В Гималаях пропали полторы сотни туристов

письмо от моего гида из Непала

в основном все что там произошло - произошло в районе Торонг Ла пасс (Thorong La).
на 2 часа назад спасено живыми 16 иностранцев, 2 непальца. В критическом состоянии 3 человека, 16 погибших (9 непальцев, 7 иностранцев).
в Мананге 4 канадца и 1 индус погибли.

на место отправлены армейские вертолеты.

ожидают до 60 погибших и до 150 пропавших без вести...


Очень тяжелый год для Непала!!!

Скрестим пальцы за тех кто в горах...

Цифры убивают... До 60-ти человек! Уму непостижимо. Дай бог чтобы это не свершилось!

Вот дела......((((

http://www.thehimalayantimes.com/fullNews.php?headline=Avalanches+kill+24+in+2+days+in+Annapurna+region&NewsID=430536

http://www.thehimalayantimes.com/fullNews.php?headline=Avalance+kills+5+trekkers+in+Manang&NewsID=430552

Что-то ни как не может открытся страница, не можете в двух словах сказать что там?

Мне за целый день удалось только сейчас зайти на этот сайт.
Вот приблизительный перевод первой статьи:

****
Как минимум 24 человека погибли в лавине в районе Manang и Mustang во вторник и среду.
Из них 12 являются непальцами. Лавина в Thorang La Pass убила 16 человек, тогда как другая лавина в Kang La Pass унесла жизни еще девятерых.
Еще 5 человек пропали без вести.
Regional District Police Office в Покхаре, сообщил что 16 человек погибли в лавине в районе Mustang.

Из них девять непальцев и люди из других стран, включая Польшу, Израиль и Вьетнам.
По словам полицейских, по крайней мере, 19 человека получили ранения в ледопаде.

По данным полиции треккеры направлялись к Muktinath через Thorang перевал. Погибших еще предстоит идентифицировать.
Они попали под лавину в Damcamp, что четыре часа от Muktinath храма.

Директор (главный) района Mustang, Baburam Bhandari сказал, что армия Непала проводит спасательную операцию.

LAMJUNG (я так понимаю, что это другой новостной источник)... Четыре человека погибли в лавине, которая поразила людей при пересечении Thorang la pass в Mustang в среду.

Согласно Directorate of Public Relations, два поляка, израильтяне и непальцы погибли в результате инцидента.
Но, Directorate of Public Relations также заявил, что личности погибших еще предстоит установить. Также он заявил, что тела были извлечены из Drump Camp сегодня утром.
Инцидент произошел недалеко от границы Manang и Mustang.

да что ж такое((((

Сорри, если вопрос покажется глупым...
Они пропали во время восхождения на Аннапурну или во время трекинга вокруг Аннапурны?

Написано:" в районе горы..." Вряд ли 152 разом были на восхождении

Так там же паломничество треккеров весной и осенью.
Каждый день вереница тянется от Торонг-Ла Педи.

Печально. В прошлом году там был, все выглядело вполне безобидно :(
Не тропа, а проспект на подъеме и спуске.

читайте первый комментарий. Все в районе туристических троп. там люди идут от лоджа к лоджу. У них нет ничего. если потерять портеров которые несут багаж - то нет ну просто вообще ничего. палаток там ни у кого нет практически. еду никто не несет. есть вода конечно но мало. Еды нет ни у кого разве что пара сникерсов. Навыков у треккеров очень редко есть каких - но если нет видимости то все очень жостко.

Это уже из серии ССЗД. Горы непредсказуемы, и это в очередной (но далеко не последний) раз привело к трагедии. Так и хочется сказать про естественный отбор, но не стану - всё-таки там люди...

Вопрос не придури ради, а от новичка: в буран ведь и камни сворачивать ветром может и швырять с гор, или это байки?

Нет. Разве что иногда немного гравия.

Вот когда я с седла Эльбруса сваливал в пургу, я начал бормотать перед окружающими про некий "буран", на что был сурово осажден каментом, что в буран и камни кидать может (а в поземку меня ветром и не нагнуло).

Из реальных людей - читал Тотмянина, который написал, что в буран человека может в спину ветром затолкать на К-2) Конечно, плотность у человеческого тела в несколько раз меньше, чем у камня, ну а парусность повыше, если речь идет о "в спину затолкать" и предположить, что ветер сохранит направление снизу доверху.

laska3, камнепады могут быть спровоцированы снегопадом, но это меньшая опасность в данном случае. Сильный снегопад во-первых препятствует движению групп, дезориентирует, а во-вторых перегружает склоны снегом, что вызывает лавины, которые ещё более опасны для туристических групп, чем снегопады.

В начале ноября большой группой собираемся на трек вокруг Аннапурны. Могут ли из-за событий в Непале и необычной погоды этой осени закрыть выход на трек или приостановить продажу пермитов?

вряд ли - кушать надо всем.

Печально...
В 1996 году мы как раз в очень похожую погоду и тоже в октябре, еле еле выжили и, как раз на туристской/треккинговой тропе, а не на горе ...

