АНАТОЛИЙ БУКРЕЕВ.
[На фото слева от Толи - Андрюха Целищев и Ринат Хайбуллин, не менее великие спортсмены из команды СКА САВО]
После премьеры кинофильма "Эверест" в сетях поднялась форменная волна дискуссий и обсуждений. Лента, прямо скажем, посредственная. В отличии от "Вертикального предела" плохо подходит для поедания попкорна. По проработке деталей и реалистичности не сравнима с "Прикосновением к пустоте". В общем ниочОм.
Отдельным абзацем стоит упомянуть роль Анатолия Букреева. А с этим у нас полный абзац. Попал спортсмен под "пропаганду". Теперь только ленивый не запостил на своей ленте его подвиг. Почему то у всех отбило понимание, что Толик никогда не был "российским спортсменом". Да, родившись на южном Урале он всю жизнь прожил в Казахстане. Выступал за Казахстан, любил Казахстан. Если разрезом глаз и не подходит под образ "казахстанского спортсмена", то соглашусь с "советским спортсменом". И уж никак не российским. Не говоря уж о том, что последний отрезок своей жизни он провел в штате Колорадо, США.
Забавно, что большинство судит о Толике по фильму или по мнению более опытных "кросс-постеров". Это понятно, динамика web-2 обязывает. Не понятно, когда люди, действительно знавшие его лично, начинают выстраивать образ, от которого Анатолий перевернулся бы в гробу, не будь он погребён под снегом Анапурны. Кстати, никто даже краем не упомянул Димку Соболева. Чимбулакского лавинщика, погибшего с Толей в одной лавине.
В общем горько все это...
Что горького?
Что столько людей хорошими словами вспоминают Букреева? Что фильм про альпинизм побил рекорды недельного проката в России? Что русского альпиниста назвал кто-то российским, а он, согласен, был советским? Что прокатилась по стране (я за нашу страну сейчас) небольшая волна из небольших мероприятий, связанных с фильмом, и маленький интерес к альпинизму в обществе возник на пару недель? Не вспомнили всех погибших? А фильм повод для этого вообще?
У меня просто слом матрицы, всю неделю слышу "А ты на Эверест уже сходил? Мы вот завтра пойдем"..
В чем проблема с Букреевым тоже не пойму, кто его юзает неясно. Интервью с Линлой Уайли отличное, кстати.
Соболева помнят, вот в этом году Сувига табличку в ABC поставил. А почему его должны в связи с фильмом упоминать, он же в 96-м на Эвересте не был.
и 1991г - ЗМС - того же СССР. хоть круть-верть, хоть верть-круть, из песни слов не выкинешь
С 12 лет покорял невысокие горы Уральского хребта. Будучи студентом, совершал восхождения на свои первые трёх-четырёхтысячники в горах Казахстана и Киргизии.В 1979 году закончил Челябинский государственный педагогический институт и получил диплом учителя физики, а также диплом тренера по лыжам. Уезжает в Казахстан, чтобы быть поближе к горам, и долгое время живёт в совхозе «Горный садовод» под Алма-Атой. Несколько лет работает лыжным тренером в областной ДЮСШ, затем до 1993 года тренером и горным инструктором в ЦСКА в Алма-Ате и параллельно ходит в горы. В составе сборной Казахстана покоряет свои первые семитысячники на Памире.
Сами с собой поспорьте.
гоген1:"Альпинистом он стал в Казахстане."
гоген2:"Будучи студентом, совершал восхождения на свои первые трех-четырехтысячники в горах Казахстана и Киргизии. В 1979 году закончил Челябинский..."
Осталось выяснить, где находится город Челябинск. :)
Воспользовавшись даром зрения вы, наверное, сможете понять, что это не я, а википедия. В студенческие годы многие становились альпинистами. Как я, как вы. А вот АЛЬПИНИСТОМ он стал в СКА САВО в Казахстане. Так что никаких противоречий не вижу)
Я вот был, но пожалуй оставлю вас наедине с вашей "журналистикой"))
Глаголом жжете Нина, в лучших традициях российской журналистики)) а вот позвольте спросить, какой этнической принадлежности мой "национализм"? Ну правда интересно)
Известными героями становятся часто случайно. Но Анатолий, действительно, совершил ПОСТУПОК в 1996г. И за то, что Анатолия делают героем, мне лично не стыдно. Перегибы понятно будут и политики возможно отметятся.
