дорогах - 500 человек, тонуло 20000. Как он говорил, эти цифры из года в год были достаточно стабильны. В общем, что было, то было. Объяснения этому у меня нет, сами попробуйте раскрутить...

ничтожные цифры для страны в 250 миллионов человек

Entv + 1
:-)

Исходя из моего опыта, бывают такие люди упёртые, что им никто не поможет. Ты им говоришь, а они тебя игнорируют и делают по своему. Может и с той историей такое было. Мы же не знаем...
В прошлом году, к примеру, под Ленина, группа "плановых" отработала на льду работу со спусковым возвращается на базу. Все ускакали, одна барышня сильно отстала, ходить не умеет, вешки не видит - заплутала. Мы с напарником на тропе кипятим воду (с С2 спустились, пить захотели). Она к нам, как пройти до базы такой то. Я гляжу, у неё ледоруб торчит из маленького рюкзака пряяамо остриём в затылок. Лёд иногда такой скользкий бывает... Предлагаю перевесить ледоруб, игнор. Говорю, давайте я сам перевешу, тоже игнор. Показываю куда идти. Позже догоняем её, гружёные усталые - медленно идём. Не может залезть на морену, топчется под камнем на тропе. Лезу первым, затягиваю её, в очередной раз предлагаю перевесить ледоруб - отказ... Вот если бы она тогда упала и пробила голову, я что, тоже был бы виновен?
Ситуации бывают разные.

Слыш, ты, у которого всё в прошлом, иди на турник подходов 8-10 сделай, а лучше 12, между ними ещё на брусья подходов 6-7, а лучше 10, потом или перед этим пройдись быстрым шагом километров 15, а лучше 20, а вечерком на веле прокатись километров 40-50. Может тоже станешь спокойным и счастливым, как я. Прямо с завтрашнего утра начинай. И ежедневно, всё больше, дальше, быстрее. Да, можно так и мозоли на руках сорвать, как я вчера и на солнце обгореть, катаясь и гуляя при +30, как вчера и сегодня, зато какое чувство приятной усталости... по-кайфу! А чайник на этом сайте есть, это не я, ты снова чёта напутал. Склероз шоли замучал? Так иди таблеточек попей, если на другое уже не способен. Не лезь ко мне и не будешь послан. У меня в группы проходной минимум 20 лет. А вот о том, кого ты там и куда водил (если вообще водил) я не знаю и знать не хочу. Трепло здесь ты, так как снова влез в тему с единственной целью - посраться, так и обтекай.

1. Если Вы упоминали меня, так мой никнейм - oldchainik2, если упиминаете то не коверкайте, плиз.
2. Весьма прискорбно,что два уважаемых мною персонажа перешли на личные оскорбления. Не по мужски как-то.
3. Да и не по теме.

1. Вас задевать не собирался. Если приняли на свой счёт, то извините.
2. И мне прискорбно, что некто, абсолютно мне не знакомый, с другого региона нашей необъятной Родины, постоянно пытается ко мне цепляться. Из-за игнора не может это делать в моих темах, так заходит специально только за этим в чужие. И за что мне его после этого уважать? Разумеется, нет у меня ни капли уважения к нему, я же не ангел :) А после его персонального обращения ко мне я не мог не ответить, из принципа, не привык от всяких незнакомцев, не знающих деталей случившегося, выслушивать уничижительные оценки. Я, как руководитель, имею моральное право оценивать своих участников, так же, как Миша Голубев, например, имеет право оценивать меня в тех походах, в которых я с ним ходил участником. А на мнение посторонних людей, не знающих ни меня, ни моих участников, ни реальной ситуации, мне наплевать, нравится это кому-то или нет....
Вон он снова ниже рисуется, что у него всё не в пример круче, интенсивнее, так, как у меня никогда не будет :)) Типа, он "знает", как и что у меня :) И постоянно хочет хоть как-то и чем-то задеть, унизить :)) Уважать его после этого? Ага, щаззз.
3. Вы совершенно правы. Кстати, по теме, если бы даже с ним что-то вдруг случилось в горах (тьфу, тьфу), то всё-равно я пришёл бы ему на помощь, не зависимо от моего отношения к нему на этом сайте.

