Так ведь это как с веником или пучком стрел. Веревка работает в целом. Сумма предельной прочности каждой жилы в отдельности, не является предельной прочностью веревки. Сердцевина вообще обеспечивает амортизацию рывка на оплетку(возможно наоборот). Но ни разу не видел рваную сердцевину внутри целой оплетки. Наоборот было--страшно но пишу пока.
Гуманитарий? Если по вашему сумма максимально допустимой нагрузки жил на растяжение меньше максимальной нагрузки состоящей из эти жил веревки напишите пожалуйста формулу для ее вычисления. Это будет революция в сопромате.
С веником сравнение не удачное-веник разрушается изгибом и допустимой изгибающий момент зависит не только от площади, но и от формы сечения-между путями зазоры, поэтому собственный момент инерции пучка будет гораздо больше суммы моментов прутьев. А при растяжении линейная зависимость от площади сечения.
Статическая прочность вообще не является предметом обсуждения у динамической веревки(как неопределяющий параметр). Нормируется, нпр, количество выдерживаемых стандартных рывков(по схеме UIAA) и максимальные нагрузки, возникающие при рывке с F=2 грузом 80 кг
Ну и как негуманитарий - в большинстве случаев реальные разрывы веревки происходят на перегибах, и в этих случаях статическая прочность никак не сумма прочностей нитей, а существенно зависит от вн.структуры; над задачей повысить прочность на перегибах малых радиусов работают все современные производители
1 На перегибах, то что я видел, обычно трещит по швам оплетка. Судя по всему, со своим коаксиальным переплетением ниток, она не в состоянии тянуться так, как тянется сердцевина.
Веревка в этом месте приобретает "рыхлый" на ощупь дефект.
Все рваные пряди, после запредельных нагрузок, становятся очень толстыми, распушиваются.
2 На перегибе есть два радиуса - внешний (длинная дуга) и внутренний (короткая дуга). По внешней, более длинной дуге материал подвержен большему растяжению, нежели по внутреннему (даже если это стальная полоса).
При чем тут перегиб, и сумма прядей (стальных полос) в пачке?
Перегиб - это всего лишь более сложное воздействие. Мы не просто её тянем, что бы порвать, мы её ещё и гнем!
прочность никак не сумма прочностей нитей, а существенно зависит от вн.структуры
Да какую не придавай навороченную внутреннюю структуру какашке, какашкой она и останется.
У веревки с самыми прочными прядями была самая примитивная внутренняя структура пряди. Прядь была всего лишь скручена (не очень сильно кстати, относительно более дешевых и плохих образцов).
Зато самые стремные веревки изготовлены из прядей, которые напоминают морской канат, свитый из более мелких трех жил. Но навороченная структура пряди не перекрывает дерьмовое сырье.
Та, что держала трех человек (~210 кило) она вообще раскрутилась, стала прямой ниткой, пока я на ней узлы вязал.
прочность никак не сумма прочностей нитей
Если бы за этим утверждением хоть что либо стояло... оно мало того, противоречит логике, но и взято с потолка.
Веревка + веревка = это всегда две веревки.
Веревка - веревка = это всегда одна веревка.
Eщё раз: статические испытания на разрыв не являются каким-либо исследованием свойств динамической веревки. Их результаты ниочем. Сложная структура динамической веревки обеспечивает другие её прочностные и эксплуатационные характеристики
=))) Виктор, человек уже тут признавался, что не знает и не хочет работать ни с базовыми узлами, ни с современными устройствами, и не представляет что такое сертификация снаряжения. Зачем вы ему про динамические характеристики? =)) Ну хочет - пусть делает, лишь бы не болел.
Вы меня знаете? Вы со мной знакомы? Витя хотя бы раз меня видел, а вы? Ещё один современный дипломированный экстрасенс?
Я веревки живые в руках держу, когда здесь что либо отписываю, в отличие от вас.
Современных устройств у меня достаточно. Когда вы мне осточертеете, я начну постить темы - "Спуск на гри-гри с десяти метров для современных людей. Особенности, подводные камни." с широким списком наименований брендов :)))))))))))))))))))))
Ещё раз повторяю (Пока ещё. Рано или поздно вы меня таки добьете, но это позорище останется, как обычно.). Динамическая веревка не может обеспечить гашение рывка по стандарту (предположим 900 кг) если разрывается при 800.
13 (пряди) * 60 (сила разрыва) = 780
это в лучшем случае, ибо узлы могут быть и похуже двух правильных восьмерок (как вы мне настойчиво объясняете, непонятно за чем), и перегибы могут быть с куда большей разницей по радиусам.
Оплетка не в счет, можно полагать, что она рассыпалась вначале рывка.
При чем, из трех веревок выше, динамическая веревка только одна.
Мои базовые узлы
Что я там и кому дал понять? Что я там должен изучать? Расскажите общественности, мы охотно послушаем.
1 В Зайцевке, в прошлом году, группа "молотобойцев", когда какая то парочка (или не парочка?) всю ночь спать не давала. Я был с одной из твоих бывших инструкторов. Да не стоит париться на этот счет, всего 40 секунд то и виделись.
2 Тут без выводов. Просто стремная веревка. Я могу любой её кусок поломать, ничего не изменится. Парни как чувствовали, всю вернули. Её сюда несколькими бухтами завезли. Это не моя веревка. Я на 11-й коломенской статике работаю. Её кусок мне дали, что бы я посмотрел, что не так, почему все ребята от неё шарахаются. А как от неё не шарахаться, если она в диаметре вдвое теряет, под твоим весом? Чисто "бельевая" фигня, на которой висеть никак нельзя.
Повторяю, я этим не пользуюсь. Было один раз, когда у меня не было своей, дядя положил две бухты, я работал на ней день, на двойной. Дядя суровый, с ним ругаться нельзя.
Как же много нужно написать, ни для чего, про дерьмовую веревку... и будет же это тут висеть. Вот куда не захочется заходить в старости, молодость вспомнить. Хорошо, что базы форумов рано или поздно крякаются.
Было один раз, когда у меня не было своей, дядя положил две бухты, я работал на ней день, на двойной. Дядя суровый, с ним ругаться нельзя.
***
Ну, может, у вас интуиция или вы джентльмен удачи (не в смысле классики словосочетания). В самом деле, даже суровые дяди обычно не такие тугие, как они изображают, кое-как и они потесниться в состоянии.
Сказать, что у меня был п-ц с деньгами - ничего не сказать.
Грохнулся семейный бизнес, я не влез никуда по профилю, смена профессий без гроша в кармане, пара сотен тыщь долгов...
На них вместо меня кто то сделал бы эту работу, по этому пришлось браться. Я в принципе, на эти деньги и купил потом 150 метров коломенской 11-й статики за 4 килорубля, думаю это было не дорого.
Это сейчас я выбираю из четырех килограмм спусковух, а поначалу выглядело это так
http://content.foto.my.mail.ru/list/iinbox/_myphoto/h-51.jpg
или так
http://content.foto.my.mail.ru/list/iinbox/_myphoto/h-48.jpg
Я серьезно утверждал, что как раз в такие моменты огресть от судьбы "дополнительный презент" самое время. Но я вас понял, о чем вы - бывает, что рискуешь.
Ладно, Виктор. Мне наконец то осточертело. Достигнут уровень, когда общение с фанерой и деревянной пылью кажется духовным :))))
Я вот не знаю, стоит здесь постить что ни будь ещё, или ну его нафик?
С одной стороны, общаться нужно, а с другой - ну его нафиг.
В общем, у меня пошли корпуса катамарана. Будет кайф, поделюсь здесь, не будет кайф - не поделюсь. Посмотрю по настроению. Все таки никайф быть то маргиналом, то дартаньяном, то убогим :)))
Это не тебе лично, это всем активным участникам, "добрым соседям" :)))
Не, дартаньяном меня называл один крендель на параплане.ру.
Там давно хотели некоторые люди толковый пост про узлы, а тут я с гор спустился, появился. Меня попросили, что бы я создал тему, где бы разбирали узлы, постили видео и фото про узлы. Я тогда и скрутил эту абракадабру одним концом, из восьмерок, австрийцев и грейпвайна.
Вот там меня и называли дартаньяном, обвиняли в том, что я не уважаю кого то, считаю тупыми кого то, и так далее.
Правда таких было все таки гораздо меньше, чем прочих.
"скрутил эту абракадабру одним концом"
А получилось - "икебана". Такую же скручу, только шнурок гламурный купить..... Хотел большое фото Белалакаи в прихожей налепить, а, пожалуй, така макромэ душевней будет.
Вы считаете себя не гуманитарием? А кем? Какая связь между разрушением веника и его моментом инерции??? и т.п. Не пытайтесь отвечать - попытайтесь задуматься!
Дмитрий. Он немножко слишком правильно выразился, можно не понять.
Если проще, то у веника "на слом", часть хворостин будут работать на растяжение, а часть на сжатие. При чем, не порвутся внешние, а согнутся внутренние. Именно так будет разрушен веник и, это разрушение не будет иметь ничего общего с его прочностью на разрыв.
Позвольте, батенька, позвольте! Сдается мне, обсуждение данной темы довольно хорошо подтверждает оправданность опыта тов. Сальникова с изготовлением самостраховки из штатной (ну пусть будет штатной) веревки. Во всяком случае - обсуждение прочности на разрыв. Вот и мораль (то бишь - выводы) нарисовалась.
Ну, на самом деле, я пока не могу никаких результатов о прочности на разрыв веревок давать. Это можно рассматривать как сравнение качества ниток тех или иных костюмов, думаю.
Предыдущий опыт нельзя назвать полноценным завершенным опытом, поскольку он был как бы начат, но пока не продолжен, я ничего уже не говорю про его полное окончание и обнародование результатов.
Это просто вопрос приоритетов. Если не брать редкие экстримальные ситауции - всегда возможно. А если речь идет о промальпе - так и тем более. Работать на сомнительном снаряжении - непрофессинально, как минимум.
