А если так?

подтверждаю. В фридайвинге тоже на карточке, которая подтверждает прошедший определенный уровень теории и практики, обязательно есть фамилия инструктора. На каждой карточке на каждом уровне сертификации. И инструктора знают, что если они выпустили человека неграмотного, то инструктор следующего уровня, обнаружив несоответствие между знаниями и уровнем, может и лично выговорить (если знакомы) или дать инфу на соответствующих ресурсах о том, что данный инструктор некачественно учит, или может даже пожаловаться в руководство организации, которая сертифицировала инструктора.
у нас сертификация - это путь в инструктора. От 1 уровня и до инструкторов разных уровней. Сертифицируется четко прописанный уровень знаний теории и выполнение практических заданий и умений. По окончанию курса - экзамен. К спортивному разряду не имеют никакого отношения.

спортивные разряды - это только на сооревнованиях.

Между "может пожаловаться" и "обязан пожаловаться" очень большая разница. О "лично выговорить" даже не говорю...

Зачем жаловаться? В базе данных все есть. Утоп один, разобрались. Второй утоп, на перездачу. Ну а после третьего лишили лицензии.

Ну, как-то ждать трех утопших (или разбившихся) не очень-то хочется... Да и не понятно, на сколько сильно эти люди будут держаться за свои лицензии.
Для примера: страх лишиться прав не очень-то и останавливает пьянство за рулем.

Это я всё не к тому, что я против конкретных наказаний, просто мысли вслух... Ну и наказывать нужно не после утопших, а до.)

С этим совершенно согласен. У меня подруга учится сейчас на "open woter", так её инструктор пока что к экзаменам не допускает, назначает дополнительные занятия.
Так что, систему "PADI" - в альпинизм!
Хотя... В советское время бывало, что инструктора и списывали участников

В советские времена инструкторам платили деньги (хоть какие-то) - не участники, потому и списывать можно было без прямых последствий.
Сейчас немного по-другому, нет ?

Сейчас немного по другому но, тем не менее, когда мне очень захотелось списать парня, помучился (морально), но в характеристике отписал. Что хотел.

И что, сильно повысила Ваша принципиальности престиж лагеря, сборов, Вас - в глазах неофитов ?
И вдогонку: раньше альпкнижку купить или распечатать было практически невозможно. А сейчас: если Вы списали новичка, то ему на это ... ну как у Жванецкого про кольцо и серёжку.
Это всё к тому, что в век огнестрельного оружия кольчуга не спасает, увы.

В альпклубе другая ситуация. С подводной лодки никуда не денешься, парню надо либо перестраиваться под правила нашей игры, либо искать другое место. Альпкнижку, конечно, подделать можно, но фальшивка то сразу вылезет. Да и слабо новичку на такое пойти. Если мажор, он скорее гидам платить начнёт.

Так а зачем ему перестраиваться под правила альпклуба, если Вы его списали? Раньше - да, не денешься. А теперь - и фальшивка не сразу вылезет, и даже если выявится - изъять не сможете. Ну да, может к гидам уйти. А может по интернету компашку найти и махнуть с ней куда угодно, от Крыма до Южного. Да и не нужна она ему будет, книжка. Всё равно будет ходить где хочет и ронять на внизу идущих что хочет.
Это я к тому что "кнут" всё равно нужен, только не административно-запретительный как раньше, а экономически-невыгодный, в капитализьме чай живём уже. Ну действительно, обуславливать например в страховке возможность ходить хотя бы по тем же самым нормам ФАР, с правилами полукатегорий и открывашек, с пройденными занятиями по медицине, спасам, радиосвязи.
Фантазии, конечно. Но, уповать в нынешнее время на эффект от списания для повышения безопасности - фантазия не меньшая, ИМХО

Знаю не одного инструктора кто списывал и списывает неадекватных или неумелых участников. У нас на Дальнем Востоке и в Сибире все по старинке.

Согласен. А главное - универсальное для различных спортивных направлений.