Мне вот другое неприятно - что некоторые известные альпинисты начинают критиковать Анатолия как альпиниста и говорить какие-то гадости, выводить на "чистую воду". Ответить он понятно не может.
Анатолий был обычный человек (с уникальными способностями в своей области) со своими заморочками, своими особенностями и т.д.
"В гробу переворачиваются" - это если плохо говорят об умершем человеке. В данном случае в основном говорят хорошее.
И вообще, Игорь, какая разница где жил Букреев? По национальности он русский и кажется это никто не подвергает сомнению.
Или ты уже политикой начал увлекаться?
Она направлена не только вашему хорошему знакомому.
Добро бы написали: "Володь, политика, твой национальный спорт", тогда понятно, ему.
А так - некрасиво все это.
Но разве это оправдывает фразы "он никогда не был российским спортсменом", "всю жизнь прожил в Казахстане", если это не так по факту?
Что это вообще за оправдание:"А вы почитайте ..., там еще и не такое написано"?
Фильм о людях, о том как проявляются их качества в борьбе со стихией.
О руководителях, инструкторах, участниках, которым в трудных условиях приходится принимать трудные решения.
Как кто-то, платя своей жизнью, возвращается на помощь и погибает. Кто-то не может оставить ослабевшего, но еще живого участника, хотя понимает, что это уменьшает его собственные шансы на выживание.
Они достойны экранизации под своими именами с одной стороны. А с другой стороны в качестве собирательного образа подобного характера людей. На мой взгляд, актеры со своими ролями неплохо справились.
Понравилось, не понравилось, это уж на вкус и цвет…
А слова фильм ни о чем… А как же память об этих людях, о тысячах других, оставшихся там навсегда. А подвиг, который живет спустя 18 лет после смерти Букреева.
Так вот, когда мы проходили через высотный мемориал на Dughla Pass, он пошёл искать памятник своим друзьям со словами "где там мои казахстанцы".
Это я к тому что многие кто давно уехал, уже не чувствуют того объединяющего начала, родом из СССР. Когда никто не делил альпинизм на республиканскую и национальную принадлежность. Все были как одна семья, закончившая одну школу под названием "советский альпинизм".
И выяснять сейчас, Букреев был казахстанский или российский или советский - это как выяснять кто первым на Эверест зашёл: Хиллари или Тенцинг.
теперь уже Польша
Первая попытка - неудачно
:-)
Главное - человек хороший и альпинист классный
Тоже кстати без кислорода поднимался.
- В прошлом году на Западе в журналах широко освещалась трагедия на Эвересте. У нас что-то будет написано - шесть человек погибло в сезоне...?
Анатолий: Что касается Запада, я понял после прошлогодней трагедии, что любая трагедия, любой траур притягивает прессу, телевидение. Media жадны до трагических случаев. Если бы наше восхождение на Эверест прошло без сучка без задоринки - никто бы не вспомнил. А теперь вспоминают, какие хорошие были люди - как обычно вспоминают после смерти. На Западе еще это связано с зарабатыванием денег. Совершив, то, что я совершил, ожидаешь какого-то внимания, почтения, а там, напротив, принялись раздувать эту трагедию. Трубить об этом. Да, смертей случается много. Мы в прошлом году совершили безупречное восхождение в Гималаях, возвращались домой, в микроавтобусе попадаем в автокатастрофу, где гибнет 24-летний молодой альпинист - ситуаций очень много разных...
Российский альпинизм потерял лучшего восходителя (Владимир Башкиров), и кто следующий - не погибнет, а кто следующий приумножит славу российского альпинизма - на этом надо сфокусировать внимание. Большие заслуги были у Владимира Башкирова, и надо об этом помнить и чтить память о нем.
А на Западе мне после прошлогодней трагедии многое не нравится, потому что люди делают на этом большие, сумасшедшие деньги, преподнося события так, как хочется той же Америке, а не так как это было на самом деле. Сейчас Голливуд снимает фильм, не знаю, что там сделают из меня - с красной звездой какой-нибудь, с флагом в руках - и как они преподнесут это американскому обществу - понятно, что это будет совершенно по-другому...
- Они с тобой разговаривали об этом?