Да как скажете. Суицид - дело добровольное. Аргументированно объяснять, что если прыгнуть вниз головой с пятого этажа, то можно разбиться - как-то бессмысленно.
что поделать? перестаньте захламлять риск своими комментариями-и-постами-не-о-чем!
не делайте из риска свой жж - перейдите на livejournal.com и публикуйтесь там.
Название поста: "О прочности веревок (некоторая практическая информация)". Из практического, мне кажется, здесь только, как написано выше "...поламидные веревки с неизвесной историей, неизвестным происхождением и неизвестно возраста нужно просто выбраковывать сразу". Практичнее было бы то же самое произвести со знакомой веревкой: хоть какие выводы будут практические. Хотя, единичные испытания могут дать лишь направление для размышлений. Веревки б/у, одной модели, когда мне пришлось как-то помогать Кашевнику-старшему на стенде в УМЦ, давали очень большой диапазон усилий для разрыва по динамометру, и это логично, в общем-то, т.к. действуют на них в разных условиях - разные факторы. И еще: экстраполировать на все остальные пряди веревки прочность только одной из них, мне кажется, не совсем верно.
экстраполировать на все остальные пряди веревки прочность только одной из них, мне кажется, не совсем верно.
***
Если прочность высокая, то да. Если низкая - можно перестраховаться и экстраполировать, для себя))
Да, сказал продавец, в Ростове его все знают.
В этом мире в 90% случаев именно продавцы консультируют, демонстрируют бирки, руководства, выдают гарантии и пр.
Я вот не понимаю, как сертифицированная веревка может быть неизвестного происхождения?
ЗЫ: определить производителя веревки по фото - нужно быть её производителем. Я таковым не являюсь, могу и ошибиться...расцветка оплетки была очень похожа на распространенную коломну, бывшую в продаже несколько лет назад под маркой "динамическая" у оф. коломенского диллера на ул.В.Черевичкина...опять же, если она неизвестного происхождения, почему ей не быть коломенской? только из-за цветных жил? Или продавец сказал - бес её знает, что за веревка, но точно не коломна, опять же, мамой клянусь? С трудом представляю продавца снаряжения, не знающего производителя
как сертифицированная веревка может быть неизвестного происхождения?
Нуууу, можно просто не спросить, кто её производитель, или просто потом забыть.
Под скалой иногда собирается много кусков сертифицированных веревок (петель, усов и прочего) и, далеко не все их хозяева помнят (или знают) производителя. Бывает так.
Что такое сертификация снаряжения...само понятие "сертифицированный" не стыкуется со словом "неизвестный"; точнее было бы сказать "веревка неизвестного происхождения, похожая на динамическую"
У меня есть две веревки, промаркированных на фабрике с обоих концов (60 метров 10мм и, 30 метров 8мм)
Дело в том, что эту 11-ю резали из бухты. Я купил три метра всего, из середины, наверное месяцев семь назад.
Неееее. Пытаюсь выделиться и подружиться с единицами метрической системы измерений. Но пинают, приходится идти через тернии.
Оно же как, люди хотят отчетов непосредственно с динамометрической разрывной машины, с железной вышки, не дав ни копейки на все это добро. А когда выкладываешь бесплатные цифры полученные почти нахаляву, то они недовольничают скупым, примитивным материалом. Некий потребительский конфликт имеет место быть.
Рессора с крючком, стрелкой и шкалой + вебкамера = все вложения. И включить испытания с перегибом. Сразу в авторитеты перекочуете. У нас их мало. Вот был alvd, недавно договорился до того, что правильно НАТО Белград бомбило. И вот не понимаешь, троллит он так жестко, что жестче нашего, или умом повредился. А про переправы не один пост толковый сочинил в свое время.
Да, я тупой, я ничего против не говорю (жест "чешу репу")
Было дело, начал делать арбалет для спортивной стрельбы (охота вроде запрещена, да и не охотник я) по проекту из дремучей популярной механики. Друзья подогнали самые маленькие рессоры, которые нашли. Я вырезал плечи, по шаблону из проекта. Как же я офигел, когда до меня дошло, что я в азарте не измерил толщину рессоры... по табличке для разных толщин плеч, получался арбалет более 200 килограмм. Я в этом убедился, когда перекинул это через турник и, при моих 70-ти они прогнулись миллиметров на пять.
Короче, градуировка этого мне в принципе по силам. Вопрос, чем развивать усилие до хотя бы четырех тонн на не менее метре хода?
Для градуировки динамометром? А зачем на метре хода - настолько рессора не согнется. Я в свое время на даче сарайку покосившуюся буквально одной левой выправил. Три дюжих молодца как-то вяло справлялись. Помог старый добрый батенька-рычаг. Жердинка. Тут может быть то же самое. Усилие через рычаг разовьете автомобилем. По соотношению длин плеч неплохо проградуируетесь.
В качестве рычага какую-нибудь двутавровую балку взять, может рельсу от узкоколейки. Рессор надо будет пачку, как мы понимаем. Притом там штука хитрая, градуировать можно не по рессоре, а по рабочему рычагу. Рессора пусть деформируется незначительно.
Не менее метра хода - это что бы веревки рвать. Они сами тянутся + ещё узлы могут ползти по паре десятков сантиметров, а многие и ещё больше.
Тензодатчик можно прицепить от простых пятикилограммовых весов, да, на пачку рессор, либо на короткий отрезок толстой. Важно только толково его разместить.
Юстировку можно произвести прямо на компьютере. Хотя, стрелки и шкалы тоже никто не отменял.
Пять тонн на метр хода - это либо суровый полиспаст, либо винт, либо гидроцилиндр.
Гидравлика более привлекательна, поскольку и рессоры не нужно, достаточно измерять давление масла (таких датчиков навалом) и пересчитывать по отношению к площади поршня. Самый легкий и наиболее точный вариант.
Единственное - я сомневаюсь в перспективности данной лаборатории. Кроме нас двоих она никого не заводит, похоже. Это означает, что я только время потрачу. Будет оно
потом валяться. Да и кое у кого подобные изыскания могут вызвать ответную реакцию, не даром этим здесь никто не занимается.
Авто с длинным рычагом не пойдет?)) Рычаг может и почти на земле лежать. Потащит его машиной по земле - ну будут скачки, но не сравнимые с разрывным усилием.
Я писал как-то что могу протестить джетбойлы на предмет СО (на сигнализаторе "хоббит" с обвеской), мне никто не написал. А покупать самому источник угарного газа как-то лишних денег нет, ну и мотивация хромает.
Прогрессировать нужно в той компании, где прогресс имеет почву для роста где есть толковые единомышленники а не "веселые" или "расплывчатые" люди (либо совсем глупые, для подобных тем).
Здесь это будет сложно, поскольку уже почти Пакистан (какое там ещё ЦЕ-О?). Местные охотнее прочтут инфу на англоязычных форумах, а потом обсудят её здесь... думаю там и нужно искать компанию по духу (английские, немецкие профильные места), если она вообще нужна, конечно же. Мне вот например компания не нужна, я прикололся быть один. Для меня это теперь как отдельный сектор для каких то достижений. Много приходится решать задач, которые не нужно решать в компании (например, как доставить в одиночку 150-килограммовый катамаран до воды по крутому рельефу, или как пролезть Зайцевку без страхующего).
Пока ходили с рыболовным фалом, ни разу не порвался. Лично падал на полверевки. И тогда только начинали мечтать о таких, каких показываете (импортные). Учитесь лазать и не срываться. Чтобы дело не доходило до свойства веревки.
Уважаемый, мне всё нравилось на этом сайте, а теперь придётся настраивать "свой Риск", дабы не засорять интереснейшую ленту Вашими экспериментами "сделай сам".
Заведите свой блог, страницу вконтакте или что-то подобное.
Аналогия вашего на кулинарном сайте: а что будет, если печь блины на листе жести? - Экономим на сковородке!
Все естественно. Риск растет и развивается в направлении, которое интересно большинству аудитории. Меняющиеся климатические условия приводят вымиранию некоторых видов, так сказать. Типа динозавров. Преимущество получают более приспособленные млекопитающие. С естественным отбором сложно бороться.
Мне уже не первый промальповец говорит, как часто альпинисты грохаются при попытках заниматься промальпом, втч из-за веревок. Это не в ваш лично огород камушек.
Я, как бы, в курсе, как многолетний проповедник и сертифицированный специалист IRATA. Процитирую себя же: "Да и вообще, полиамидные веревки с неизвестной историей, неизвестным происхождением и неизвестного возраста нужно просто выбраковывать сразу.
Это просто вопрос приоритетов. Если не брать редкие экстримальные ситуации - всегда возможно. А если речь идет о промальпе - так и тем более. Работать на сомнительном снаряжении - непрофессионально, как минимум."
ИРАТА - призвана разменивать труд высотников-неспециалистов. Принцип - быстрая подготовка материала с улицы без особенного отбора, быстро в бой, быстрый отбой денег с этих людей.
Профессионализм ИРАТА может сильно отличаться от профессионализма вообще.
Про ИРАТА анекдоты ходят, типа Сколько нужно иратовцев, что бы поменять лампочку?
И - да, там разрабатывается по максимуму безопасно, специально что бы смертность свести к минимуму среди быстроподготовленного народа. В альпинизме это называлось - бройлеры и, смертность среди бройлеров и правда была высока.
В этих публикациях есть большой плюс. Свободное обсуждение с участием форумных специалистов и опытных практикующих, а также неопытных вопрошающих (это я о себе). А иначе как вытянешь из них некоторые важные жизненные моменты. Опытным-то, конечно, не нравится. Приходится думать, говорить. Напрягаться. Эх... Ну что ж, скажем им спасибо))) шубы-то не подарим.
И не надо писать тут мне о великой полезности базовых знаний. Эти вопли уже точно смахивают на троллинг. Порядок усвоения материала желателен, но не обязателен во всех 100% случаев.