"23.10.96
Сборы и в 16.00 вышли через перевал в непогоду. Треккеры и сирдар+ носильщики голландцаBART-а –остановились перед мореным взлетом { Французского перевала, а сам BART находится впереди, за перевалом}. Мы перешли перевал и заночевали в 22.00.

24.10.96
Утром кофе и с 7.00 до 10-10.30 выгребали по “минному” полю {шаг в сторону с невидимой под свежим снегом тропы и проваливаешся в снег по…} под ТАПА перевал. Встретили BART-а с офицером связи и одним портером- у них еды нет , но есть пять литров керосина.

Мы съели последнюю существенную еду: вермишель и пошли все вместе через перевал.

Опять “ минное” поле. Перешли перевал и благодаря BART-у вышли хорошо на траверсы. Даже нашли тропу( банановое место) дальше потеряли ориентацию – похоже Толя, срезал слишком вверх. Пурга усилилась и пришлось ставить палатки.

25.10.96
Видимость –min.- нулевая. Отсидка. Есть нечего. BART подпаивает нас водой. Мы на остатках газа ???????? варим кофе. Играем в подкидного. Пьем спирт. Вечером столкновение с Т. по поводу все тех же рабочих разногласий.

26.10.96
26 –ое- все то же.
Появилась слабость, тяжело откапывать палатку. Сейчас 12.00, т.е.5 часов до отлета нашего самолета..


27.10.96
Костя “пошел” ( высунул свой "конец" из палатки ) пописать- и крик: -“мужики- ясно, просыпайтесь, собирайтесь!!!! ’’

Недовольное ворчание в ответ. Разбудили криками BART-a .

Около 9.15-9.30 смогли выйти. Очень тяжелая тропешка.

BART тропит много. Мы понемножку. Внизу летают самолеты и сбоку идут лавины. Погода ухудшилась опять. Около часа мы просидели укрывшись палаткой. Затем мы снова пошли и сквозь снег увидели Л-горку, BART закричал:- я знаю теперь точно, где мы находимся: тропа в 20 или 30 метрах ниже нас.

Мы прошли горку траверсом (в прошлом году его сердар в похожей ситуации увел его по полкам вниз на 400 метров и утром им пришлось выгребать обратно). Недалеко за горкой ночевка. Вечером лекарство для Кости- у него болело сердце.

Он съел все таблетки { которые дал BART, за один прием, без разбора} и начался приступ. У меня дико болят пальцы после трентала. Холодные, мокрые, промезшие ботинки- в спальнике.

28.10.96
Утром BART сжег последний керосин. Погода пасмурная но после 9 часов более или менее ясная. Пошли. Сил нет. Только BART в состоянии тропить. Мы видим гребень на который нужно залезть. Сначала думали, что около 2 часов. В итоге около 3.5. Последние 3-4 сотни метров самые тяжелые –на один шаг ближе к Марфе, к пиву и еде – потом перестало помогать. Затем дети повели меня дальше.

Последние метры – предел. BART вышел наверх и закричал…

МЫ ВЫСКОЧИЛИ."

http://sklon.ru/travels-stories/696-dhaulagiri-snow-surviving

laska3, камнепады могут быть спровоцированы снегопадом, но это меньшая опасность в данном случае. Сильный снегопад во-первых препятствует движению групп, дезориентирует, а во-вторых перегружает склоны снегом, что вызывает лавины, которые ещё более опасны для туристических групп, чем снегопады.

Эффект ежиков.
Думаю многие из организаторов туров за день-два-три видели в своих офисах плохой прогноз погоды. По азиатским циклонам, которым успевают присвоить имена, можно было что-то препринять.
А система инерционная, движется по накатанной, связи наверное толком нет - и пошла рулетка

Печально все это очень.Учитывая такие цифры((
http://ria.ru/world/20141016/1028543280.html

Что скажете, Владимир Чирков? Спрашиваете Вы. Что сказать, земля им пухом и ... лучше чем от водки иль от простуд. Это однозначно.
Но!
Я, конечно там хаживал, и 7.11 14 снова лечу совершать свой очередной личный подвиг. И ничто меня не остановит. А скажу я вот что. Я судьбу испытывал много раз, хожу только один и страховок, радиостанций, и проч. не признаю. Да, мерился силами с природой и судьбой, НО!!! у меня и в мыслях не было смеяться или просто презирать ее.
Я видел эту публику. Сам, портер, 2-3 шерпа, на шее мыльница в одной руке мобила в другой тросточка. В глазах полное презрение ко всему. И никакого уважения к таинству происходящего. А это ГОРЫ, это НАСТОЯЩЕЕ, это таинство прикосновения к вечности. Да! Так и идут. Вот и пришли.
Упокой Господь их души.

Интересно, а с каким скарбом пойдет туда Владимир Чирков, что уверен во всем, и как же мерился до этого с природой, или чем...

