По следам Piolets d'Or. Александр Гуков и Алексей Лончинский

Piolets d'Or 2015, Шамони

Признаюсь, с этим интервью для сети я подзадержалась, но недавние обсуждения с упоминанием в том числе восхождения на Тамсерку подтолкнули меня не оставлять его в журнал, а выложить сюда.
Поскольку Саша Гуков опасается ;)), что вы уже подзабыли и само восхождение, и выданные за него призы, я заодно собрала подборку наших публикаций о Shy Girl, Тамсерку!


Хрустальный пик-2014: Тамсерку по центральному контрфорсу ЮЗ стены

Тамсерку, юго-западная стена, знакомство с красавицей

Торжественный вечер ФАР. Подводим итоги

Piolets d'Or-2015. Супер-список восхождений 2014 года!

Piolets d'Or 2015. Презентации восхождений!

Piolets d'Or 2015. Торжество альпинизма


В день открытия Piolets d'Or 2015. Здесь и далее фото из Шамони и Курмайора

Нравится ли вам в целом идея изменения формата Piolets d’Or и отказ организаторов присуждать один ледоруб одной команде? Ведь интриги больше нет, убита.

Александр Гуков: Мне было бы интереснее приехать сюда в неизвестности и с надеждой, вдруг получу, а вдруг нет. Так что я предпочитал интригу. А с другой стороны, есть организаторы, они придумали событие, они его ведут. Так что, на мой взгляд, им лучше знать, как поступать. А те, кому что-то не нравится, всегда найдутся. И будут говорить о том, что должно быть соревнование, нужно выбирать одно лучшее восхождение и т.д. В то же время остается и противоположный лагерь, по мнению которого альпинизму соревнования не нужны, а лучшее восхождение невозможно выбрать.


Со словенцами

Так что идея фестиваля мне нравится, лишь бы он был. К тому же, как ни крути, это соревнование. Техническая комиссия проделала большую работу, выбирая из шестидесяти восхождений три.



Алексей Лончинский: Все развивается, изменяется. Так что если они пришли сейчас к этому формату, они могут его попробовать. Если время покажет, что они ошиблись, можно найти другой. На мой взгляд, это новая ступень развития. А возможно, фестиваль останется в нынешнем виде. Так как мы в принципе участвуем впервые, нам было интересно. Премия эта все равно дает толчок к развитию альпинизма и его популяризации. Я надеюсь, что его развитию в хорошую сторону будет сопутствовать fair play…



И все же ваши ощущения от обладания Piolets d'Or?

Гуков: Круто, конечно. Не буду скрывать, я мечтал его получить. И что могу сказать: иногда мечты сбываются. Нужно только к ним стремиться.

Как вы его пилить-то будете?

Лончинский: Что его пилить-то? Саня уже ловким движением руки умыкнул к себе домой российский «Золотой ледоруб».

(Дружный смех, потому что Саша живет в Новороссийске, а это несколько далековато от Питера)

Гуков: Ну, так я же не ездил с тех пор в Питер, не смог вернуть. Так вот, пусть этот будет у тебя, а тот у меня.

Лончинский: Вот и поделили по-братски.



Посмеялись и ладушки. Успокаиваемся. О чем еще вас спросить?

Гуков: Спроси, почему мы назвали маршрут Shy Girl.

(Взрыв смеха)

(Это был один из самых популярных вопросов парням в дни Piolets d’Or – прессе очень понравилась такая «любовная» история!)



А вот, кстати, Оксана, как ты относишься к тому, что твое имя попало на страницы практически всех аутдор-сми мира?

Оксана Томеску: Ну, вообще, когда парни писали про гору и погоду, мне все нравилось. Гора все-таки женского рода. Так что к себе я этого никогда не привязывала.

(Первоначально название маршрута Саша и Леша объясняли тем, что гора, как стеснительная девушка, регулярно пряталась облаках. Затем вспомнили о том, что фамилия девушки Алексея – Оксаны Томеску – созвучно названию Тамсерку. Так что под конец Polets d’Or сфотографироваться с Оксаной стало не менее модно, чем с самими восходителями – прим. ред.)



А мне еще понравилось, как Леша на пресс-конференции сказал: Экспедиция – это возможность побыть вдвоем!

(Очередной взрыв смеха)

Лончинский: С горой наедине, я имел в виду!