Вообще, я бы тоже был счастлив, если б такие посты писались равномернее, в течение года. А то наплыв, поговорили, три поста однотипных, потом полугодовая-годовая пауза и нудежка о великих достижениях, интересная хомячкам и самим великим. Нудежка, перемежаемая срачами на конкурентной основе, кому деньги зря пришли, кто бессовестный, кто - нет. В срачах почему-то участвуют все охотно. Судят людей за глаза. Я регулярно вылезаю и сообщаю, что товарищи "судьи" сами-то "кто", т.е. осовели, раз дошли до интернетных разборок, в 90% случаев с невыясненными до конца обстоятельствами и регулярно получаю минуса, грозящие покиданием этого тролльчатника.
А тут дооооо, надо срочно прятать из ленты, как мужик лодку сделал! Айяйяй, страмота какая! Давайте и его осуждать и разбирать по косточкам! Троль-не троль))) переведем разговоры на риске в привычную область - кого осудить, кто "хафно", кто Д-Артаньян, кто остальные и так далее. Публика по излюбленному развлечению - срачам соскучилась. Весна!
Одно пожелание автору: со страховочными устройствами из неизвестного металла... эт.. потоньше бы надо))) а рвать веревки в полевых условиях - еще не самый дурной вариант.
Вот такие и такие темы и информативные, и со свободным обсуждением (как и бОльшая часть тем коллеги, имхо). Классная и дискуссионная такая. Даже тема Марата про мембрану и полиэтилен, при всей неоднозначности, имхо, вполне продуктивная. Но тут совершенно другой сорт, как мне кажется.
Кстати, про нравящиеся вам темы... ну что будет спрашивать неопытный человек в том же посте про полиэтилен? В голову лезет выдача гугла на слова "шалаш из полиэтилена")
Согласен с вами в том, что мозговой штурм не должен перетекать в мозговой шторм.
А это потому, что вы ничего не делаете, по причине - не умеете. Все делают где то, в ближайшей Украине, в Китае, например.
Я думаю, что тот же альпинизм не сосредоточился на четырех русскоговорящих банкирах, которые куда то не зашли потратив кучу денег.
Я его вижу в полной его ширине и широте, включая и изготовление железа, и поиски геометрии старого железа под новые веревки, и во многом другом.
Я то может и состряпаю свой блог, или сайт, но он будет минимум англоязычным. А пока у меня нет возможности продвигаться в изучении языков (я не в среде) то я пользуюсь тем, что мне предоставляют в зоне РУ, Риском, например. На момент написания этого поста, моя карма была уже 91
И каким местом вообще, все это, к прочности материала веревок?
Постите фото, краткий отчет, фото веревки и, сделаете этот пост информативным. А то вы сами его засоряете.
Та не - вы отстали от жизни, у здешних все есть. Веревки тестить еще относительно актуально для промальповца и простых туристов, которые не могут себе фирмУ позволить, тут ваша идея прокатит, а железо делать - вряд ли для всех, надежность значительно пострадает, если в массы пустить. Вот где вы что-то из покупных карабинов навязали - еще могло бы получить продолжение...
Вот посоветуйте мне плиз такую хреновину, если не влом:
с восьмеркой спускаться можно, но не хочется попасть в ситуацию, когда меня никто не страхует, зазевался, и поехал. А всякие григри капризные. Стаканы не пробовал. Что-нибудь тупое, но душевное можете посоветовать? Желательно не варить самому. И обязательно, чтобы на оледеневших или хотя бы мокрых веревках держалось. Очень интересное бы получилось развитие темы, в конструктив. Корифеи над такими вопросами смеются, они свободно владеют всеми вещами и знают все их слабые и сильные стороны. Мне и прочим "салагам" предлагается завладеть десятком таких игрушек и до усьячки с ними возиться.
Я сегодня ездил на восьмерке с 18-ти этажки, раза четыре.
Был некоторый перерыв после нового года, совсем не было работы, тем более на хорошей стене, когда веревок уже скоро впритык. В общем, на втором вывесе я накрутил прусик под восьмерку, он несколько смягчает шок, от этого изменения состава крови, которого не происходило уже с месяц. (это важно понять)
Что я могу посоветовать от себя? - ездить на спусковухах, дюльферять отовсюду, сделать это времяпрепровождением. Пофигу высота, учиться ездить с бордюра!
Посмотрите на этих профессионалов, в промальпе.
Они орут - "Петцль, АСАП, АйДи.." "залазать в предварительно вывешенную площадку - это по цыгански"!
А вы когда ни будь наблюдали, как сидя на "подиуме", с Ригом на пузе, они высовываются за перегиб или за большой выступ? Посмотрите на это. Там обычно сразу видно, что их тренировки сильно уступают ценникам на экип. Они вообще никогда не тренировались, они через выступы ползают на брюхе, стоят на коленях! (ну, эти, крикуны, профи которые)
Надеюсь, смысл сказанного уловили?
Можно на пустом карабине очень красиво исполнить то, что другие не могут на спусковухах от 6..8-ми килорублей.
Советую привязать веревку за первое попавшееся дерево (у корня) и пробовать все, (начиная от пустого карабина, серьезно) на высоком бордюре. После сами определитесь, сделаете вы себе плиту с двумя дырками, или будете использовать как спусковое устройство свой скальный молоток.
Очень хороший курс для совершенно начинающих, к которым я себя причисляю, ибо в полной мере я его все ещё не прошел, на больших веревках, есть что совершенствовать.
«Что-нибудь тупое, но душевное можете посоветовать?»
Лучше всего, в этом плане, классический дюльфер (не через карабин). Без наличия мазохистских наклонностей применять сложно, но знать полезно. А уж душевности…
А вообще говоря, на мой старорежимный взгляд, для кавказских троек и многих четвёрок вполне достаточно карабинного тормоза.
Лишнее не болтается на сбруе, не «забыть-потерять-улететь» и покупать не надо.
Дальше антиквариат.
В принципе, если задаться целью суровой экономии карабинов, то можно и на классическом, но «на карабине» (пардон, за тавтологию) . Правда, тогда нужен вшитый в сбрую наплечник, да и современный синтетический «прикид» в зоне риска будет находиться. Но при правильном применении-навыках и в футболке ездить можно.
Разговор плавно скатился в привычное русло: «ты меня уважаешь?» и «о смысле жизни»
То что всё это срач и «курилка» (как по схожему поводу метко заметил AVK), это несомненно. Также как несомненно то, что многие здесь именно из-за этого и обитают (к себе, частично, тоже отношу).
Ну, а если всё «железной метлой»? Так сайт и так на ладан дышит, половину постов редактор пишет. А так, какая-никакая, а жизнь. Так что…
Хотя количество постов типа «пан сам склёпав» уже явно превышает естественный лимит.
Так я больше не Вам, а «в целом». И Вы во многом правы – обсуждение профессиональных вопросов для действующих «профессионалов» вещь очень нужная. Но РИСК (как мне кажется) это не совсем узкоспециализированный сайт, а объединение людей с общим подходом к жизни (реальным или мнимым - в настоящем, прошлом и будущем). А в таком сообществе «каждой твари по паре».
Все бы хорошо в таком "сообществе". Кроме одного. Категорически нельзя тут никакие мало-мальски серьезные вопросы обсуждать\задавать\отвечать. Если бы было где-нибудь место для такого общения, то Риск мог бы спокойно заниматься тем, чем сейчас и это бы никого не раздражало. Но такого места нет. А самое обидное, что на некоем коротком участке своего развития Риск давал такую возможность, а потом ее отобрали. Я понимаю, что она категорически невыгодна. Но все равно обидно. Хоть я и не профессионал.
Было на Земле нечто, под названием Ханаан. По своему времени крутейшая морская держава. Офигенно развитое морское карго давало им материальных благ столько, что к ним тянул лапу и Египет, и много прочих. Гавкнулись они, когда перестали быть конструктивными, когда перестали копаться в мелочах, которые их кормили.
Но это был лишь не хороший конец государства Ханаан. Были такие, кто положил на соплеменников большой и толстый и, остался прежним. Впоследствии, эти ребята отличились в следующих эпохах, в других местах.
А вообще про домашние тесты неизвестного снаряжения и создание самодельного.
Я считаю, что в каждом деле есть свой специалист. Т.е. у каждого человека есть некие профессиональные знания.
И я с удовольствием доверяюсь "профессионалам", также как в моём деле люди доверяются мне.
Я не пойму никак еще одной простой вещи. Вот автор непременно апеллирует к дороговизне Пецеля, и предлагает альтернативы хэнд-мэйд.
Ладно, когда речь идет о туризме и спортивном альпинизме, где нет стандартов, и любое мнение имеет право на жизнь, лишь старожилы с немым укором посмотрят.
Но в промальпе с этого года все регламентируется законом!
Запретили веревку ввязывать в анкеры, все оборудование, включая веревки, нужно обязательно раз в год носить умным дядям на осмотр и вести паспорта. Как думаете, для чего это?
Отвечу сам. Для обеспечения Безопасности с большой буквы. Не только вашей, а безопасности усредненного альпиниста, и новичка и профессионала, и подготовленного, и только с похорон приехавшего. Для любого среднестатистического человека. Это промышленная технология. И все эти стандарты обязательны к соблюдению, и все кто считает иначе не профессионал а маргинал.
А на кого, по-вашему, в первую очередь рассчитан Риск? На профессионалов или на маргиналов? Учитывая, что маргиналов намного больше, чем профессионалов, и они намного активнее, на ком можно больше заработать?
я вот не понимаю, кого Вы называете маргиналами на Риске? Или это либерастическая привычка одиноких Д,Артаньянов?
Есть боле-мене профи, есть любители разного уровня. Но маргиналы(в классическом значении) здесь вряд ли пасутся.
Ну, Вам виднее. "либерстическая" - так "либерастическая". "дартаньянов" - так "артаньянов". Хотя... О! Я же всегда честно говорю, что я не спортсмен (не профессионал и даже не любитель), не альпинист и не турист. Я в горах всегда отдыхающий. Так что, наверное, для Вас это я и есть маргинал? Тем более, что посты у меня уже давно все - неформат для Риска. Ну, вот и выяснили все. Вам ведь , наверное, еще греет душу надежда, что Риск придуман именно для Вас? А мне - уже нет. Значит, я и есть маргинал. Договорились? Надо будет посты дальше озаглавливать "Спам от маргинала...". Кстати, а хамить вас не маргиналы научили?