Нехорошо, конечно, говорить так. Но по его постам возникает ощущение, что человек ищет, как бы угробиться в горах. Или это треп. Кстати, да, раций и страховок он не признает. А что такое "проч"? Входят ли в "проч" палатка, горелка, спальник, рюкзак, продукты, обувь, одежда, аптечка? :-)

Upd: После таких заявлений, как у этого Чиркова, мы еще удивляемся, что десятками гибнут и сотнями пропадают?
"Личный подвиг", блин! У нас в клубе слово "подвиг" по отношению к туризму используется только как шутка.

что-то не видно комментария, где Вас кто-то спрашивал, что Вы скажете. Разговоры с "голосами" до добра не доводят.

А я в написанном увидел сожаление о происшедшем и о том, что есть контингент, который недооценивает горы и "свысока" к ним относится.

ps: это сайт спрашивает "что скажете xxx", предлагая написать комментарий первого уровня

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2F2014%2F10%2F16%2F6262933.shtml

Какзалось бы..обычный трек.Ну да на высоте.Понятно,что вероятность есть схода.Но как пишется-это популярный маршрут(да и судя по количеству находившихся там людей это итак понятно).Неу жели совсем никак не предусмотрительна была подобная ситуация? Нет никаких лавинных служб?

Да не там ничего. такие расстояния и объемы... сколько денег надо.
Просто организаторы должны настоятельно рекомендовать и писать в памятках минимальный набор снаряжения на такой случай, а снег там часто выпадает, и возможно держать радио в лоджии, для прогноза погода. Типа прием сигнала SOS, сидеть и не выходить.
А для увеличения потока, а это чаще пенсионеры, все делается от лоджии до лоджии на легке, а перевалы около 5000 метров

Там людей конечно много. Но это Гималаи. Перед стихией все те люди что там есть - практически бессильны. Да и высота не малая, 5 тысяч метров это уже вполне серьезно. Представьте себе Эльбрус и все что может на нем происходить. Все сказки что там горняжка легче это ерунда. Не легче.

Сестра моей жены ходила этот трек лет 10 назад. У израильтян принято после армии немного погулять. На погулять немного денег есть, а на снарягу- нет. Она прошла этот трек в кроссовках с группой набранной в интернете.
Всех погибших, безусловно, жалко, но гибнет неподготовленных аутдоровцев так мало, что не стоит делать далеко идущих выводов.

произошла беда. Огромная беда
там пропали-погибли люди. Очень много людей.
И что это за снобизм такой здесь у многих?
Ведь эти люди , да - они не альпинисты, многие горы видели первый раз в жизи-, но это не повод к такому снобизму по отношению к ним.
очень плохо, что для этих людей первая же попытка прикоснуться к горам оказалась последней...
Тут вопрос огромный к организаторам... , к тем, кто завлекает неопытных людей , успокаивает "абсолютной безопасностью" и..... пренебрегает созданием этой самой безопасности
..

И что это за снобизм такой здесь у многих?

Особого снобизма не вижу. Вижу факты:
Совершенно неготовые люди в большом количестве оказались в высокогорье отрезанными от мира в результате стихийного бедствия. Добровольно и даже за свои деньги. Глупость? Безусловно. Доверчивость? Наверное. Смерть? для многих это уже свершившийся факт, но мы говорим о живых. Сколько еще людей погибнут только потому что не взяли с собой теплые вещи, палатку и спальник, продукты и газ (или доверили нести стороннему человеку)? Но они же хотели "как легче"... Кто виноват? Вопрос риторический... Если я где-то неправ, предлагаю поправить.

Тут вопрос огромный к организаторам
Вопрос есть и не один, но скорее всего юридически у организаторов всё безупречно, налицо классический форс-мажор, на который никакие договора не распространяются, потому что: "Это, б...., горы!" Проблема не в организаторах, а в том что нынешние люди удовольствие и комфорт ставят превыше безопасности и инстинкта самосохранения.

теплые вещи, палатку и спальник, продукты и газ (или доверили нести стороннему человеку)? Но они же хотели "как легче"
***
Вот видимо спальник с собой надо таскать и питье. 3 кг. +рюкзачок полкило. + может химических грелок на полкило. Не сложилось. Или там старички с какой-то терминальной стадией ИБС и без портера ноги протянут? Нет, они еще фотики тянут и всякую белиберду.

Вы правильно говорите, исключая риторическое оправдание организаторов.

да не то, чтобы "как легче".
Это обычные люди, которые прониклись романтикой и которым фирмы пообещали, что "абсолютно безопасно" и тд.
Да, это доверчивые люди.
Недоверчивые идут в турклубы и тд..

глупость -ли доверчивость? Не считаю
считаю, что тут преступная беззаботность организаторов.