НО!
Выше говорили про нечто профессиональное и нечто спортивное. Дескать, проф.квалификация и спортивные разряды - не одно и то же.
Тут можно много копий сломать, отделяя одно от другого. Грань несомненно есть, но где она проходит точно?
Закрытый разряд и место полученное на соревнованиях? Но профессионал может никогда не участвовать в спортивных состязаниях, как и спортсмен может никогда не быть профессионалом, в смысле профессии, он может тренироваться и занимать места. Теоретически так, а как на практике?
(пишу в некотором недоумении)

Я никогда не планировал становиться спортсменом и участвовать в соревнованиях и состязаниях, но место профессионала мною обычно всегда заслужено, если я занимаюсь темой. Где тут правда? Или я все таки спортсмен невольно?

на первый взгляд (сразу после прочтения) разделяю вашу мысль на 99,999...9%

объясняю со своих мыслей:
знаю несколько людей, которые усиленно тренируются, ездят по соревнованиям, занимают высокие и призовые места. НО! я уже много лет не видел этих людей в походах.

получается что? человек имеет отличную физическую подготовку, показывает высокие результаты на стартах соревнований, но как он проявит себя в коллективе, на маршруте, на биваке?
ведь соревнование это кратковременный (относительно), зачастую индивидуальный импульс - вышел на старт, "выстрелил" на дистанции и ушел.
а маршрут это порой многодневное пребывание в условно замкнутом пространстве, где физика решает далеко не первую роль, где психологический климат в группе порой важнее. и тут наш спортсмен-разрядник, бегающий краснолисые забеги, "срется" со всеми в группе, сея хаос и раздор.

я, имея некоторый, пускай мизерный относительно многих из присутствующих, но всё-таки опыт, считаю, что разделение необходимо. но не просто на спортсменов-неспортсменов, а на большее количество.

ведь в лагеря приезжают не только альпинисты, но и просто отдыхающие.
люди, у которых цель не "двойки"-"тройки" ходить, а погулять в окрестностях.

откройте "контакт" и группы, связанные с туризмом - посты восторженных мальчиков-девочек, о том, как они ходили Эльбрус десятками, а то и сотнями.
некоторый % клиентов из этих коммерческих туров больше ни разу в горы не поедут. еще какой-то % - поедет. но не штурмовать вершины, а любоваться цветочками-лютиками.

вот и получается, что есть альпинизм как спорт - скайранинги, чемпионаты и т.д. и т.п., что живет от советской системы. есть те, кто без Гор жить не может и сделал это основной частью своей жизни и профессии, т.е. зарабатывает этим на жизнь (гиды, инструктора, спасатели). а есть такие, как я - "матрасники", которые любят Горы, но которым не нужно ломить на вершины, а достаточно прогулок в окрестностях лагеря (или самостоятельный поход типа "единички"-"двоечки") и/или, захотев почувствовать иногда то самое "...весь мир на ладони, ты счастлив и нем...", сходить "единичку"-"двоечку".

в общем спутанно я тут сейчас выразил мысль. но, думаю, что суть примерно читаема

За 4 дня это минимально-формальные требования. Я не знаю людей, которые бы реально укладывались в этот срок. Неделя более реально. Это такой же спорт как и лазание по горам. И опасность для жизни там присутствует.

я за три дня прошел. Я не спорю, в дайвинге есть спортивные дисциплины - подводное ориентирование, фридайвинг тот же и подводная охота, но в рекреационном дайвинге я не вижу никакой спортивной составляющей. Вождение автомобиля тогда тоже спорт, и опасность для жизни есть, но все мы знаем, что автоспорт - это совсем другая история, и ключевые слова здесь - соревнования и нормативы.

Дайвинг ровно на столько же спорт, насколько и альпинизм.

Вы слышали когда-нибудь о соревнованиях по дайвингу? Именно по дайвингу, не по подводному ориентированию или фридайвингу. А вот соревнования по альпинизму вполне себе существуют.

Соревнования по литр-боллу - существуют, по поеданию устриц - существуют, по долготе поцелуя - существуют. Дальше надо продолжать перечисление видов спорта исходя из Вашего определяющего признака ?

Холодная, это когда запасного регулятора нет, ты один и кончил весь баллон. Короче просохатил 50 атм.

что?

На планшете буквы А и В рядом, сорьки.
Советская система обучения в чём проиграла в чистую буржуйским: в яхтинге или в альпинизме?