Завидую. Хотя... нет, скорее, сочувствую. Сколько здесь было тех, кто тоже искренне в это верил! Профессионалов, любителей, спортсменов и т.д. И почему они все куда-то отсюда делись? Подумайте об этом. Так что даже ответно хамить Вам не буду. Подожду, пока сами поймете.
Всё меняется: интересы, занятость, приоритеты; появляются новые площадки.
Или Вы всё подозреваете администрацию сайта в маниакальном выдавливании групп адекватных юзеров в угоду скандалистам для раскрутки посещаемости сайта для повышения стоимости рекламы? Есть для этого более простые и эффективные способы, пообщайтесь со специалистами по раскрутке сайтов, был как то пост на D3.ru(sproci).
Поддаваться теориям заговоров в вашем возрасте уже опасно, психиатры говорят об увеличении риска депрессивных маничек после 50 лет
Всё меняется: интересы, занятость, приоритеты; появляются новые площадки.
Или Вы всё подозреваете администрацию сайта в маниакальном выдавливании групп адекватных юзеров в угоду скандалистам для раскрутки посещаемости сайта для повышения стоимости рекламы? Есть для этого более простые и эффективные способы, пообщайтесь со специалистами по раскрутке сайтов, был как то пост на D3.ru(sproci).
Поддаваться теориям заговоров в вашем возрасте уже опасно, психиатры говорят об увеличении риска депрессивных маничек после 50 лет
Что же Вы все пытаетесь свести к каким-то "маниакальным выдавливаниям"-то? И после этого еще пугаете меня депрессивными маниями? Попробуйте подумать о себе в этом аспекте (Вы ведь постарше меня)? :-)
Все абсолютно банально. Никто никого не выдавливает. Скандалисты (те самые онлайн-маргиналы) выгодны для раскрутки и бесплатны -> им дают свободу действий -> специалисты разбегаются сами. Хотя, есть, конечно, и много других способов. Со специалистами по раскрутке и так общаюсь регулярно - работа такая.
Кстати, про какие это новые крупные тематические площадки в рунете Вы говорите? Я не в курсе, расскажите! А то эффективность моих классификаторных рассылок через Риск стабильно падает. Может, мне пора тоже куда-то перейти. И вас всех тут осчастливлю заодно.
Хорошо. На мой взгляд, свобода здесь дается всем одинаковая. Администрация сайта надеется на саморегуляцию и стремление немаргиналов сделать сайт удобным для себя. Одной из составляющих такого стремления является сознательное самоограничение флуда(чем Вы не отличаетесь) и некормление троллей(которым Вы иногда выступаете).
Это не получается, как задумано, факт. Но альтернатива - модерация, которая: если професиональная - накладна, общественная приводит к образованию кланов...Вас тогда забанят точно.
Так что давайте пробовать жить здесь по существующим правилам или покидать...идеал всегда недостижим
ЗЫ: рекламировать другие аутудор ресурсы здесь считаю некорректным
У entv заметны фиксация на потребности во внимании извне, а также мнительность. Еще у него высокое самомнение и агрессивный фанатизм. Один из профессиональных таскателей морального багажа.
Приятно, когда он набирается сил и выходит из этих шаблонов. Это и есть его позитивная взаимосвязь с читателями Риска, жаль, что он ее не замечает - слишком шумно вращаются колеса умственной машины.
Да и зря вы его подтралливаете по теме вашего спора - об уходе спецов с Риска и его оскудении. Вот конкретно по какому пункту я согласен с entv, и разделяю его горечь по-полной:
ЛЕБЕДЕВА МНЕ СЮДА ЗАПИЛИЛИ КАК ВЫПИЛИЛИ БЫСТРАБ.....!!!111111
Вы что, спорить с этим будете? Ну у вас-то точно, кроме троллефобии, мозги на месте. И наверное не один Лебедев ушел отсюда. Грустно это. Прав, прав этот наш внезапно немножко дорогой entv.
насчет посещаемости
Заметил что кто то писать перестал
Но было интересно что иногда в каких та темах народ вылезает что бы пообщаться с нужным ему человеком
Я к тому что в пол глаза, но все же сюда смотрят
Ну, самоограничение может работать только у "немаргиналов". То есть дает преимущество маргиналам. Это какая-то неправильная свобода.
Если в сообществе образуется порядок - я буду рад. Даже если меня при этом забанят. Существующие "правила", извините, но я не одобряю категорически. Это не правила, а бардак. Покинуть помещение? Пожалуйста, хоть сейчас! Я с удовольствием! Но Вы же скрываете эти волшебные места, куда мне уйти. Боитесь их афишировать? Пришлите в личку. Не хотите? Тогда терпите мое присутствие здесь. Или принимайте ко мне какие-то меры.
Насчет того, что у специалистов вдруг поменялись приоритеты и им стало некогда - Вы, правда, такой наивный? Или все-таки прикидываетесь?
Самое смешное, что уход специалистов с какого-то момента сделает Риск неинтересным и для маргиналов. (Потому они и хотят вернуть специалистов.) Между собой-то воевать они бесплатно не будут. И на чем тогда редакция будет зарабатывать деньги?
Трогательная забота о редакции...
Терпеть Вас просто - не кормить
Специалисты...они могут перерасти этот любительский сайт, им может что-то не понравиться или надоесть(они ж капризные), могут найти более специализированную аудиторию; мало ли причин?
Но Вы сами не можете найти себе более привлекательной площадки при всём её бардаке :-) или Вы с ежиным упорством продолжаете потреблять кактус?
Понятно. Значит, никаких "более привлекательных площадок" Вы не нашли. Просто придумали их на ходу - вдруг я наивно соглашусь уйти искать их якобы вслед за специалистами.
Кстати, если специалист четко пишет, что уходит из-за того, что ему здесь стало противно, то это, конечно, неправда?
Что касается меня - мне нужно регулярно публиковать спам. Что я здесь и делаю регулярно. Найдете, где мне это делать лучше, чем здесь - избавитесь от меня. Не найдете - страдайте от меня дальше. Счастье, как известно, надо заслужить! :-)))) А Вы хотели нахаляву.
У каждого своя привлекательность...тем более нет желания приглашать Вас в те места, где я общаюсь, уж извините; насчет страданий Вы преувеличиваете значимость своей особы.
На том кормление закончим, здесь есть тролли поинтереснее
Кто мог обязать постить такой спам?
Я тоже слегка прифигел.
Я ещё могу понять торгаша веревками, которому могло что то не понравиться в этой теме, но кому нужно постить столько такого, да ещё нанимать и обязывать людей делать это?
Или это произошел проигрыш в карты с такими долбанутыми условиями?
Это обижать меня не может, я открыто высказываю свое отношение к текущему состоянию данной зоны. Я от неё получаю то, что даю ей. А даю я ей то, чем она заниматься не хочет :)))
Этот ворчунище периодически пишет всякие серьезные вещи. Типа новой редакции официального каталога перевалов, который сам составляет. Насчет слова "спам" - жеманно скромничает, я думал, с ним все понятно.
Я имел в виду текущий спам, который с интересом читаю.
(Я уже 20-ть лет это читаю. Читал все тоже самое. слово в слово, на казачьих форумах, на националистических, на интернационалистических, на БМВ-клубах, на скутер-клубах, на мотофорумах, среди электронщиков (меньше), среди программистов (больше, это вообще обезьяны), посты от менеджеров которые западозрили угрозу заработку. Ничего оригинального за 20-ть лет не начало происходить, напротив, куча детей научилась. Взрослые мужчины читают литературу предназначенную для стервозных баб (это про психологию и приемы вывести кого либо из себя, переводы больных на голову авторов) им в офисе (а может и не в офисе, может у мам/жен/подруг/друзей учатся?) делать было больше нефиг, инфы для впитывания и распространения другой не было.)
Вы пишите, ребята, пишите. Это катализатор для меня, при работе с фанерой, тросами и парусиной. Даже если бы и не в моих постах, это без разницы.
Чем больше я ненавижу город, тем сильнее не хочу в нем находиться, тем чаще буду на Кавказе и на воде, тем быстрее построю лодку, съезжу в Зайцевку быстрее, с молотком уже.
Из всего нужно уметь извлекать энергию, в свою пользу.
Я начинаю входить во вкус. Это и правда прикольно :)))
Покормить тролля, говорите?
Гля кайф ))
Он с ежиным упорством его покрывает. Потом пытается его бить, за то, что тот якобы в неудобную позу становится и от этого колючий, а потом садится рядом и плачется, что его когда-нибудь бросит, но готов пока простить, потому что очень ответственный.
Рано вы) Я хотел еще добавить, что он ругает кактус за распутство с "маргиналами" и как тот от этого низко пал, а потом пытается притащить кактус в церковь для покаяния. Разок он попробовал сбежать от своей колючки к безыглой Мескалите, но так и не понял, почему другим она очень нравится.
Я вот думаю, массовый вялотекущий психоз перешел в устойчивое длительное состояние, или наступит ещё одна попытка перестрелять друг друга?
У меня создалось впечатление, что я один думаю про одиночество в море и в горах. А остальные - нет, не успокоятся просто так и, никуда не уйдут, не уплывут, доведут дело до логического конца.
И причин много не нужно. Причина одна - все вокруг... ээээ... не такие в общем :)))))
Я не схожу с ума, я его употребляю.
Благодаря этому я обретаю новые знакомства, по большей части достаточно приятные, зарабатываю. У меня есть своим хобби все объяснения, от них напрямую зависят мои профессиональные продвижения, которые я выбираю.
Мне это интересно, я живу этим.
Франции не привыкать. У них все время существования этой страны приезжие устраивают революции, чего то диктуют, ломают, строят новые миры на обломках старых... Здесь же обычно не проститутки требуют соцпакетов в начале весны, здесь обязательные "зачистки", внутренний враг в непременно огромном количестве, опасный, не спящий.