Прозвучало это совсем иначе. Не интервью, а пятиминутка смеха у нас. (Утирая слезы). Раз уж вы были с горой вдвоем, вернее, втроем, если уж совсем быть точной, чем для вас стало это восхождение?

Лончинский: Расскажу коротко. Очередной ступенькой, на которой я попробовал нечто для себя новое. Потому что на данную высоту с такой протяженностью маршрута я до сих пор не ходил. Тут другие ставки, выше ответственность. Идя в двойке, не в тройке, не в четверке, ты в любом случае больше выкладываешься. Ты постоянно работаешь. Один лезет, если он устал, ты его меняешь. Даже если ты работаешь вторым, ты несешь груз. Так что на том рельефе, где лидер чувствует себя уверенно, о втором это сказать можно не всегда. После 6000 м с рюкзаком даже идти по перилам уже не так просто!


Обмен опытом с легендой - Крисом Бонингтоном!

Второе. Ты доходишь до какой-то точки, где можно организовать бивак и начинаешь что-то изобретать. Возможно, Саше это и было привычно, у нас с ним несколько разный опыт. Он дольше занимается альпинизмом и много ходил многодневных маршрутов с палаткой, в основном в Безенги. Мой же рост был стремительный, я в год выполнял по разряду. И хотя мы старались ходить быстро в альпийском стиле, я довольно быстро переключился на бигвол – многодневное хождение с платформой, в том числе зимой. А там ты, конечно, сильнее напрягаешься на веревках, но, с другой стороны, полноценнее восстанавливаешься, и голова за бивак не болит. Долез, платформу перетащил. Например, когда мы на Латок лезли. Я там полноценно отдыхал и восстанавливался. Больше запас прочности был.


Отвечают на каверзные вопросы Кей Раш

А здесь разве не было?

Лончинский: Да был, но тут совсем другое. Одно дело, когда ты каждый вечер спускаешься в платформу. Другое дело – каждый новый вечер от двух до четырех часов посвящать организации бивака: рубить лед до посинения. У меня перед экспедицией были новые инструменты. После они стали выглядеть, будто им лет по 10, клювы стертые, лопатки гнутые винтом.



Саш, у тебя было время на то, чтобы подумать, что же ты хочешь добавить.

Гуков: В принципе, Леша уже много рассказал. Я совсем коротко добавлю.

(В этом месте участники беседы от смеха легли по кроватям гостеприимного UCPA, где мы жили, потому что вкратце все равно особо ни у кого не получалось..)



Это был экспромт. И первый такой опыт и для меня тоже. Двойкой уехали далеко, без телефона спутникового, без поддержки. И пошли на гору, которую увидели вот только что, как пришли. И если бы что-то с нами случилось, кто бы стал нас там искать?…

Лончинский: Ну, не надо уж так….

Гуков: А что, не так что ли? И для меня это было приключение.


С другими любителями приключений

Лончинский: Это все хорошо звучит, конечно, красиво. Но я думаю, что идя на эту гору, и я, и Саша понимали, что мы оба к ней готовы. У нас обоих есть опыт высотных восхождений, по классике, и не только. Был опыт длительных восхождений.

Гуков: Но у нас не было ПЛАНА! (Смеется) Как сказала Татьяна Ивановна: «Где тактический план, Гуков?»

Лончинский: Ну, в голове-то тактика была выстроена, и шапкозакидательства не было, кто бы что ни думал.

Говорят, что любой подвиг должен быть хорошо подготовлен…

Лончинский: Я могу про себя сказать, что я морально был к этому восхождению готов.

Гуков: А я этого не скажу. Не скажу, что мы вообще к нему готовились. Я сейчас даже думаю, что если бы мы долго к нему готовились, то, может, и не получилось бы ничего.



К слову, о подготовке… Что наверх тащили? Тяжелые рюкзаки были на старте?

Гуков: Я считаю, что много, можно было меньше.

Что, сытно ели и сладко спали? Опять же, вы облегчились за счет того, что дуги от палатки у вас украли!

Лончинский: Что бы ни говорили, за две недели до нашего отъезда в горы я стал готовить снаряжение. И мы взяли, не знаю, упоминать это или нет, басковскую палатку, которая изначально идет без дуг.

Ну, очевидно, упоминать нужно, а то некоторые думают и транслируют дальше, что дуги от палатки у вас украли! (Впервые мы услышали об этом от одного из журналистов – тот сказал, что прочитал об украденных дугах в каком-то из СМИ – прим. ред.)