да ладно, форс-мажор. Форс-мажор в горах - это когда весь склон над Вами сошел, а не когда пурга началась. Потому что пурга раз в неделю-две бывает даже в самые устойчивые сезоны. А склон сходит раз в столетия. Просто даже на серьезные восхождения люди идут иногда с тем, с кем дешевле, а не с кем надежнее. А потом мы удивляемся, что на простом треккинге жертвы. Потому что ведут их такие же беззащитные перед стихией люди, как и они сами. То же самое можно заметить на Эльбрусе, бывает 1 гид на 15 клиентов (не будем называть), то же самое на Хане и Ленина бывает, даже на Эвересте. У кого-то лагеря с палатками надежными, а у кого-то фибергласовый каркас на 6100 ломается. Тут сейчас скажут, что все носят на себе, и что коммерческий альпинизм - зло. А вот можно поспорить на примере данного НС, что 100% погибших шли сами, просто с портерами, безо всяких гидов. И никакого форсмажора тут нет.

При чем здесь менталитет и здравый смысл - не путайте полноценный автономный поход и организованный трек. Если люди не хотят на себе переть десятки кило, а платят за это - это их выбор. Каждый отдыхает так, как ему нравится.

Если люди не хотят на себе переть десятки кило, а платят за это - это их выбор. Каждый отдыхает так, как ему нравится.

Кто ж спорит. Но вот если в результате форс-мажора "отдыхающий" остался без этих жизненно необходимых в данный конкретный момент десятков кило и стал инвалидом, а то и вообще погиб - это тоже его выбор.
И вот именно об этом общественность почему-то упорно молчит.

зачем так далеко ходить? раз в два года, как снег выпадет, трасса Дон встаёт намертво, так что чуть ли не продукты вертолётом застрявшим возят. в центре страны, и вполне регулярно. хорошо хоть лавин там нет, в силу отсутствия подходящего рельефа.

просто я читаю ваши комменты и вижу, что для вас гибель стольких людей - не горе. ТАк.. событие, по поводу которого можно попи.. поговорить - поумничать.

ну да.. знакомых нет, друзей (слава Богу) нет.. Значит - это просто число . Значит можно не переживать - не сочувствовать... бла-бла-бла

Гибель людей - это всегда непоправимое горе. Но при этом - свершившийся факт, который никакими силами изменить нельзя. Поэтому можно "просто посочувствовать" (то есть на мой взгляд развести тонну бессмысленных и бесполезных соплей - уж прошу прощения за прямоту) и вскоре благополучно забыть - до следующей трагедии. Можно наехать (виртуально, безлично а значит неэффективно) на неких "организаторов", которые как мы видим предотвратить трагедию не смогли (или возможно не захотели), таким образом удовлетворить своё чувство внутренней справедливости, и в итоге успокоиться и забыть - до следующей трагедии. А можно озвучить конкретные ошибки попавших под раздачу и рекомендации как и что делать при следующих (неизбежных, вопрос времени и пространства) раздачах, после чего успокоиться и забыть - до следующей трагедии. Как видим ключевой итог - забыть - неизбежен при любом раскладе, но если в первых двух вариантах всё вообще бессмысленно, то в третьем остаётся некий набор информации, который умный и ищущий человек может и отыскать, а затем прочитать, принять к исполнению и возможно даже предотвратить свою личную (хотя бы личную) трагедию в будущем. А по максимуму и не только личную, кто знает, кому пойдёт в итоге "лишняя" пуховка или баллон газа... И вот это уже реальный итог с пользой от всей этой писанины в теме и от темы вообще. Если хотя бы один человек прочтя ее, пересмотрит повсеместный дебильный принцип "отдыхать еду" (ога, в высокогорьях расслабляться...) на разумный и здравый - "спасение утопающих дело рук самих утопающих", вся наша полемика окупится многократно. А иначе - останется лишь мусором в одном из уголков Сети.

Вы только забыли, что там больше сотни человек!!!!!

И вы при этом считаете, что организаторы ни причем или почти не при чем

И вам пофиг
Для Вас это только повод щегольнуть красноречием


Не дай Бог Вам (или дорогим для Вас людям) попасть в сложную ситуацию там, где вы не "асс", не профи и вместо сочувствия услышать напыщенное бла-бла-бла

Почему Вас не заставляет переживать смерть тысяч людей в день в Африке? Потому что это вне новостей? Сколько гибнет в день в России в ДТП? Сколько в день гибнет в России от носилия? А в других странах? Да, и тут горе. Но не большее, чем в вышеперечисленных случаях.

правильно! давайте вообще не переживать)))
вы этот текст каждый раз пишите здесь под каждым новым некрологом.
типа:что вы переживаете по одному человеку? В Африке тысячи в день!

Я коммерс, вожу трекеров за деньги. Сейчас в Покхаре, гулял с сестрой к Марди Хималу. За пару дней до трагедии внизу , на 3000м , сутки шел ливень....
Маршрут " вокруг Аннапурны" и вчастности перевал Торунг Ла реально простые и не лавиноопасные.
Маршрут популярен, его логистика с местам ночевок реально исключает риск... Не стоит шельмовать фирмы-организаторы - в Гималаях уже давно никто не рискует клиентами, кто бы там что не писал ...
То, что случилось - это, похоже, следствие потепления... Когда съехало там, где никогда не съезжало . Вижу аналогию с весенней трагедией в Соло Кхуму , когда гримов завалило там,где и в голову никому не пориходило, что завалит...
Кусок ледника подтаял и упал(((.
Я сам в то время шел с группой к Айлендпику и тоже обалдел , когда увидел, что из себя стал представлять "трекинговый" Айленд пик...