Изучая манеру общения, прихожу к выводу, что во время наступления новых "игрищ" будут выбираться любые веревки, на их прочность, на их материал никто не будет смотреть :)))
2laska3 про "не здесь." ох... вы там до сих пор воюете с фрикадельками! Тихой сапой, за Россию! Не перевелись богатыри!
зы. почитал. Богатыри в опасности:
"Все, кто продолжит здесь общение на политические темы с момента публикации этого комментария получат бан на неделю. "
Сслочку встроили чтоб веселее было баниться в компании? Не по богатырски... Но админ тоже хорош, предупредил и спрятался, как Гаишник в кустах. Закрыл бы тему и нет проблем.
зы2 Тов. Сальников, извините за оф топ.
Закрыть тему нельзя, демократия forever!
А вот разогнать комментаторов под угрозой бана - это запросто :)
Если бы только это помогало ...
Был бы рад ошибиться, но
Личные наблюдения говорят что фрикаделькам всё равно где
И также прошу прощения у топикстартера за оффтоп
Да какой там "извините за оффтоп"? Вы прикалываетесь надо мной? :)))
Тему создал с двумя целями;
- предупредить, что веревкой пользоваться нельзя и почему, выложил её фото.
- все таки узнать, что это за кусок веревки мне попал в руки, такой реально качественный, положил фото.
Я не спец по веревкам. Когда бы я успел это наработать то? За год практики, что ли? Но я активный человек, в конце концов, со всеми вытекающими.
Чет не ожидал, что админы не увидят 2 моих жалоб на нецензурную лексику одного из рисковчан, ставшего командиром украинских добровольцев. Я думал им до фени, раз с ленты выкинуто. А тут они увидели мои слова. Не все в порядке с движком Риска.
Вот автор непременно апеллирует к дороговизне Пецеля, и предлагает альтернативы хэнд-мэйд.
Кто вам это сказал?
Автор дал советы по тренировкам, ткнув пальцев в неправильных людей, которые считают, что играть на скрипке можно и не учиться, если скрипка стоит от 400 килобаксов.
Я занимаюсь хендмейд (про это и пишу), хотя на мне петцля вполне достаточно, включая и железо (но мне не интересно про это писать или разговаривать об этом)
Если вы хотите быть/оставаться умным, серьезным человеком, то советую выучить наизусть эти три золотые строки, взять их за принцип и, никогда не отступать от этого принципа.
Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности.
Интересные опыты. Дают пищу мозгам! Заметил, что все тесты прядей приводят к разрыву НЕ в узле, хотя известно, что узел ослабляет веревку. Это доказывает, что веревка в целом ведет себя не как отдельная прядь, и наоборот. Общеизвестно, статическая и динамическая прочность связаны не линейно и не однозначно. Интересен именно срыв - вес +фактор. Не надо динамометра. Чурку в студию!
ЗЫ. Искренний совет. Бросайте промальп, сейчас дефицит думающих людей с руками на производстве, когда здоровье и возраст свое возьмут, будет сложнее войти в тему.
Ребяты, выводы из собственных "шишек": если эксперимент дает непредвиденный результат, то необходимо искать методологическую ошибку в постановке эксперимента (это примерно 85-90 % случаев). Все остальное - прочие ошибки и (возможно) - неизвестный до сих пор эффект (ну поскольку никогда вероятность не равняется нулю ).
Ну и vladk1965 про "ЗЫ. Искренний совет": милорд, вы не выпендривайтесь, вы пальцем покажите. Я это серьезно.
Ошибки не было. Были правильно завязаны узлы и плавно нагружено.
Веревка естественно должна себя вести иначе, она и толще, и структура у неё сложнее.
Сама прочность веревки должна быть несколько меньше, чем сумма прочности прядей и оплетки. Но точно это выяснить было бы возможно с помощью разрывного станка, да с датчиком, что бы писать кривую.
У кого то репшнуры тоже рвались не по узлам.
Чурку нужно подготовить. Там все постарело и разрушилось. Её нужно заново подвесить и т.д. Но сейчас я надавил на лодку. Тут скоро какое то соревнование у нас будет, хотелось бы подготовить, если успею. Хорошо было бы.
В Ваших экспериментах и выводах, похоже, есть ответы на часть вопросов. В прямой веревке нагрузка на пряди более- менее равномерна, за счет трения ввиду сжатия оплеткой и плетения. В прямой расплетенной пряди рвется сначала самая случайно нагруженная нить и дальше "цепная реакция". На перегибе веревки (узел) внешние пряди перегружены, нагрузка по сечению не равномерна, узел - слабое место. В узле, завязанном на отдельной пряди, нити прижаты друг к другу. Эффект выравнивания нагрузки за счет трения превосходит эффект неравномерности по сечению за счет перегиба, узел не является слабым звеном. Непонятно только, почему свободная прядь прочнее, чем прядь внутри веревки, возможно, это и не так, прямым экспериментом это не проверено. Практический вывод - надо наладить выпуск веревок с хитро заплетенной петлей на конце, по типу Ваших кольцевых тросов, хотя бы для самостраховки. Даже красивое название придумал- "петля Сальникова" :-).
2 Это не мои кольцевые тросы, это Кремень меня научил, по дороге в Крым. Я делал петлю на его старинном микрорельефном скайхуке. Крюк стальной, мало весил, с оригинальной заточной и с оригинальным подвесом практически к кончику клюва за вот такую тросовую петельку.
Потом я заменил на одном френде опрессованную петлю на плетеную, то же нормально подошла. Наделал зимой тех закладок, когда занимался чтением старинной литературы на инглише... в общем, вывел на уровень умение плетения этой петельки. Сейчас я её раскручу и скручу заново в считанные минуты.
Прочитал и подумал
А откуда вы взяли что она должна выдерживать больше, я о пряди.
На ней что было написано?
Прочитал мамут, 9,8 мм, сила разрыва 900 кг
другая фирма, 9,5 мм разрыв 880 кг
количество рывков там правда 7-8
и это у веревки которая производится с соблюдением технологий
так что для этой веревки нормально
...всегда удивлялся гляда на современные веревки и их разрывную нагрузку
раньше рыболовный фал держал 2000 кг, травили при рывке и ничего, так учили
не помню что было много смертей от этого, по статистике
не помню что было много смертей от этого, по статистике
Крючья говорят высыпались, один за другим.
Сам то я другую эпоху застал, знаю если что, то по наслышке (сами стараемся не падать, там где это можно, никто ещё не упал).
Прочитал мамут, 9,8 мм, сила разрыва 900 кг
другая фирма, 9,5 мм разрыв 880 кг
количество рывков там правда 7-8
Это не сила разрыва, это максимальный предел, до которого веревка может давать развиться рывку. Больше быть не должно, поскольку она тянется все время рывка, пока он не завершится. В общем, на разрыв там будут куда более крупные цифры, их теперь даже не пишут, как написали про это выше.
У меня 8-миллиметровая веревка, там указано что то типа 560кг. Это маскимальная сила, которая будет развита при рывке (как божится производитель). На разрыв она не может быть менее тонны.
Это все характеристики динамических веревок. Я начинаю подозревать, что среди этих трех веревок нет ни одной динамической. Внутреннее чувство подсказывает. что зеленая мощная веревка тоже статическая, как и более слабая девятипрядная, а пестрая - вообще шнурок, некатегорийный.
я по описанной статистике беру
может память плохая стала?
...
насчет максимального разрыва не уточнял, возможно
хотя странно, зачем писать тогда слово РАЗРЫВ и нагрузку
С веником сравнение не удачное-веник разрушается изгибом и допустимой изгибающий момент зависит не только от площади, но и от формы сечения-между путями зазоры, поэтому собственный момент инерции пучка будет гораздо больше суммы моментов прутьев. А при растяжении линейная зависимость от площади сечения.
Ну и как негуманитарий - в большинстве случаев реальные разрывы веревки происходят на перегибах, и в этих случаях статическая прочность никак не сумма прочностей нитей, а существенно зависит от вн.структуры; над задачей повысить прочность на перегибах малых радиусов работают все современные производители
И при чем здесь перегиб?
1 На перегибах, то что я видел, обычно трещит по швам оплетка. Судя по всему, со своим коаксиальным переплетением ниток, она не в состоянии тянуться так, как тянется сердцевина.
Веревка в этом месте приобретает "рыхлый" на ощупь дефект.
Все рваные пряди, после запредельных нагрузок, становятся очень толстыми, распушиваются.
2 На перегибе есть два радиуса - внешний (длинная дуга) и внутренний (короткая дуга). По внешней, более длинной дуге материал подвержен большему растяжению, нежели по внутреннему (даже если это стальная полоса).
При чем тут перегиб, и сумма прядей (стальных полос) в пачке?
Перегиб - это всего лишь более сложное воздействие. Мы не просто её тянем, что бы порвать, мы её ещё и гнем!
прочность никак не сумма прочностей нитей, а существенно зависит от вн.структуры
Да какую не придавай навороченную внутреннюю структуру какашке, какашкой она и останется.
У веревки с самыми прочными прядями была самая примитивная внутренняя структура пряди. Прядь была всего лишь скручена (не очень сильно кстати, относительно более дешевых и плохих образцов).
Зато самые стремные веревки изготовлены из прядей, которые напоминают морской канат, свитый из более мелких трех жил. Но навороченная структура пряди не перекрывает дерьмовое сырье.
Та, что держала трех человек (~210 кило) она вообще раскрутилась, стала прямой ниткой, пока я на ней узлы вязал.
прочность никак не сумма прочностей нитей
Если бы за этим утверждением хоть что либо стояло... оно мало того, противоречит логике, но и взято с потолка.
Веревка + веревка = это всегда две веревки.
Веревка - веревка = это всегда одна веревка.
Перегибы и узлы - это другая тема, совсем другая.
Это не вы ли рассказывали про коломенскую "динамику"?
Мне уже подсказали, как сделать динамометр тонн на пять. Думаю, этот товарищ будет куда более честен, чем "мамой клянусь" продавца. (согласны, нет?)