в парусе.
но в альпинизме, похоже, тоже имеет все шансы.

Ну так, смена формации состоялась ещё четверть века назад, а некоторые верят что этого можно не замечать. Наивно.

в альпинизме вопрос не в смене формации... наши топ-альпинисты ничем не уступая, на равных соперничают с зарубежными в первопроходах, "Пиолетдеорах", и т.п. а с учетом финансов, так западники еще и всегда с гандикапом...

наша обучающая система - если не слушать новоявленных оканадченных "гуру" - на очень хорошем уровне.

а вот что касается массовости - да, тут дело и в формации - мы уже лет 20 в провале. хотя не только в формации дело.

ЗЫ: финское среднее образование считается одним из лучших. когда у нас во всю стали пожинать плоды ЕГЭ, к финнам приехала за опытом наша делегация учителей и чиновников. стали расспрашивать - "Как у вас так все здорово устроено? как вы до таких методик додумались?..". а те отвечают - Да мы взяли ваши советские методики, перевели и пользуемся"......

Ну так с такой массовостью и топов скоро не будет, их же из массовости выбирать, а если выбирать не из кого ..
С образованием - не очень хороший пример.
Во-первых, в Финляндии очень сильная ювенальная юстиция (как во всех североевропейских странах), и это как кнут вдобавок к прянику в виде советской системы образования. У нас - тоже эта система работала, пока парткомы-профкомы были в силе заместо ювенальной юстиции (я её не поддерживаю, конечно, но как факт - она существует и работает).
Во-вторых, общее образование - это социально значимая сфера деятельности государства, и на неё деньги идут немалые. Да, в СССР на альпинизм тоже деньги давали, и это был пряник, но с кнутом в виде лагерных правил. Сейчас - Вы лучше меня знаете.
Формацию можно ведь как угодно называть, важна суть. А она в том, что пряника без кнута не бывает, неуравновешенная система быстро рушится. И никто в систему с кнутом не пойдёт, если в ней пряника нет адекватного кнуту.

Off: как бывший педагог, счёл бы эту историю приукрашенной...в СССР педагогика была на высоте как академическая наука, но в конкретных методиках блеску не было, педагоги-практики не допускались до составления программ, формализм и лысенковщина рулила, увы.

Витя, но жизнь твой тезис опровергает совершенно: грамотно пишут, считают в уме без калькулятора, имеют хоть какой то кругозор, знают, что Великая Отечественная началапь не в 1943 г нападением на Киев, а "Муму" написал не Лев Толстой именно те, кто учился в советской школе

В современной школе проблема давно уже не в программах, а в кадрах- все, кто способен был уйти из преподавателей в любую другую область, в 90-е ушли...остались или ветераны или совсем неспособные, а в управленческих стр-рах отборные из оставшихся(я немного утрирую, но немного)))... уровень бумажного маразма зашкаливает по сравнению с советским.
И понятен уровень новых педагогов с связи с популярность профессии))

тогда в чем приукрашенность истории? оценивали ведь не педагогов. и финны к себе не учителей взяли, а систему

Речь же шла, Сергей, о советских временах с настоящими педагогами(по призванию) и костной практической методике...нечего было тогда перенимать в системе образовании, кроме энтузиазма и самоотверженности.
Было много интересных методик, обсуждаемых в журналах и на конференциях; до практики не доходило.
Потом, с вымыванием из образования кадров, поперли всякие "петрики"(которых уже некому было остановить) и поэтому сейчас советские времена и вспоминают с теплотой.

Странно, я думал что
"Наше общее детство прошло на одних букварях
Оттого никому ничего объяснять и не надо"

Конечно, в буквальном смысле Вы правы.
И тем не менее, я думаю что мы поняли друг друга.

Это как бы - да, на одних, но позже я начал задумываться, как то, обо всем, даже о таких мелочах, как фразы.
Я без претензий, просто рассуждаю.

Гы! А как же быть тогда мне, работающем сейчас на буржуев трижды: по форме, содержанию и нацпринадлежности ?
ИМХО, слова лишь для того чтобы понимать друг друга, даже если формально они формой не всегда соответствуют содержанию. Как например, "лучше бы я умер вчера" :-)
Take it easy