Анатолий: Да, они пытаются договориться, да... неважно... Хочется, чтобы у нас это было не так, как на Западе, когда из любого негативного события люди делают только деньги. И забывают обо всем, когда речь идет о миллионах баксов - можно повернуть историю как угодно.
Базовый лагерь под Эверестом, Непал, май 1997г.
Первоисточник (видеозапись интервью) © Виктор Козлов 1997
Текст (редакция): © Елена Лалетина 2002
Интересно как можно будет назвать гогена лет через 50, великий спортсмен Германии, СССР, или еще какой отдельно взятой точки, как бы самому хотелось?
Мне кажется не нужно относится серьезно как, кто, кого, к чему причисли. Анатолий на это уже не ответит, а так это просто мнение и ощущение высказывающегося.
Но отрицая мнение других как то ненароком становишься правдой последней инстанции
Ну и о политике до этого было ни слова
Я без подвоха/подкола спрашиваю - просто интересно узнать какие горы он ходил и в какой команде?
Кто знает - просветите, пожалуйста!!!
А фотография - супер!
Вы спросили, а я как-то даже никогда не интересовался, ходил ли он 6Б. Мое мнение о нем никак не изменится есди узнаю, что нет.
но он как то сам намекнул когда написал в списке снаряги "берем один бивакзак на группу" (группа была несколько человек)
и всем сразу стало понятно куда он ходит и как
бугага специалист
Зашел на ваш профиль, посмотрел откуда вы и возникло у меня нехорошее подозрение,учитывая тот факт,что в нашем мире все друг-друга знают.
подозрение, почему вы так активно поддерживаете откровеннный тупой пиар на погибших
родственные души, типа того
пиарьтесь, пиарьтесь дальше, мы все в нетерпении
Или вернулась с горы группа, где остался один. Внизу встречает две жены, у одной муж там остался, другая радостно бросается на шею своему, который вернулся.
И что
Помню из детства, как мне весь просмотр детектива "испортила" наша любимая соседка. Она была прокурором и всё время возмущалась непрофессиональностью киношных ментов: "Как можно диктовать в протокол: обнаружено изделие из золота, без экспертизы? Только — изделие из жёлтого металла! Ну и т.д. и т.п."
Тут Гогена понять можно.
Можно Гогена понять, ведь фильм "украл" у него того Букреева, которого "знал" именно он. "Украл" и "раздал" всем посмотревшим "Эверест", другого, не гогеновского Букреева (слава богу не кракауэрского)
Гоген, но ведь это не документальное кино!
Но вот почему Гогену так неприятно, когда русского Букреева кто-то ошибочно называет россиянином (кстати, Гоген, где?)я не понимаю. Хотя почему ошибочно? Нас, советских, всегда называли на Западе русскими!
А там опять далекий рейс
Я зла не помню, я опять его возьму
Срач в обсуждении - не Гогена заслуга. Было бы не плохо его прекратить. Тем более на такую тему.
А кино - говорят что Ильинский пошел в горы после подаренной книжки стихов о горах, Урубко загорелся альпинизмом начитавшись Ветра Странствий...
Ну а шибко придирчивым будет утешением цитата Богомолова - "Я не дочитал до конца ни одной книжки про альпинизм")))
А школа советского альпинизма будет поминаться еще лет дцать. Пока не уйдет влияние тех, кого тренировали те, кто на этой школе вырос. где-то так...
Какой то Вы непоследовательный... Начали с ,,некоторых,, а закончили ,,всеми,,
Некоторые российские аппологеты антисовка выросли уже после совка и таки да, они уже с обнулёным сознанием и опыт получили ну чисто несоветский. Я таких видел этими весной и летом, довольно прикольно выглядит например панический страх перед изделиями без сертификации УИАА, например ещё советскими ирбисами.
Ну а с "советчиками издалека" всё проще. Они (в том числе и Вы) - всё равно носители той самой советской школы альпинизма, даже если это неприятно. Это как родимое пятно - с рождения и до смерти, увы Вам. Иначе вы бы не тусовались здесь, не тянуло бы к тем с кем "выросли на одних букварях".
Поэтому, "советчики издалека"- все, а россияне и ближнее зарубежье - не все. И в результате - некоторые.