Я веревки живые в руках держу, когда здесь что либо отписываю, в отличие от вас.
Современных устройств у меня достаточно. Когда вы мне осточертеете, я начну постить темы - "Спуск на гри-гри с десяти метров для современных людей. Особенности, подводные камни." с широким списком наименований брендов :)))))))))))))))))))))
Ещё раз повторяю (Пока ещё. Рано или поздно вы меня таки добьете, но это позорище останется, как обычно.).
Динамическая веревка не может обеспечить гашение рывка по стандарту (предположим 900 кг) если разрывается при 800.
13 (пряди) * 60 (сила разрыва) = 780
это в лучшем случае, ибо узлы могут быть и похуже двух правильных восьмерок (как вы мне настойчиво объясняете, непонятно за чем), и перегибы могут быть с куда большей разницей по радиусам.
Оплетка не в счет, можно полагать, что она рассыпалась вначале рывка.
При чем, из трех веревок выше, динамическая веревка только одна.
Мои базовые узлы
Что я там и кому дал понять? Что я там должен изучать? Расскажите общественности, мы охотно послушаем.
Лежит здесь
http://paraplan.ru/forum/post/1788283
Вывод из эти испытаний уже был: неизвестная веревка не может быть использована, как динамичекая, несмотря на красивую оплетку.
кстати, кусочек мог быть поврежден химически(кислота. нпр)
2 Тут без выводов. Просто стремная веревка. Я могу любой её кусок поломать, ничего не изменится. Парни как чувствовали, всю вернули. Её сюда несколькими бухтами завезли. Это не моя веревка. Я на 11-й коломенской статике работаю. Её кусок мне дали, что бы я посмотрел, что не так, почему все ребята от неё шарахаются. А как от неё не шарахаться, если она в диаметре вдвое теряет, под твоим весом? Чисто "бельевая" фигня, на которой висеть никак нельзя.
Повторяю, я этим не пользуюсь. Было один раз, когда у меня не было своей, дядя положил две бухты, я работал на ней день, на двойной. Дядя суровый, с ним ругаться нельзя.
Как же много нужно написать, ни для чего, про дерьмовую веревку... и будет же это тут висеть. Вот куда не захочется заходить в старости, молодость вспомнить. Хорошо, что базы форумов рано или поздно крякаются.
***
Ну, может, у вас интуиция или вы джентльмен удачи (не в смысле классики словосочетания). В самом деле, даже суровые дяди обычно не такие тугие, как они изображают, кое-как и они потесниться в состоянии.
Грохнулся семейный бизнес, я не влез никуда по профилю, смена профессий без гроша в кармане, пара сотен тыщь долгов...
На них вместо меня кто то сделал бы эту работу, по этому пришлось браться. Я в принципе, на эти деньги и купил потом 150 метров коломенской 11-й статики за 4 килорубля, думаю это было не дорого.
Это сейчас я выбираю из четырех килограмм спусковух, а поначалу выглядело это так
http://content.foto.my.mail.ru/list/iinbox/_myphoto/h-51.jpg
или так
http://content.foto.my.mail.ru/list/iinbox/_myphoto/h-48.jpg
Я вот не знаю, стоит здесь постить что ни будь ещё, или ну его нафик?
С одной стороны, общаться нужно, а с другой - ну его нафиг.
В общем, у меня пошли корпуса катамарана. Будет кайф, поделюсь здесь, не будет кайф - не поделюсь. Посмотрю по настроению. Все таки никайф быть то маргиналом, то дартаньяном, то убогим :)))
Это не тебе лично, это всем активным участникам, "добрым соседям" :)))
Пишите-пишите, видите, про прочность пряди интересная находка. Народ тут толковые вещи любит, даже если ворчат на порожняки и всякое сомнительное.
Там давно хотели некоторые люди толковый пост про узлы, а тут я с гор спустился, появился. Меня попросили, что бы я создал тему, где бы разбирали узлы, постили видео и фото про узлы. Я тогда и скрутил эту абракадабру одним концом, из восьмерок, австрийцев и грейпвайна.
Вот там меня и называли дартаньяном, обвиняли в том, что я не уважаю кого то, считаю тупыми кого то, и так далее.
Правда таких было все таки гораздо меньше, чем прочих.
А получилось - "икебана". Такую же скручу, только шнурок гламурный купить..... Хотел большое фото Белалакаи в прихожей налепить, а, пожалуй, така макромэ душевней будет.
На яхтах хватает такелажа, но многие мореманы завсегда украсят каюту дощечкой с рамкой, в которой разместят сколько то концов с узлами.
Если проще, то у веника "на слом", часть хворостин будут работать на растяжение, а часть на сжатие. При чем, не порвутся внешние, а согнутся внутренние. Именно так будет разрушен веник и, это разрушение не будет иметь ничего общего с его прочностью на разрыв.
Предыдущий опыт нельзя назвать полноценным завершенным опытом, поскольку он был как бы начат, но пока не продолжен, я ничего уже не говорю про его полное окончание и обнародование результатов.
Парни с неё по убегали как то быстро.
Мне жумариться на элеваторе на ней пришлось, в дождь...
(потом я конечно же все купил своё)
Я ничего не хочу сказать.
И о чем пост?
Стиль "журналыжников" .
не делайте из риска свой жж - перейдите на livejournal.com и публикуйтесь там.
Но иметь представление о материале конкретных веревок может быть полезным. Разница между ними так же как небо и земля.
***
Если прочность высокая, то да. Если низкая - можно перестраховаться и экстраполировать, для себя))
В этом мире в 90% случаев именно продавцы консультируют, демонстрируют бирки, руководства, выдают гарантии и пр.
ЗЫ: определить производителя веревки по фото - нужно быть её производителем. Я таковым не являюсь, могу и ошибиться...расцветка оплетки была очень похожа на распространенную коломну, бывшую в продаже несколько лет назад под маркой "динамическая" у оф. коломенского диллера на ул.В.Черевичкина...опять же, если она неизвестного происхождения, почему ей не быть коломенской? только из-за цветных жил? Или продавец сказал - бес её знает, что за веревка, но точно не коломна, опять же, мамой клянусь? С трудом представляю продавца снаряжения, не знающего производителя
Нуууу, можно просто не спросить, кто её производитель, или просто потом забыть.
Под скалой иногда собирается много кусков сертифицированных веревок (петель, усов и прочего) и, далеко не все их хозяева помнят (или знают) производителя. Бывает так.
У меня есть две веревки, промаркированных на фабрике с обоих концов (60 метров 10мм и, 30 метров 8мм)
Дело в том, что эту 11-ю резали из бухты. Я купил три метра всего, из середины, наверное месяцев семь назад.
Оно же как, люди хотят отчетов непосредственно с динамометрической разрывной машины, с железной вышки, не дав ни копейки на все это добро. А когда выкладываешь бесплатные цифры полученные почти нахаляву, то они недовольничают скупым, примитивным материалом. Некий потребительский конфликт имеет место быть.
Было дело, начал делать арбалет для спортивной стрельбы (охота вроде запрещена, да и не охотник я) по проекту из дремучей популярной механики. Друзья подогнали самые маленькие рессоры, которые нашли. Я вырезал плечи, по шаблону из проекта. Как же я офигел, когда до меня дошло, что я в азарте не измерил толщину рессоры... по табличке для разных толщин плеч, получался арбалет более 200 килограмм. Я в этом убедился, когда перекинул это через турник и, при моих 70-ти они прогнулись миллиметров на пять.
Короче, градуировка этого мне в принципе по силам. Вопрос, чем развивать усилие до хотя бы четырех тонн на не менее метре хода?
Тензодатчик можно прицепить от простых пятикилограммовых весов, да, на пачку рессор, либо на короткий отрезок толстой. Важно только толково его разместить.
Юстировку можно произвести прямо на компьютере. Хотя, стрелки и шкалы тоже никто не отменял.
Пять тонн на метр хода - это либо суровый полиспаст, либо винт, либо гидроцилиндр.
Гидравлика более привлекательна, поскольку и рессоры не нужно, достаточно измерять давление масла (таких датчиков навалом) и пересчитывать по отношению к площади поршня. Самый легкий и наиболее точный вариант.
Единственное - я сомневаюсь в перспективности данной лаборатории. Кроме нас двоих она никого не заводит, похоже. Это означает, что я только время потрачу. Будет оно
потом валяться. Да и кое у кого подобные изыскания могут вызвать ответную реакцию, не даром этим здесь никто не занимается.
Я писал как-то что могу протестить джетбойлы на предмет СО (на сигнализаторе "хоббит" с обвеской), мне никто не написал. А покупать самому источник угарного газа как-то лишних денег нет, ну и мотивация хромает.
Здесь это будет сложно, поскольку уже почти Пакистан (какое там ещё ЦЕ-О?). Местные охотнее прочтут инфу на англоязычных форумах, а потом обсудят её здесь... думаю там и нужно искать компанию по духу (английские, немецкие профильные места), если она вообще нужна, конечно же. Мне вот например компания не нужна, я прикололся быть один. Для меня это теперь как отдельный сектор для каких то достижений. Много приходится решать задач, которые не нужно решать в компании (например, как доставить в одиночку 150-килограммовый катамаран до воды по крутому рельефу, или как пролезть Зайцевку без страхующего).
Заведите свой блог, страницу вконтакте или что-то подобное.
Аналогия вашего на кулинарном сайте: а что будет, если печь блины на листе жести? - Экономим на сковородке!
В предвкушении.
Весна, однако.
Это просто вопрос приоритетов. Если не брать редкие экстримальные ситуации - всегда возможно. А если речь идет о промальпе - так и тем более. Работать на сомнительном снаряжении - непрофессионально, как минимум."
Профессионализм ИРАТА может сильно отличаться от профессионализма вообще.
Про ИРАТА анекдоты ходят, типа Сколько нужно иратовцев, что бы поменять лампочку?
И - да, там разрабатывается по максимуму безопасно, специально что бы смертность свести к минимуму среди быстроподготовленного народа. В альпинизме это называлось - бройлеры и, смертность среди бройлеров и правда была высока.