Фанкаву. Трепло и есть трепло и ещё я с вами свиней не пас , чтобы тыкать, для инфа я делаю двадцать подходов к турнику после кроссов и тренируюсь 6 раз в неделю, не в пример интенсивнее. У меня в прошлом и настоящем многое есть , чего у вас не будет никогда:)))))

miraks,уважаемый, чего вы к Алексею докопались?

Выглядит некрасиво и просто по дурацки.
Вот из за этих ущемленных амбиций сюда лишний раз и заходить не хочется.

Кто и как ходит в горы это личное дело каждого, это не олимпиада и не профессиональный спорт.
Это просто увлечение сомнительной полезности.
Впрочем как и многое другое в этой жизни.
Чем то же надо заниматься:)

Можно круто ходить в горы и быть при этом полным говном.

Хрону
Конечно можно круто ходить и быть полным говном, в вашем случае может быть и так.
Мне трудно пройти мимо когда обижают людей и при том незаслуженно- в отношении Гузель - сам проколося и сам же хай поднял с оскорблениями и прочим.хотя вина только его сам взял в группу человека- мужчины так не поступают- совершил ошибку - не сваливай на других.
А амбиции мои в горах вполне удовлетворены, впрочем с горами я ещё не завязал, просто каждый свой чих я здесь не описываю

не знаю в чем он прокололся, знаю что женщины иногда ведут себя как ненормальные истерички, это видел своими глазами.

И сделать что то с этим очень трудно, и бросил бы нахрен да не бросишь.

Александр, не надо ему ничего доказывать и спорить с ним, это абсолютно бесполезно. Он убеждён в своей правоте, у него совершенно другое мировоззрение, жизненные цели и т.д. и т.п. Пишет, что я трепло, так давайте разберёмся в том, кто здесь трепло. Он ещё несколько лет назад в одной из тем на подобный вашему вопросу от одного из пользователей (может это даже был ваш вопрос тогда, не помню), типа "чё до Фанкава постоянно докапываешься?" ответил, цитирую "он мне вообще не интересен" и т.д. Смешно каждый раз читать, как он пристаёт со своими оценками к человеку, который ему "абсолютно не интересен" и у которого он находится в игноре ;)) Он постоянно равняет меня по-себе, рисуется, как пацан своими кроссами, 6 раз в неделю, ЧССР, МС и т.д. При этом, даже не обращает внимание на то, что я и многие другие многократно ему объясняли, что мне плевать на его регалии, звания, тренировки, вообще на него. Но, он продолжает с таким упорством мне что-то доказывать, что у меня уже начали возникать некоторые подозрения...
Ну никак он не может понять, что:
1. я не спортсмен, ни когда им не был и не собираюсь, о чём писал здесь сотни раз. Потому меня невозможно удивить или взять на слабо, заставить уважать своими спортивными достижениями, званиями, для меня всё это пустой звук.
2. я хожу в горы для себя, как хочу, куда хочу, не завися ни от каких-то выпускающих, МКК и т.п. Потому мне плевать на то, что там о моих маршрутах думают те, кто ходит по-другому, кому важны справки, к.с., мнение МКК и прочее.
3. я не скрываю свои промахи, ошибки, описывая их не стесняясь, не выставляя себя "хорошим правильным мальчиком", как многие пытаются казаться, скрывая о себе негативные подробности.
4. я очень общительный, а ещё и холерик по натуре, потому не скрываю особо своих эмоций, могу наорать, если считаю это нужным и говорю то, что думаю, но, если считаю себя не правым, то соглашусь и извинюсь.
5. я не собираюсь меняться в угоду каким-то электронным никам, так как мои друзья и знакомые десятки лет поднимали тосты на мой ДР за то, чтобы я оставался именно таким, какой есть. А мне важно мнение только тех, кого знаю и уважаю я, и тех, кто знает и уважает меня.
Вы меня понимаете, потому, что мы во многом схожи по взглядам, а он нас не поймёт, потому, что другой и потому, что не хочет понимать. Вот и всё.

за то, чтобы я оставался именно таким, какой есть.
***
Пусть хорошее в вас останется неизменным или усилится, а если есть чему новому поучиться в жизни - чтоб у вас это успешно удалось.