Не надо презирать трекеров . Трекинг (пеший поход налегке) это кузница альпинизма и горного туризма. Да, встречаются чудаковатые личности в тапках и с "тросточками"...
Но, уверяю, крайне редко.
Западный трекер, да и наш, отечественный, за последние пять лет сильно изменился. К одежлеи снаряжение очень серьезно подходят, не скупятся.
Еще добавлю, что портер - великое благо. И это не прихоть на пяти тысячах метров. А реальная возможность для обычного человека попробовать, понять что такое Высота.

Помянем добрым словом погибших. И не будем презирать "младших" - трекеров. Они топчут тебе тропы и дышит тем же скупым кислородом, что и восходители. Часто маршрут трекеров - это акклимуха восходителя. И, я солидарен с теми на Риске.ру, кто за то, чтобы дать возможность и поддержать каждого, кто хочет по коснуться к Настоящим Горам....

RIP

Не надо презирать трекеров .

Правильных трекеров никто не презирает - у каждого своя ниша. Презирают "отдыхающих" которые приехали в горы порасслабляться, думая что это один из вариантов пляжа с девочками. Кстати насчет "кузницы" не соглашусь. Кузница - это полноценный пеший туризм, который вполне незаметно может перетечь в горный, да и в альпинизм тоже. А трекинг именно своей лёгкостью и необременительностью (это не только веса касается - лагерь ставить-снимать не надо, еду готовить как правило тоже, знай себе иди, фотографируй, остальное за тебя няньки сделают, те которые "не прихоть") способствует дальнейшему продолжению подобного - классический путь наименьшего сопротивления. То есть по большей части современный трекинг - это отбор лентяев (это не только к горам относится кстати). Напомню что сравнение с советским "трекингом" абсолютно некорректное, там по факту был тот самый полноценный пеший туризм в горах.

Еще добавлю, что портер - великое благо. И это не прихоть на пяти тысячах метров.

Только для пенсионера или откровенного слабака, ничего тяжелее кружки с кофе в жизни не поднимавшего (для самого портера естественно тоже и именно в этом главная причина). Ну или для больного. Я еще понимаю если человек заболел по пути и вынужден нанять носильщика. Это тоже по факту форс-мажор и предугадать его очень сложно. Но когда здоровый человек изначально не желает напрягаться, это уже потреб...во в чистом незамутненном виде.

А реальная возможность для обычного человека попробовать, понять что такое Высота.

Да не поймёт "обычный человек", не поймёт! Точно так же, как тот кто ездит на работу на машине, никогда не поймёт того кто проходит этот путь пешком. Пока сам не пройдёт его. "Костыли" в виде гидов, портеров и т.п. дают иллюзию лёгкости и простоты, но никак не способствуют адекватной оценке.

Безусловно есть исключения. Но именно исключения, поскольку как сказал один очень мудрый человек: "кто ел вчера жирное мясо, не станет завтра жевать сыромятный ремень", и тот кто сходил несколько развлекательных трекингов, не станет грузить себя тяжелым рюкзаком и кучей обязанностей касающихся организации маршрута, походного быта и иже с ними. Гораздо легче найти еще один необременительный трекинг и пробрести его в толпе таких же, благо подобных трекингов в мире хватает.
Скажу больше, трекинг иногда нужен, когда некоторые места увидеть (уже) в нормальном походе, увы, нельзя. Но потом человек возвращается на путь нормального туризма, поскольку давно научился разбираться в суррогатах.
А вот "изначальный трекер" практически всегда суррогат принимает за настоящее, и в этом его глобальная, системная ошибка.

1- "полноценный пеший туризм" весьма нередко начинается именно с треккинга . Для кого-то в походе выходного дня, доя кого-то в прогулке в лес с папой, для кого-то трекингом

(Мы-же фридайверы не презираем всех тех, кто пытается нырять, но ничего не знает про правильные техники дыхания, ныряния.)