"интереснейшую ленту"
***
Эх... кхм...кхм..кхм.. тоже, оказывается, могу блины жарить без сковороды и даже без жести...
Давайте все печь блины без сковородок и для этого чаще бывать на Риске!
Вот, оказывается, зачем эти бесчисленные истории "а если я сделаю так и буду копать землю вилкой, то вы обратите на меня внимание."
Спасибо, объяснили =)
И не надо писать тут мне о великой полезности базовых знаний. Эти вопли уже точно смахивают на троллинг. Порядок усвоения материала желателен, но не обязателен во всех 100% случаев.
Вообще, я бы тоже был счастлив, если б такие посты писались равномернее, в течение года. А то наплыв, поговорили, три поста однотипных, потом полугодовая-годовая пауза и нудежка о великих достижениях, интересная хомячкам и самим великим. Нудежка, перемежаемая срачами на конкурентной основе, кому деньги зря пришли, кто бессовестный, кто - нет. В срачах почему-то участвуют все охотно. Судят людей за глаза. Я регулярно вылезаю и сообщаю, что товарищи "судьи" сами-то "кто", т.е. осовели, раз дошли до интернетных разборок, в 90% случаев с невыясненными до конца обстоятельствами и регулярно получаю минуса, грозящие покиданием этого тролльчатника.
А тут дооооо, надо срочно прятать из ленты, как мужик лодку сделал! Айяйяй, страмота какая! Давайте и его осуждать и разбирать по косточкам! Троль-не троль))) переведем разговоры на риске в привычную область - кого осудить, кто "хафно", кто Д-Артаньян, кто остальные и так далее. Публика по излюбленному развлечению - срачам соскучилась. Весна!
Одно пожелание автору: со страховочными устройствами из неизвестного металла... эт.. потоньше бы надо))) а рвать веревки в полевых условиях - еще не самый дурной вариант.
Согласен с вами в том, что мозговой штурм не должен перетекать в мозговой шторм.
Я думаю, что тот же альпинизм не сосредоточился на четырех русскоговорящих банкирах, которые куда то не зашли потратив кучу денег.
Я его вижу в полной его ширине и широте, включая и изготовление железа, и поиски геометрии старого железа под новые веревки, и во многом другом.
Я то может и состряпаю свой блог, или сайт, но он будет минимум англоязычным. А пока у меня нет возможности продвигаться в изучении языков (я не в среде) то я пользуюсь тем, что мне предоставляют в зоне РУ, Риском, например.
На момент написания этого поста, моя карма была уже 91
И каким местом вообще, все это, к прочности материала веревок?
Постите фото, краткий отчет, фото веревки и, сделаете этот пост информативным. А то вы сами его засоряете.
Вот посоветуйте мне плиз такую хреновину, если не влом:
с восьмеркой спускаться можно, но не хочется попасть в ситуацию, когда меня никто не страхует, зазевался, и поехал. А всякие григри капризные. Стаканы не пробовал. Что-нибудь тупое, но душевное можете посоветовать? Желательно не варить самому. И обязательно, чтобы на оледеневших или хотя бы мокрых веревках держалось. Очень интересное бы получилось развитие темы, в конструктив. Корифеи над такими вопросами смеются, они свободно владеют всеми вещами и знают все их слабые и сильные стороны. Мне и прочим "салагам" предлагается завладеть десятком таких игрушек и до усьячки с ними возиться.
Был некоторый перерыв после нового года, совсем не было работы, тем более на хорошей стене, когда веревок уже скоро впритык. В общем, на втором вывесе я накрутил прусик под восьмерку, он несколько смягчает шок, от этого изменения состава крови, которого не происходило уже с месяц. (это важно понять)
Что я могу посоветовать от себя? - ездить на спусковухах, дюльферять отовсюду, сделать это времяпрепровождением. Пофигу высота, учиться ездить с бордюра!
Посмотрите на этих профессионалов, в промальпе.
Они орут - "Петцль, АСАП, АйДи.." "залазать в предварительно вывешенную площадку - это по цыгански"!
А вы когда ни будь наблюдали, как сидя на "подиуме", с Ригом на пузе, они высовываются за перегиб или за большой выступ? Посмотрите на это. Там обычно сразу видно, что их тренировки сильно уступают ценникам на экип. Они вообще никогда не тренировались, они через выступы ползают на брюхе, стоят на коленях! (ну, эти, крикуны, профи которые)
Надеюсь, смысл сказанного уловили?
Можно на пустом карабине очень красиво исполнить то, что другие не могут на спусковухах от 6..8-ми килорублей.
Советую привязать веревку за первое попавшееся дерево (у корня) и пробовать все, (начиная от пустого карабина, серьезно) на высоком бордюре. После сами определитесь, сделаете вы себе плиту с двумя дырками, или будете использовать как спусковое устройство свой скальный молоток.
Очень хороший курс для совершенно начинающих, к которым я себя причисляю, ибо в полной мере я его все ещё не прошел, на больших веревках, есть что совершенствовать.
Лучше всего, в этом плане, классический дюльфер (не через карабин). Без наличия мазохистских наклонностей применять сложно, но знать полезно. А уж душевности…
А вообще говоря, на мой старорежимный взгляд, для кавказских троек и многих четвёрок вполне достаточно карабинного тормоза.
Лишнее не болтается на сбруе, не «забыть-потерять-улететь» и покупать не надо.
Дальше антиквариат.
В принципе, если задаться целью суровой экономии карабинов, то можно и на классическом, но «на карабине» (пардон, за тавтологию) . Правда, тогда нужен вшитый в сбрую наплечник, да и современный синтетический «прикид» в зоне риска будет находиться. Но при правильном применении-навыках и в футболке ездить можно.
То что всё это срач и «курилка» (как по схожему поводу метко заметил AVK), это несомненно. Также как несомненно то, что многие здесь именно из-за этого и обитают (к себе, частично, тоже отношу).
Ну, а если всё «железной метлой»? Так сайт и так на ладан дышит, половину постов редактор пишет. А так, какая-никакая, а жизнь. Так что…
Хотя количество постов типа «пан сам склёпав» уже явно превышает естественный лимит.
Но это был лишь не хороший конец государства Ханаан. Были такие, кто положил на соплеменников большой и толстый и, остался прежним. Впоследствии, эти ребята отличились в следующих эпохах, в других местах.
***
Один дзен-буддийский учитель говорил: "пользуйтесь своей головой! никогда не приставляйте поверх нее искусственную!"
P.S. не для jen: "И вас, Рабинович, это тоже касается." (c)
Я считаю, что в каждом деле есть свой специалист. Т.е. у каждого человека есть некие профессиональные знания.
И я с удовольствием доверяюсь "профессионалам", также как в моём деле люди доверяются мне.
Ладно, когда речь идет о туризме и спортивном альпинизме, где нет стандартов, и любое мнение имеет право на жизнь, лишь старожилы с немым укором посмотрят.
Но в промальпе с этого года все регламентируется законом!
Запретили веревку ввязывать в анкеры, все оборудование, включая веревки, нужно обязательно раз в год носить умным дядям на осмотр и вести паспорта. Как думаете, для чего это?
Отвечу сам. Для обеспечения Безопасности с большой буквы. Не только вашей, а безопасности усредненного альпиниста, и новичка и профессионала, и подготовленного, и только с похорон приехавшего. Для любого среднестатистического человека. Это промышленная технология. И все эти стандарты обязательны к соблюдению, и все кто считает иначе не профессионал а маргинал.
Есть боле-мене профи, есть любители разного уровня. Но маргиналы(в классическом значении) здесь вряд ли пасутся.
И да, Риск для меня придуман))
Или Вы всё подозреваете администрацию сайта в маниакальном выдавливании групп адекватных юзеров в угоду скандалистам для раскрутки посещаемости сайта для повышения стоимости рекламы? Есть для этого более простые и эффективные способы, пообщайтесь со специалистами по раскрутке сайтов, был как то пост на D3.ru(sproci).
Поддаваться теориям заговоров в вашем возрасте уже опасно, психиатры говорят об увеличении риска депрессивных маничек после 50 лет
Или Вы всё подозреваете администрацию сайта в маниакальном выдавливании групп адекватных юзеров в угоду скандалистам для раскрутки посещаемости сайта для повышения стоимости рекламы? Есть для этого более простые и эффективные способы, пообщайтесь со специалистами по раскрутке сайтов, был как то пост на D3.ru(sproci).
Поддаваться теориям заговоров в вашем возрасте уже опасно, психиатры говорят об увеличении риска депрессивных маничек после 50 лет
Все абсолютно банально. Никто никого не выдавливает. Скандалисты (те самые онлайн-маргиналы) выгодны для раскрутки и бесплатны -> им дают свободу действий -> специалисты разбегаются сами. Хотя, есть, конечно, и много других способов. Со специалистами по раскрутке и так общаюсь регулярно - работа такая.
Кстати, про какие это новые крупные тематические площадки в рунете Вы говорите? Я не в курсе, расскажите! А то эффективность моих классификаторных рассылок через Риск стабильно падает. Может, мне пора тоже куда-то перейти. И вас всех тут осчастливлю заодно.
Это не получается, как задумано, факт. Но альтернатива - модерация, которая: если професиональная - накладна, общественная приводит к образованию кланов...Вас тогда забанят точно.
Так что давайте пробовать жить здесь по существующим правилам или покидать...идеал всегда недостижим
ЗЫ: рекламировать другие аутудор ресурсы здесь считаю некорректным
Приятно, когда он набирается сил и выходит из этих шаблонов. Это и есть его позитивная взаимосвязь с читателями Риска, жаль, что он ее не замечает - слишком шумно вращаются колеса умственной машины.