Знаете, разок после тяжкой болезни взял с собой ребенка на море и знакомую. Девушка упрямо не понимала моих недомоганий) и требовала, чтобы ей готовили. Постоянно ссорилась. Потом поехали в горы. Наша машина сорвалась с серпантина в Кармадоне и мне немножко травмировало ногу. Далее я хромал. Когда девчонка на пути меня парила, что я ползу, я дал маху (не Маху), и посоветовал ей идти вперед. Обрывов там не было, но тропка по песчаному склону была и вниз ехать было бы неприятно, хотя там нечто вроде выполаживания. Кароч она пристала к группе осетин, я их потом догнал на ваннах, и один пацан барцуха угрожал мне рыло начистить, что девочку бросил. Ладно как-то я ему наплел что женщины из больших городов немношк чрезмерно требовательны. Пацан оказался хорошим и тоже отошел. С девочкой я чутка царапался все время нашего сидения на ваннах. Но гуляли за компанию, когда она струхнула на травяном склоне над обрывом, дал ей руку, давал ей пользоваться снаряжкой, короче все так-то нестрашно обошлось. Спустя много лет думаю, что был таки неправ. Надо было помягче с ней. Все-таки горы это не храм, конечно, но красивое место и не надо портить другим впечатления от него, даже если они дуркуют. Потом она стала ходить сама, с сыном пришла в тот же район. Хотела сходить пик Геодезист, не прошли весь гребень, говорит прошли бы с веревкой но ее не взяли. Видимо головокружение от пропасти под ногами. С девочками надо бережливее в горах, как бы они себя ни вели. Ну вот я это не сразу понял. В городе легко сказать "до свидания", улыбнуться и поминай как звали. Про ситуацию с Фанкавом я бы судить не взялся. Вылезла бы сейчас сюда та моя подружка - я бы извинился, что отправил ее вперед, и что подкалывал потом в ответ на ее всплески. Там у попутчицы Фанкава может действительно претензии космические, сие бывает трудно перенесть. Хрен знает, по ее каментам как-то чувствовалось, что она до сих пор была вовлечена. Хотите в этом разбираться? Я нет.

С девочками надо бережливее в горах, как бы они себя ни вели.

А вот это ИМХО напрасно. Есть женщины и есть истерички. Первые ведут себя адекватно (со скидками на пол, естественно, а то и вообще без всяких скидок - что восхищает) в любых условиях, в том числе и в горах, я таких встречал достаточно. Вторые доставляют проблемы везде (даже в предельно тепличных условиях города), естественно чем хуже условия, тем больше проблем. Причём больше всего напрягают оправдания в стиле: "я девочка - мне можно!" Тебе конечно можно, но в городе, не можешь - не ходи, а если уж пошла, не парь никого. И единственная ошибка руководителя, кстати, недостаточная информация о трудностях предстоящего маршрута. Но насколько я знаю, Алексей как раз этим не страдает. Значит любой участник его группы либо должен идти наравне со всеми, либо быть полным идиотом, раз пошел на маршрут, заведомо для него непроходимый.

Бережливее - не значит сюсюкаться. Значит лишний раз в ответ не задевать, сдержаться. Постараться подумать что-то хорошее. Дать человеку успокоиться. У девиц как и у мужиков нередки обиды на этой самой почве (не то чтобы именно по этой причине, но не без такого рода эмоциональных ритмов). Ну вот, с мужиками чутка проще (тут я не про ЭТУ ПОЧВУ а вообще, ну и про эту почву сам о себе в отношениях с женским полом), девчонки запутаннее. Я не про эротические фантазии, я про эмоциональные мотивы. Не стоит быть резким, даже если провоцируют. Обидишь того, кто заслуживает некоторого терпения, пока его не отправишь восвояси. Мудрее быть, когда между мужчиной и женщиной туча дыма.

Значит лишний раз в ответ не задевать, сдержаться. Постараться подумать что-то хорошее. Дать человеку успокоиться.
Дык кто ж спорит! Просто сдвиги бывают разные. Даже не на почве взаимоотношений вовсе. Была у меня как-то в водном походе девица, которая в один прекрасный момент сдвинулась на том что баллон катамарана (на котором она сидела) в один прекрасный момент спустит и она окажется в воде (хотя для этого не было никаких предпосылок, просто накануне проткнулись и пока догребли до берега, баллон естественно подспустил). В итоге буквально в любое свободное время она вооружалась насосом и шла качать свой баллон, даже не до звона, а до каменной твёрдости (насос мощный) с риском тупо порвать его (баллон, а не насос), что привело бы как минимум к аварийной ситуации. Блджад! Приходилось со скандалом отгонять (вплоть до угроз физического воздействия), отдавать насос крупному и флегматичному участнику (мужского пола естественно) на круглосуточное ответственное хранение и регулярно проводить воспитательные беседы. В итоге, кто бы сомневался, вместе на воду больше не ходили, однако еще много лет были попытки примазаться, с непонимающими большими глазами, в стиле "а что я такого сделала???"
Я к тому что сдерживаться получается не всегда, одно дело, если провоцируют лично тебя (это можно и нужно пережить), другое дело когда речь идёт прежде всего о безопасности других, которые вовсе ни с какой стороны не виноваты.