2 а чем плохо портер для пенсионера? Может у человека именно в этом возрасте впервые в жизни появилась такая возможность? Или если ты пенсионер, то сиди на лавочке около дома и нефиг "рыпаться"??? Но это же чудовищно :-) А вдруг Аы тоже доживёте до пенсии и не захочется на лавочке сидеть ? :-)
Про " здоровых": у молодых тоже бывают проблемы со здоровьем; да и даже если пусть здоров, но пусть хоть так-с портером, но в трекинг, а не дома с пивом. Какая-то часть из этих людей в итоге гачинает заниматься если не спортом, тоотя бы физкультурой-фитнесом, а кто-то идет в турклуб

3 как же вы плохо думаете о " простом человеке" и как " непросто" оцениваете себя :-)
Приятно быть " избранным" ?)))))
Да , открою тайну: многие автолюбители бывают пешеходами и помнить ощущения пешехода-это вопрос наличия памяти и личной культуры )))
)4 " суррогат", "настоящее" . Вам не кажется, что люди разные и не всем нужен профессиональный спорт? Многим достаточно простой " физкультуры" и это замечательно, что они тратят свои деньги на трекинг, а не на " пожрать"

Полюбите "простого" человека )))
Это бывает полезным)))

> Кузница - это полноценный пеший туризм, который вполне незаметно может перетечь в горный, да и в альпинизм тоже. А трекинг именно своей лёгкостью и необременительностью

Ходил в походы до тройки вкл, есть руководства. Последний раз ходил в трек по Гималаям. По всем параметрам это мероприятие не проще какой-нибудь категорийной "двойки". Высота, холод, нагрузки - все как надо. Техники особой не нужно + вес можно облегчить за счет портеров, но все равно требуется хорошая физуха и моральная стойкость. Масштабы совсем не Кавказ, совсем. Если кто-то думает, что единственное что есть в походе это рюкзак и личное таскание рюкзака это то что отличает "настоящего" туриста попросту рассуждает о вкусе того, чего не пробовал. Правда я был в достаточно диком треке, не у Аннапурны, но у разных людей свои пределы возможностей.

Единственный адекватный комментарий. Единственное, что не соглашусь про исключение риска. Выше 4 тысяч метров и на горном рельефе в принципе неустранимый объективный риск присутствует всегда.

Маршрут " вокруг Аннапурны" и вчастности перевал Торунг Ла реально простые и не лавиноопасные...
То, что случилось - это, похоже, следствие потепления... Когда съехало там, где никогда не съезжало.

Если на "нелавиноопасном маршруте" кого-то засыпало лавиной, это означает не то, что маршрут безопасный и произошла случайность, а то, что организаторы туров кое-чего недооценили.
Когда это происходит с альпинистами (трагедия на Ленина), которые отвечают сами за себя, это одно. А когда с треккерами - это несколько другое.
А то, что вы пытаетесь отмазать организаторов, так оно понятно.

Не надо презирать трекеров. Трекинг (пеший поход налегке) это кузница альпинизма и горного туризма.

По примеру своих товарищей могу сказать, что не кузница, а пенсия.

>А то, что вы пытаетесь отмазать организаторов, так оно понятно.
а есть подтверждённая информация, что под лавину попали "организованные" трекеры?

Перечитал текст - подправлю авто заполнение. В Соло Кхуму завалило команду шерпов, ставящих перила на леднике . Об этой трагедии много было написано.

Проглядел тему, большинство отвечающих оценивает ситуацию с точки зрения советского туриста на маршруте где нибудь в Горном Алтае. Палатки, газовые горелки, каталитические обогреватели и т.п. Любой прошедший трек Аннапурны покрутит пальцем у виска услышав это.
Фактически трек Аннапурны для трекеров уже потерян - это столбовая дорога с автотранспортом от и до, мобильная связь по всему треку. Не удивлюсь если непальцы года через 3-4 нарежут серпантин на Торонг-ла и будут завозить туристов на джипах до верха.
Очень много туристов идёт этот трек вообще без какой либо организации. Покупают пермит и пошли, Как на прогулку по городскому парку. И претензии к организаторам тут мягко говоря не уместны, так как организаторов попросту нет. Всё держится на здравом смысле или отсутствии оного.
В каком месте там лавины то сошли? В 10 году мы пересекали лавинный вынос метров 200 ниже перевала, в сторону Муктината. Больше никаких следов лавин я там не видел. Ни в 08 ни в 10 ни в 13.

RIP

Любой прошедший трек Аннапурны покрутит пальцем у виска услышав это.

Кроме тех кто попал под недавнюю раздачу, имхо.

И не на треке аннапурнинском свет клином сошелся. Он далеко не единственный. На мой взгляд нужно крутить пальцем у виска при виде тех кто идёт в высокогорье, не подготовившись к нему должным образом. Ведь лавина - это не единственная причина поймать холодную. Стало плохо, ногу подвернул, горняшка, да мало ли чего... И что дальше? Сидеть с протянутой рукой? "Дотащите меня до лоджи"... Хорошо, если кто-то дотащит. А если нет. Замерзать на камнях без спальника и вообще без тепла и еды. Что ж, это тоже вариант, хотя лично мне он не нравится. Не лучше ли взять с собой лишних пять кило?

приезжайте в Гималаи! Все станет понятно :-)) тут классно - не то, что в советское время или сейчас, на Алтае или Кавказе...
Просто не догнать никогда по уровню, организации и чистоте. А горы... горы просто огромные :-) Самые большие на Земле :-)

Соболезнуя погибшим и надеясь на чудо для пропавших, внесу свои пять копеек.