Лончинский: Ну нет, это однослойная палатка. Без дуг. Мы ее еще доработали: прошили крест накрест стропами и вывели их на края, чтобы, в случае совсем плохого бивака, ее можно было вешать как гамак, и она при этом выдержала бы.

И в целом я считаю, что снаряжения мы взяли оптимально. 7 буров, 20 якорей, которые ушли все на спуск. У нас было что-то около 22 дюльферов. Был набор закладок и пять камалотов. Две веревки: одна тонкая статика 9-ка и 70 м 10-ки. Перепад стены полтора километра. На маршруте протяженностью 2 км побить веревку – нефиг делать. Что мы и сделали со статикой в первый же день. Правда, поскольку она была новая, оплетка дальше в потертом месте не поползла, так что мы доработали на этой веревке. В моем понимании, если и можно было еще облегчиться, то я не знаю, в чем.



Гуков: Я не уверен, что оптимально, потому что считаю, что снаряжение и технологии сейчас позволяют сделать рюкзаки такими, чтобы и первый и второй могли лезть. Возможно, деньги, то есть их отсутствие, не позволяет. Но, в итоге, у нас бывало, что второй тащил по перилам груз, довольно много груза. Не выходило у нас его разделить так, чтобы получилось обоюдное лазание. В итоге, это не позволило нам пройти маршрут быстрее, хотя я считаю, что это возможно.

Лончинский: В чем-то Саша прав, но я считаю, что восхождение на 6600 несколько отличается от восхождения на 4600. Если ты там залип по погоде, то ты начинаешь больше газа расходовать. Плюс, ты на такой высоте не восстанавливается, а только расходуешь энергию.

Гуков: Если ты встрял по погоде, то тут нужно понять, что для тебя более важно: быстрое восхождение или гора любой ценой. И если важнее первое – то при наступлении плохой погоды нужно валить вниз. В этом случае не нужно брать с собой лишний газ на три дня непогоды, как мы сейчас просидели на Шхаре. Так что если не закладывать запас на непогоду, вполне можно брать меньше провианта как минимум, и газа, чем сэкономить вес.


А Леше ледоруба не досталось:)) Только Томми и Сане

Современный и все еще актуальный тренд – маленькие команды. Вы в него идеально вписываетесь. Но в связи с этим трендом бытует мнение, что решение играть вдвоем сужает круг выбора цели. Считается, что на Западную стену К2 такой командой уже не полезешь. Где для вас проходит граница баланса между выбором цели и средством – то есть стилем восхождения.

Гуков: На зимнюю Нанга-Парбат я бы не хотел идти вдвоем, тем более в легком стиле. Загнуться там охоты нет. Поэтому я понимаю, почему Николай Тотмянин на вопрос: «А почему вы решили вчетвером идти на гору?» – ответил: «А потому что больше никто не захотел!» То есть дураков больше не было, а так лучше бы и еще…
А если взять Тамсерку или вот Хагшу, на которую словенцы ходили – на сегодняшний день маршруты на эти горы вполне реально проходить малыми группами. Мне ходить в двойке интересно! Но я не скажу, что только так.



То есть цель диктует стиль восхождения?

Гуков: Да. Если я считаю, что я могу тот или иной маршрут пройти в легком стиле в двойке, я попробую это сделать. Если моя цель будет требовать командной работы: значит, будем работать командой.

Лончинский: Например, новый маршрут на К2 в двойке. Возможно, его и реально пройти, но на данный момент я не обладаю такими навыками. Но если бы мне предложили поучаствовать в командной экспедиции, я бы согласился. Не вижу в этом ничего страшного. А если ты приехал командой, например, четверкой, под гору, которую можно пройти fast&light, то почему бы не поработать независимыми двойками?


С Беттой Гобби (компания Grivel)

Совместные планы?

Лончинский: У меня есть два с Сашей совместных плана.

Гуков: Я бы разделил совместные желания и планы. Общее желание у нас – это попробовать высотный альпинизм. А план ближайший – это осенняя экспедиция на Тулаги.










Спасибо всем, кто дочитал до конца. Надеюсь, мне удалось передать настроение:))


Текст и фото: Елена Дмитренко


Моя поездка на Piolets d'Or стала возможна благодаря Офису по туризму Швейцарии и авиакомпании Swiss

Гранд тур по Швейцарии — 1 600 км, которые откроют для вас эту страну.
Летать со Swiss - быстро и удобно!