Ну там помимо дури та же самая энергия, но неясно, в адрес кого. Может как раз объекта вообще не было на горизонте. Если сами сообразили, она еще просилась. Негатив был не против людей. А в нашем случае Фанкав видный человек и претензии та участница высказывала не к насосу.

наверное мало гонял группу )))) Хотя график вроде и так был напряженный...

Ничёсе, мало! Это она с подружкой сидела на днёвках, а мы втроём по два-три перевала в день кольцами бегали :) А у них двух такой график заранее мной был запланирован, они же брались не в тройку, а в двойку, максимум. У них технического опыта не было, потому ничего выше 1А-1Б их вести не собирался изначально.

Ребята, хватит тут на сексуальный подтекст намекать, ничего такого там не было! ;)) Просто девушка была не готова к походу, меня это раздражало и я ей несколько раз высказывал свои недовольства. Она может и хотела пойти побыстрее, меньше бояться и т.д., но у неё это не получалось. По какой причине, это другой вопрос, но мне нужен был результат, а его не было. Вот и всё. Не за чем искать скрытые причины, всё-равно уже ничего не исправить. А другим урок... Для того тот пост и выкладывал.

1. Я намекал на легкую романтику, которая привела к тяжелой реакции на то, как вы гоняли))) Харизматичный Мужчина и тут вдруг рюкзак не поднес, толкает вперед черт знает куда... это все женскими глазами, понимаете? Женщина могла иметь некоторые данные, но, не имея походного опыта, инстинктивно воспринимала поход не как квест, а как пикник (оба с нагрузками). С последнего и вышла эмоция - мужик с виду типа харош а такой вредный хусь щипалсо кусалсо... и т.д.
2. Если серьезно, мне кажется, ваш неудачный опыт был в том, что вы взяли людей разной квалификации для совмещения разных дистанций. И другие факторы сыграли, добавив возмущений в обычно регулируемую вами гармонию.
3. Думаю, претензии к вам у миракса все же несправедливы, как к мужику. А как к руководителю - и на старуху бывает проруха, надо сравнивать, сколько он походов сходил с левыми людьми. Может, критиковать права не имеет. Я не имею точно))))
ЗЫ: Извиняюсь, если поддостал. Но тема-то, она даже не лично вас касается, а разных внутренних миров! и все тако...

Не зачем извиняться, если достанете, я скажу, не постесняюсь ;)
1. Как это рюкзак не поднёс? Первые три дня подносил, на четвёртый тоже с ледничка нёс до лагеря. В описании это же написано, кажись. Другое дело, что не всё время, а только на крутых подъёмах :)) Конечно, она наслушалась от моей частой участницы романтических рассказов, наверное, хотя я сразу её предупреждал, что поход будет совсем не лёгкий, надо очень хорошо физически готовиться, постоянная участница ей рассказывала о наших нагрузках, темпе и т.д. В походах она до этого была, в Приэльбрусье тоже. И лет ей было далеко не 20. Так что не стоит её выставлять такой уж незнающей, непонимающей романтичной дурочкой, это не так. Она совсем не романтичная дурочка. Просто наслушалась рассказов обо мне, типа: "Лёха ни кого не бросает, за участниками, как за детьми смотрит, он такой классный" :))) А тут вдруг, опа! Оказывается я требую что-то, могу наорать, рюкзак не весь маршрут за кого-то тащить, а только частично, за ручку весь путь не веду, а иногда даже из виду участников могу исчезнуть (хотя соблюдаю контроль за ними, хоть некоторые об этом не знают и не видят) и т.д....:))
2. Там много чего сразу было неудачно, стечение нескольких факторов. В выводах там, в посте, указал. Надо было вообще до их приезда настоять ответственному участнику не брать её, когда узнал, что она ни на одну тренировку, ни в один предпоходный ПВД не сходила с группой. В этом тоже я виноват, пожалел её. Вот и результат такой жалости.... Сейчас на подобные уговоры не поддаюсь, лучше пусть некоторые обижаются отказам, чем второй раз получить в результате подобный поход. Однозначно, команду надо стараться формировать по максимуму однородную по технической и психологической совместимости.
3. Мне по-барабану на его претензии, как по линии мужика, так и руководителя. О том и речь, что мы понятия не имеем, что, сколько, как и кого он водил, да и не интересно мне это. Ведь я не собираюсь обсуждать хорошо ли, плохо ли он там что с кем делал, это его проблемы.
Если бы я считал, что тема касается только меня и участников того похода, то не выкладывал бы тот пост на Риск. Думаю, кто-то извлёк из того поста полезные уроки для себя.