Был в этом году на этом перевале. Видел, обычный для Непальских треков контингент. Что хочется сказать?

Да, легкомысленных (в негативном смысле этого понятия), хватает. Их меньше половины. По ощущениям - треть. Что значит "легкомысленный", в этом случае. Это пренебрежение основными правилами пребывания в горах. Отсутствие, жизненно необходимых для элементарного (не экстремального) выживания вещей. Видел русского парня (очень не глупого, кстати), пошедшего в трек без очков - 12 км по весеннему снегу, недостаток, элементарных тёплых вещей (шерстянные носки. верхонки, перчатки) у многих и прочее, прочее прочее.

К чему я это. Не пытаюсь оправдать снобизм (который и правда, присутствует во многих комментах рисковчан), более опытных и прошедших, разного рода школ туризма и альпинизма. Но, мне кажется, если человек собирается в горы, пусть и первый раз, пусть и прогуляться, он должен уважать правила этого Храма. Это нормальная культура взаимоотношений с миром. Это я без патетики. Элементарная правда жизни. Как говорят отцы-командиры: Каждая гибель в горах, происходит по причине ошибки человека. Я лично, имея приемлемый опыт в этих вопросах, с этим согласен на 100%

Если человек "ведётся" на красивый, рекламный буклет со словами манипуляторами, типа "безопасно", " очень просто" и т д и т п., и не удосуживается чуть более серьёзно отнестись к предстоящему путешествию, на мой взгляд, сам нарывается.

Я вчера видел в сети фото погибших. Там ребята в футболках и джинсах лежат на армейских носилках. Вот это беда. И люди, судя по фото и прессе, находились на поверхности тела лавины. Просто замерзали. Да, шок, понятно. А глядишь, были бы одеты, соответсвенно, отлежались бы, встали и пошли. Всё, ухожу из сферы домыслов. Но факты грустные.

Про организаторов туров. всё понятно. Есть разной степени ответственности. Уже сказано изрядно, про коммерческую "замануху", добавить нечего.

А вот, самый мучительный вопрос: А где были, те, немногие профи, которые были рядом? Какого х...., они пинками не загнали бедолаг в лоджии и допустили, что сотни людей пошли после свежего снегопада на 5400? это означает, что одно из главных правил выживания в горах, нарушили не только городские мальчики и девочки, впервые попавшие в такой котёл, но и люди, которые ВСЁ понимали.. Оставлю вопрос риторическим.

не ходите, дети и взрослые в горы, после свежего снега. очень хочется, чтобы нас, живых оставалось больше.

А вот, самый мучительный вопрос: А где были, те, немногие профи, которые были рядом? Какого х...., они пинками не загнали бедолаг в лоджии и допустили, что сотни людей пошли после свежего снегопада на 5400?

По моему - и не вопрос...
Кому нужно - в силу царящей западной ментальности - нарываться на встречный "пинок"? - "Кто ты такой , чтоб мне указывать и советовать? Я заплатил, и могу делать так, как считаю нужным. Каждый - сам себе командир. Демократия и толерантность - высшие западные ценности, а пинки - это коммунистическая тирания и деспотизм..."

В любом западном фильме, книге, в прессе - пропагандируется именно это: "не лезь ко мне со своими советами - и я не скажу, куда тебе нужно идти"...
И у нас этого тоже уже хватает. И в горах, и не в горах.

1-на поверхности тела лавины -не всегда живые после остановки ее. Она ( лавина) до остановки может убить человека , а потом выкинуть на поверхность((((
2-лавина нередко " раздевает" человека. Поэтому сложно сказать были ли куртки или нет

Да, конечно. Я сказал, что это сфера домыслов.

> А вот, самый мучительный вопрос: А где были, те, немногие профи, которые были рядом?
Они посмотрели утром на погоду и легли спать дальше. Откуда же им было знать, что в соседнем номере ночевали самоубийцы, отправившиеся в такую погоду на перевал 5416м в джинсах и футболках. Закон Дарвина работает...
Люди там ночуют в номерах с выходом на улицу, рассчёт за проживание с вечера, так как многие выходят в 3 утра и без завтрака. Встали и ушли. Соседям нет дела до того куда ты отправился, если ты сам с вечера не побеспокоился и не поинтересовался у них, и не договорился о совместном прохождении.


ну вот кто бы мог подумать, что тут может быть опасно (практически седловина перевала)

Наверное, так и было. не сумели почувствовать опасность. Наверняка, какие то люди понимали. А когда ситуация назрела, стало поздно - народ уже был, кто где.

А вот, самый мучительный вопрос: А где были, те, немногие профи, которые были рядом?

Причин тому легион. Назову пару:
1) Профи не обязаны бродить по соседям и уговаривать не идти дальше, рискуя нарваться на неадекватную реакцию, или как минимум потерять много времени и сил.
2) У профи как правило психология - всех оценивать по себе и реально им может не прийти в голову что кто-то не отслеживает прогноз.