Да и зря вы его подтралливаете по теме вашего спора - об уходе спецов с Риска и его оскудении. Вот конкретно по какому пункту я согласен с entv, и разделяю его горечь по-полной:
ЛЕБЕДЕВА МНЕ СЮДА ЗАПИЛИЛИ КАК ВЫПИЛИЛИ БЫСТРАБ.....!!!111111
Вы что, спорить с этим будете? Ну у вас-то точно, кроме троллефобии, мозги на месте. И наверное не один Лебедев ушел отсюда. Грустно это. Прав, прав этот наш внезапно немножко дорогой entv.
Заметил что кто то писать перестал
Но было интересно что иногда в каких та темах народ вылезает что бы пообщаться с нужным ему человеком
Я к тому что в пол глаза, но все же сюда смотрят
Если в сообществе образуется порядок - я буду рад. Даже если меня при этом забанят. Существующие "правила", извините, но я не одобряю категорически. Это не правила, а бардак. Покинуть помещение? Пожалуйста, хоть сейчас! Я с удовольствием! Но Вы же скрываете эти волшебные места, куда мне уйти. Боитесь их афишировать? Пришлите в личку. Не хотите? Тогда терпите мое присутствие здесь. Или принимайте ко мне какие-то меры.
Насчет того, что у специалистов вдруг поменялись приоритеты и им стало некогда - Вы, правда, такой наивный? Или все-таки прикидываетесь?
Самое смешное, что уход специалистов с какого-то момента сделает Риск неинтересным и для маргиналов. (Потому они и хотят вернуть специалистов.) Между собой-то воевать они бесплатно не будут. И на чем тогда редакция будет зарабатывать деньги?
Терпеть Вас просто - не кормить
Специалисты...они могут перерасти этот любительский сайт, им может что-то не понравиться или надоесть(они ж капризные), могут найти более специализированную аудиторию; мало ли причин?
Но Вы сами не можете найти себе более привлекательной площадки при всём её бардаке :-) или Вы с ежиным упорством продолжаете потреблять кактус?
Кстати, если специалист четко пишет, что уходит из-за того, что ему здесь стало противно, то это, конечно, неправда?
Что касается меня - мне нужно регулярно публиковать спам. Что я здесь и делаю регулярно. Найдете, где мне это делать лучше, чем здесь - избавитесь от меня. Не найдете - страдайте от меня дальше. Счастье, как известно, надо заслужить! :-)))) А Вы хотели нахаляву.
На том кормление закончим, здесь есть тролли поинтереснее
Я тоже слегка прифигел.
Я ещё могу понять торгаша веревками, которому могло что то не понравиться в этой теме, но кому нужно постить столько такого, да ещё нанимать и обязывать людей делать это?
Или это произошел проигрыш в карты с такими долбанутыми условиями?
(Я уже 20-ть лет это читаю. Читал все тоже самое. слово в слово, на казачьих форумах, на националистических, на интернационалистических, на БМВ-клубах, на скутер-клубах, на мотофорумах, среди электронщиков (меньше), среди программистов (больше, это вообще обезьяны), посты от менеджеров которые западозрили угрозу заработку. Ничего оригинального за 20-ть лет не начало происходить, напротив, куча детей научилась. Взрослые мужчины читают литературу предназначенную для стервозных баб (это про психологию и приемы вывести кого либо из себя, переводы больных на голову авторов) им в офисе (а может и не в офисе, может у мам/жен/подруг/друзей учатся?) делать было больше нефиг, инфы для впитывания и распространения другой не было.)
Вы пишите, ребята, пишите. Это катализатор для меня, при работе с фанерой, тросами и парусиной. Даже если бы и не в моих постах, это без разницы.
Чем больше я ненавижу город, тем сильнее не хочу в нем находиться, тем чаще буду на Кавказе и на воде, тем быстрее построю лодку, съезжу в Зайцевку быстрее, с молотком уже.
Из всего нужно уметь извлекать энергию, в свою пользу.
Я начинаю входить во вкус. Это и правда прикольно :)))
Покормить тролля, говорите?
Гля кайф ))
Не надо менять
Такое - в нетленку
У меня создалось впечатление, что я один думаю про одиночество в море и в горах. А остальные - нет, не успокоятся просто так и, никуда не уйдут, не уплывут, доведут дело до логического конца.
И причин много не нужно. Причина одна - все вокруг... ээээ... не такие в общем :)))))
Благодаря этому я обретаю новые знакомства, по большей части достаточно приятные, зарабатываю. У меня есть своим хобби все объяснения, от них напрямую зависят мои профессиональные продвижения, которые я выбираю.
Мне это интересно, я живу этим.
или наступит ещё одна попытка перестрелять друг друга?
***
Мы не прекращаем, но не здесь.
Франции не привыкать. У них все время существования этой страны приезжие устраивают революции, чего то диктуют, ломают, строят новые миры на обломках старых... Здесь же обычно не проститутки требуют соцпакетов в начале весны, здесь обязательные "зачистки", внутренний враг в непременно огромном количестве, опасный, не спящий.
Изучая манеру общения, прихожу к выводу, что во время наступления новых "игрищ" будут выбираться любые веревки, на их прочность, на их материал никто не будет смотреть :)))
зы. почитал. Богатыри в опасности:
"Все, кто продолжит здесь общение на политические темы с момента публикации этого комментария получат бан на неделю. "
Сслочку встроили чтоб веселее было баниться в компании? Не по богатырски... Но админ тоже хорош, предупредил и спрятался, как Гаишник в кустах. Закрыл бы тему и нет проблем.
зы2 Тов. Сальников, извините за оф топ.
А вот разогнать комментаторов под угрозой бана - это запросто :)
Если бы только это помогало ...
Был бы рад ошибиться, но
Личные наблюдения говорят что фрикаделькам всё равно где
И также прошу прощения у топикстартера за оффтоп
Тему создал с двумя целями;
- предупредить, что веревкой пользоваться нельзя и почему, выложил её фото.
- все таки узнать, что это за кусок веревки мне попал в руки, такой реально качественный, положил фото.
Я не спец по веревкам. Когда бы я успел это наработать то? За год практики, что ли? Но я активный человек, в конце концов, со всеми вытекающими.
Но ход Ваших мыслей мне нравится
Кто вам это сказал?
Автор дал советы по тренировкам, ткнув пальцев в неправильных людей, которые считают, что играть на скрипке можно и не учиться, если скрипка стоит от 400 килобаксов.
Я занимаюсь хендмейд (про это и пишу), хотя на мне петцля вполне достаточно, включая и железо (но мне не интересно про это писать или разговаривать об этом)
Если вы хотите быть/оставаться умным, серьезным человеком, то советую выучить наизусть эти три золотые строки, взять их за принцип и, никогда не отступать от этого принципа.
Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности.
ЗЫ. Искренний совет. Бросайте промальп, сейчас дефицит думающих людей с руками на производстве, когда здоровье и возраст свое возьмут, будет сложнее войти в тему.
Я вот сам пока не понял. При чем все нитки совершенно разные, разного состояния, разного качества.
Ну и vladk1965 про "ЗЫ. Искренний совет": милорд, вы не выпендривайтесь, вы пальцем покажите. Я это серьезно.
Веревка естественно должна себя вести иначе, она и толще, и структура у неё сложнее.
Сама прочность веревки должна быть несколько меньше, чем сумма прочности прядей и оплетки. Но точно это выяснить было бы возможно с помощью разрывного станка, да с датчиком, что бы писать кривую.
У кого то репшнуры тоже рвались не по узлам.
Чурку нужно подготовить. Там все постарело и разрушилось. Её нужно заново подвесить и т.д. Но сейчас я надавил на лодку. Тут скоро какое то соревнование у нас будет, хотелось бы подготовить, если успею. Хорошо было бы.
2 Это не мои кольцевые тросы, это Кремень меня научил, по дороге в Крым. Я делал петлю на его старинном микрорельефном скайхуке. Крюк стальной, мало весил, с оригинальной заточной и с оригинальным подвесом практически к кончику клюва за вот такую тросовую петельку.
Потом я заменил на одном френде опрессованную петлю на плетеную, то же нормально подошла. Наделал зимой тех закладок, когда занимался чтением старинной литературы на инглише... в общем, вывел на уровень умение плетения этой петельки. Сейчас я её раскручу и скручу заново в считанные минуты.
А откуда вы взяли что она должна выдерживать больше, я о пряди.
На ней что было написано?
Прочитал мамут, 9,8 мм, сила разрыва 900 кг
другая фирма, 9,5 мм разрыв 880 кг
количество рывков там правда 7-8
и это у веревки которая производится с соблюдением технологий
так что для этой веревки нормально
...всегда удивлялся гляда на современные веревки и их разрывную нагрузку
раньше рыболовный фал держал 2000 кг, травили при рывке и ничего, так учили
не помню что было много смертей от этого, по статистике
Крючья говорят высыпались, один за другим.
Сам то я другую эпоху застал, знаю если что, то по наслышке (сами стараемся не падать, там где это можно, никто ещё не упал).
Прочитал мамут, 9,8 мм, сила разрыва 900 кг
другая фирма, 9,5 мм разрыв 880 кг
количество рывков там правда 7-8
Это не сила разрыва, это максимальный предел, до которого веревка может давать развиться рывку. Больше быть не должно, поскольку она тянется все время рывка, пока он не завершится. В общем, на разрыв там будут куда более крупные цифры, их теперь даже не пишут, как написали про это выше.
У меня 8-миллиметровая веревка, там указано что то типа 560кг. Это маскимальная сила, которая будет развита при рывке (как божится производитель). На разрыв она не может быть менее тонны.
Это все характеристики динамических веревок. Я начинаю подозревать, что среди этих трех веревок нет ни одной динамической. Внутреннее чувство подсказывает. что зеленая мощная веревка тоже статическая, как и более слабая девятипрядная, а пестрая - вообще шнурок, некатегорийный.
может память плохая стала?
...
насчет максимального разрыва не уточнял, возможно
хотя странно, зачем писать тогда слово РАЗРЫВ и нагрузку
Иногда пропускают запятые в килоньютонах, часто получается по 25 тонн, вместо 250-ти килограмм.
6-миллиметровый чешский шнурок вроде сертифицирован на 1000кг на разрыв. Я уже уточняю все, что бы казусов не происходило.