Ясно. Насчет возраста - сие есть дело туманное. Мы рождаемся, как дети. Живем, как мальчишки. Потом короткий промежуток, когда зрелый возраст и здоровое тело, потом последнее тютю и вдобавок тенденция к впаданию в детство. Ну его в этом ковыряться.

Там много чего сразу было неудачно, стечение нескольких факторов.
***
Для меня-то как менее опытного "руководителя" важнее именно тот урок, что походы 2 категорий мешать не стоит, если ты не крут. Я не крут. Вот это для меня и важно оказалось. Спасибо.

Думаю, претензии к вам у миракса все же несправедливы, как к мужику. "... кхм.. как к мужику у него не может быть претензий.. ))) - он не барышня))))))

Ага, сколько ни помню жизнь, все у мужиков к мужикам претензии. Видимо потому, что попробуй они к барышням с претензиями - барышни найдут себе более сговорчивого. Зато претензии современных барышень к мужикам не редкость.

попробуй они к барышням с претензиями - барышни найдут себе более сговорчивого.

Что характерно, закон имеет обратную силу

я вас удивлю: "истеричек" полно и среди "мужиков". Факт

Ты не думаешь, что приблизительно поровну? Просто женщины более прямые в этом вопросе, а мужикам не полагается.

просто с мужиками мужикам проще: хороший подзатыльник или шо покрепче и проблема снята (ну не всегда), а бабских слёз руководы боятся и не каждый риснет применить силу по отношению к истеричке

Не в бровь, а в глаз.
Как-то не позволяет воспитание бить женщину, даже за то, за что мужику давно (и неоднократно) бы зарядил по морде.

я вас удивлю: "истеричек" полно и среди "мужиков". Факт
Абсолютно верно. Пол тут в общем роли не играет. По крайней мере приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Ситуации разные, маршруты разные, но ощущение одно - пакостное. Единственный способ - пожизненный бан. Разница пожалуй есть - мужики понимают, за что забанили, а женщины - нет.

Чувствуется, что Алексею будут припоминать историю с Гузель еще лет ...надцать при любом вменяемом и невменяемом поводе. Хотя как по мне, он был прав (только слишком мягок, надо было без разговоров отправлять нафиг - к людям) - истеричка (кстати, любого пола) в группе = 1 шаг до катастрофы.

Тут кагбе да, но можно поделикатнее спихнуть вниз. Девушка может смотреть на руководителя и как на существо мужского пола. Есть тонкие моменты. В горах люди раскрываются внутренне. В принципе, когда Фанкав недавно написал, что у него все походы без конфликтов, я сам вспомнил этот эпизод. Но подумал, что я не знаю, сколько у него походов без конфликтов. И промолчал скромненько. Скорее я был бы на стороне Фанкава, так как сам нагрелся. Но надо пытаться быть объективным, а это - учитывать и орла и решку. Думаю, как в моем случае, в том случае дама тоже могла немного подсознательно подпасть под очарование Фанкава. А дальше натура полезла в новой среде, и все это надежно скрыто от глаз собственного рассудка. В ответ че-то не то. В ответ боевой темперамент дамы. От таких можно подальше, если парят, просто отделываться помягче, памятуя, что корень этого может быть искаженная симпатия, вызывающая столь экстравагантное поведение. А может, я ошибаюсь, я писал о своем случае, я потом понял, что той девчонке видимо немного нравился, была все-таки временами улыбчивая, просила внимания и все такое.

Без конфликтов ничья жизнь не обходится, в том числе и руководителя группы. Вопрос в соотношении конфликт/не конфликт, у Алексея как я понимаю, оно безусловно позитивное.