Надеюсь, понятно объяснил?
p.s. если интересно... сертификат uiaa не обязателен, EN в Европе и ANSI в Америке - Да. Пример с Ирбисами не катит, все-таки титан которому под 37 лет, знаете может и развалиться... Немного да, сюда потягивает... В Одноклассники совсем уже нет. Вы уверены что я ,,аппологет антисовка,, ? Как это знакомо, наклеивание ярлыков... Дежа вю. :)
Для меня-то это как награда, я и в багажнике своего Патрика ватник вожу, мало ли вдруг понадобится.
А вот жителя дальнего зарубежья хотелось бы знать за что ТАК.
Неужто за поддержку сепаров Донбасса ?!
Кстати, год назад пытался узнать про реальные поломки старых титановых ирбисов (и карабинов и ледобуров) - так никто ничего и не поведал. Может, Вы что конкретное сообщите на эту тему ?
ЗЫ: я посмотрю наши предыдущие дискуссии, насчёт совок/антисовок. Несрочно, но полистаю. Потом продолжим на эту тему, в следующий раз.
Насчет титана, просто на курсах доводили до сведения что у сплавов титана срок службы ограничен.
Теорию насчёт временнЫх структурных изменений сплавов титана уже 20 лет как слышу от знакомых металловедов. Однако, так никаких отрицательных примеров до сих пор и не нашёл :-) А вот пример Боингов, летающих с деталями из сплавов титана из нашей Верней Салды - говорит об обратном (но косвенно).
меня лишь смутило грозное про "набить морду Абалакову"
может, в личных застольных разговорах лет тридцать-сорок спустя У.У. и был готов к этому "акту справедливости", но в реале, в 56-м у него, вряд ли, даже мысль такая мелькала
хотя если вспомнить Белопухова (Ерохинская история)....
А с Усеновым - наверняка казахи оказались там в 56м не просто так. поддержка наверняка за спиной была. и неизвестно что им в А-Ате наказывали.
во всяком случае денег на подобные экспедиции нужно дофига, а Абалакову тогда отвалили еще больше чем дофига. и все ли они были московскими?
Что тогда Победа, что потом Гималаи - деньги в этом деле диктуют очень многое. Зачастую диктуют кому жить, а кому кидают кости на смерть. А уж тем более когда хочешь залезть повыше, то какой у тебя будет вымпел в руках,(или флаг) - становится не таким уж важным
все таки времена были другие. еще можно было ожидать чего подобного от Ерохина и Ко - все таки Игорь был фронтовик (В отличие от В.А.), Абалаков обломал его очень жестко, да и компания у Ерохина была задиристая... Но, конечно, и Ерохин никогда на такое бы не пошел.
казахи нужны были, в основном, для возбуждения активной поддержки местных властей
Того же Целищева сейчас мало кто помнит, а парень в 22 стал снежным барсом (86г), в 26 - ЗМС (90г), единственный живой участник траверса Важа-Хан. Может кто знает где он сейчас и как?
Там в п.2 о фирме «Рахмановские ключи» сказано:
«Директор фирмы Целищев Андрей Васильевич, 1964 г.р., образование высшее, Заслуженный мастер спорта …» и т.д.
Это, правда, реферат, но относительно свежий (от 11.08.2014), и можно надеяться, что так оно и есть.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я спрашивал сейчас: что такое отец, и воскликнул, что это
великое слово, драгоценное наименование. Но со словом, господа присяжные,
надо обращаться честно, и я позволю назвать предмет собственным его словом,
собственным наименованием: такой отец, как убитый старик Карамазов, не
может и недостоин называться отцом. Любовь к отцу, не оправданная отцом,
есть нелепость, есть невозможность. Нельзя создать любовь из ничего, из
ничего только бог творит. "Отцы, не огорчайте детей своих",- пишет из
пламенеющего любовью сердца своего апостол. Не ради моего клиента привожу
теперь эти святые слова, я для всех отцов вспоминаю их. Кто мне дал эту
власть, чтоб учить отцов? Никто. Но как человек и гражданин взываю - vivos
voco!1 Мы на земле недолго, мы делаем много дел дурных и говорим слов
дурных. А потому будем же все ловить удобную минуту совместного общения
нашего, чтобы сказать друг другу и хорошее слово. Так и я: пока я на этом
месте, я пользуюсь моею минутой. Недаром эта трибуна дарована нам высшею
волей - с нее слышит нас вся Россия. Не для здешних только отцов говорю, а
ко всем отцам восклицаю: "Отцы, не огорчайте детей своих!" Да исполним
прежде сами завет Христов и тогда только разрешим себе спрашивать и с детей
наших. Иначе мы не отцы, а враги детям нашим, а они не дети наши, а враги
нам, и мы сами себе сделали их врагами! "В ню же меру мерите, возмерится и
вам" - это не я уже говорю, это Евангелие предписывает: мерить в ту меру, в
которую и вам меряют. Как же винить детей, если они нам меряют в нашу меру?
Недавно в Финляндии одна девица, служанка, была заподозрена, что она тайно
родила ребенка. Стали следить за нею и на чердаке дома, в углу за
кирпичами, нашли ее сундук, про который никто не знал, его отперли и вынули
из него трупик новорожденного и убитого ею младенца. В том же сундуке нашли
два скелета уже рожденных прежде ею младенцев и ею же убитых в минуту
рождения, в чем она и повинилась. Господа присяжные, это ли мать детей своих? Да, она их родила, но мать ли она им? Осмелится ли кто из нас произнести над ней священное имя матери?
Гималаи - это деньги, и деньги немалые. Понятно что вкладывать в абы кого не будут, но и без шумихи, без шоу для пипла, денег не получишь. А без денег легко оказаться на Аннапурне лишь втроем. Или как Кукучка - с гнилой веревкой. Или как Артемьев с женой. Нет шумихи - нет и денег,. И гора отодвигается все дальше.
ЕМНИП (опять же) то на одном камне рядом с табличкой Сергея - табличка Сани Торощина. Таблички рядом, лежат на одном склоне, а вот посыл был разным.
А вы можете по делу, четко описать, кто что лепит из Букреева и кто им в каких целях пользуется. Можете поконкретнее выразиться, раз к широкому кругу читателей адресуетесь?
p.s. Я вот только что из Ростова на Дону и на вашу провокацию в каментах с вялым хохлосрачиком у меня реакция тоже вялая. Тут конечно есть люди, изголодавшиеся по общению, они и будут поддерживать ваш хохлосрачик. Но после зрелища вполне мирно уживающихся армян, татар, ребят с северного Кавказа, русских и украинцев в одном городе ваш срачик мне кажется унылым говном. Кстати, ваша родина УССР не может сейчас похвастаться таким единством народностей. А идеология ваша мне мерещится не имеющей отношения к теме поста. Прошу развеять мои сомнения, ответив по существу моего вопроса выше. Спасибо.
Мотив этого поста русофобский.
Никакая другая мотивация не заставит возмущаться, что россияне считают своим русского альпиниста, выросшего на Урале.
Мой отец в Казахстане создал турклуб и провел десятки горных походов и что, он от этого казахом стал?:)
Ну смешно, ей богу...
Чего делить то? Чего?
Русофобский - как то слишком агрессивно.
По поводу дискуссии "русский", "не русский", и т.д. Очень удачный анекдот есть:
- Мама, меня в садике "евреем" дразнят!
– Привыкай, сыночек: и в школе, и в университете будут дразнить, а потом и в аспирантуре. Зато когда ты сделаешь большое открытие, тебя назовут великим русским учёным!
Мне вообще кажется, что Горы, великих спортсменов (альпинистов, скалолазов и т.д) рано или поздно к себе забирают в свою Вольхалу....
"О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды."
De mortius aut bene, aut nihil.
И где тут Ваше "кроме правды"?
Смотрим текст в "Диогене": "Мертвых не хули."
А Ваш вариант тогда откуда взялся?
2."Я предпочитаю первоисточники"
:))
"Изречение приписывается древнегреческому философу Хилону".
Какой еще, на хрен, первоисточник на латыни?
А "написанное пером не вырубишь и топором".
В любом случае, на греческом этого изречения не нашёл, а на латыни оно появилось ранее чем перевод на русский. Да и было ли оно на греческом?
В любом случае, кто бы это ни придумал - придумал коротко и ясно. А уж дорабатывать у нас умеют. К одной заповеди "не убий" 100 поправок придумают. как например некоторые, оправдывающие сожжение 2 мая в Одессе.
++В любом случае, на греческом этого изречения не нашёл++
Для владеющего древнегреческим никакой проблемы найти нет, труды Диогена Лаэртского общедоступны.
Одни говорили :
De mortius aut bene, aut nihil
Другие им возражали :
De omnibus aut nihil aut veritas
А Вы из этих двух какой-то третий вариант слепили.