Девушка может смотреть на руководителя и как на существо мужского пола. Есть тонкие моменты.
Такое случается, но... тут уже решать "существу мужского пола". Если есть заинтересованность - вестись, в итоге безропотно сносить все капризы (ожидая дивидендов в настоящем и будущем), либо, если заинтересованности нет, популярно (с самого начала) объяснить, что "первым делом - самолёты..." и поступать соответственно. А вообще подобные деликатные вопросы обычно решаются и выясняются ДО, поскольку так сказать, в процессе, это сущая бомба замедленного действия.

Хм, более-менее конкретный интерес - не единственный вид подобных чувств. Но эта вот харизма руководителя, искорка интереса, плюс воодушевляющая новая обстановка и темперамент могут тут сыграть вместе. Просто нельзя так спихивать в никуда эту романтику. Сопли, если хотите.

Спихивать нельзя, но тут уже мудрость требуется, порой немалая - как всё правильно разрулить. Умение чувствовать. когда это серьезно, а когда просто эпатаж на фоне тех самых эротических фантазий. Впрочем после того как женился, появилась "универсальная железная отмазка", работающая всегда.

Я говорю о соплях почти что в гомеопатическом разведении, а вы об уровнях, детектируемых пробниками из химлавки, а то и на вкус. Так мы не придем к среднему арифметическому.

Я наверное перфекционист )))) Поэтому как правило, на гомеопатию не обращаю внимания, есть некая ПДК, выше которой надо принимать меры, ниже - почти ни на что не влияет.

Ну тот случай наверное такой, аномальный. Я просто, вы поняли, любитель экзотику пообсуждать. "Духовные явления" и все такое. 0,00001 искры плюс горы, горячая душа, еще что-либо вот вам и результат. А вы просто абстрагироваться умеете. И Фанкав, и я.

Раз в год экзотика выползает из щелей и встаёт в полный рост. Так что побольше разных обсуждений, глядишь и в реальности пригодится.

В принципе, когда Фанкав недавно написал, что у него все походы без конфликтов, я сам вспомнил этот эпизод. Но подумал, что я не знаю, сколько у него походов без конфликтов.
Вы, наверное, имеете ввиду мою фразу про походы, участники которых были набраны по интернету? Я, кажется, тогда именно об этих походах говорил? А тот поход был ещё в 2009-м, ДО того, как я начал набирать народ по инэту. А из тех групп, что набирал по объявам действительно ни разу не было какого-то серьёзного напряга с людьми. Разумеется, не всё было всегда идеально, но вполне для всех приемлемо и с удовольствием. А девушек у меня в группах после 2009-го было много, некоторые по несколько раз ходили уже и никаких проблем. И я не жалею о том походе, как и писал, сам лоханулся, за что и поплатился. Зато после того случая начал гораздо серьёзнее относится к отбору участников. Нет худа без добра ;)

Та ну, мы с вами не ентв аццкое. Интернет, шмынтернет. Сейчас в век глобализации грань между ними стирается. Я писал про вообще все ваши походы, вы же давно людей водите. Ладно я отбомбился, полетел заряжаться праной, всем добра.

этот "редиска" FanKav и меня забраковал - не взял с собой ))))
Наверное решил, что я тоже слезу пускать буду)))

Ну извини, я минимум десяткам девушек отказал в участии в своих походах, так что не переживай ;) Некоторые мои знакомые девушки годами просятся, с другими ходят, но я их на Кавказ не беру, потому, что не считаю их готовыми к моим походам. Не потому, что у меня такие сложные или тяжёлые походы, не потому, что они плохие или ещё что, а потому, что просто я так считаю. Устраивает меня человек, доверяю ему - беру, если сомневаюсь, то лучше не беру. А тебя может в следующий раз возьму, если попросишься ;)

я гордая! не попрошусь ;-)

Да пусть припоминают, мне не жалко ;) Надо же хоть один случай иметь, который можно мне припоминать, чтобы не казался безгрешным ангелочком :))

дабы устранить срач (его причину), miraks временно у меня в "игноре". Мои извининения.
ну не люблю я срач..

мальчики, не ссорьтесь , пожалуйста

Разве это ссора? ;) Это "милая беседа":)) Извини, больше в этой теме с ним общаться не буду. Ну его ;)