А вообще есть прекрасная (хотя весьма малоизвестная) повесть М. Чванова "У перевала" (второе название - "Прекрасен отдых в осенних горах") которая как нельзя более к месту, и в которой тема взаимодействия профи и дилетантов (в том числе "гида" и "клиентов" с поправкой на советское время), ТБ для новичков в горах, внезапного изменения погоды, организаторов, смертей и еще много чего раскрывается полностью, просто-таки с болезненной откровенностью, хотя книга и художественная.

Её бы каждому новичку прочитать...

Есть еще "Летопись одного турпохода" Бориса Скворцова. Там хороший трындец у людей случился. А теперь введите "чебдарское ущелье". Найдете немало предложений с турами по тому месту.

Вывод - организаторы туров сознательно допускают риск.

Интересно тема повернулась...
Понабежало профессиональных гидов - и давай рекламировать треки - как в них здорово ходить и прочее комерс-бла-бла...
А сострадательница-обличительница тут в упор не видит моральных неувязочек...
Вот как человечишко устроен забавно, не правда ли? :-/

Ясен пень ! Конечно - а где же , бедолагам-гидам , себя рекламировал ;-))))
Просто я сейчас здесь - в Покхаре. И то, что случилось - не раздолбайство или коммерцмя. Климат меняется!! И рельеф. Все намного масштабнее , чем кажется на первый взгляд. Небыль там лавин никогда. А теперь есть ....
Я неделю назад впервые за 7 лет увидел склон Аннапурны практически без снега. Стаял.

> Небыло там лавин никогда.
24 октября 2010, вынос похоже летний

Небыль там лавин никогда. А теперь есть ....

Никто не видел, что тут может быть лавина, пока она не сошла.
Классика недооценки лавинной опасности.

Ssh,боюсь, что Вы как раз не видите, что мои вопросы по трагедии -именно к организаторам!!

" простых" людей надо водить в треки. Обязательно. Но по их силам и под контролем, с проверкой физухи, снаряжения, умения. Про то, что контролироватьпрогноз -это аксиома, но никто не исключает форс-мажор.

И среди альпинистов бывают массовые гибели под лавиной ( напоминать случаи уж не буду)
Горы-это горы.
Да и город-это город. Вы же не ходите по городу в каске))) хотя и знаете, что и кирпич может упасть и сосулька , а от влетевшей машины на автобусную остановку вообще ничего спасти не может....

Есть ситуации халатнсти, человеческого фактора и есть форс-мажор.
Что было в этот раз?
Как понимаю: всё вместе.
Я доверяю мнению профи. Мнению Грекова

>что мои вопросы по трагедии -именно к организаторам!!
А кто сказал, что погибшие шли организованными группами?
Там полным полно совершенно неорганизованных треккеров, без гидов и портеров.
На треке Аннапурны я думаю таких не меньше трети от всех пересекающих перевал.
Например в 2007г по треку прошло порядка 60тыс человек, сейчас думаю ещё больше!

Жесть
Всем пофиг на всех...
Кто-то знал про прогноз и спокойно лег спать, зная что носью толпы " смертников" пойдут? Так?

с проверкой физухи, снаряжения, умения.

Как это осуществимо в "свободной стране"?

Претензии к организаторам, которые тут выдвигаются, напоминают известный иск к производителю микроволновки, не написавшему в инструкции, что в ней нельзя сушить кошку...

При гибели-попадании в беду полторы сотни " кошек" и портеров -претензии не выглядят странными

А Вы в курсе, тот иск был удовлетворён или отклонён?
А если серьёзно, то "организаторы" таки да, должны отвечать за тех кто им поверил что там "просто, безопасно и нетяжело"

А Вы в курсе, тот иск был удовлетворён или отклонён?

Если мне не изменяет склероз, по похожему иску была отжата "Патагония" у владельцев.

И ведь не хотела писать здесь ничего... Мда...
Ну вот я - одна из таких трекеров, которые пришли в альпинизм именно после прохождения непальского трека (и именно к Аннапурне мы ходили). И здесь, на Риске, я постоянно сталкиваюсь с пренебрежительным отношением ко мне (как к альпинисту - типа я не альпинист вообще, только и могу, что ходить в горы с гидом и т.п.).
Самое поразительное, что все это происходит только здесь, в инете, в реальности от настоящих, реальных альпинистов такое отношение я почти не встречала. Может, не с теми людьми общаюсь, может, они тоже типа вот такие, как я? Да вроде Сашу Чечулина, Гену Дурова, Тамару Бабенчук, Олю Румянцеву, спасателей с Эльбруса, ребят из альпклуба и еще многих других новичками в альпинизме и дилетантами никак не назовешь...
Насколько я понимаю, снобизм некоторых - из-за установки "Горы только для избранных", так хочется почувствовать себя избранным? Да ради Бога, еще есть 7-8-тысячники, сложные Горы и маршруты, куда не сунутся такие лохи и слабаки, как я - Победа, например.
Развели, блин, демагогию - кому можно, кому нельзя ходить в горы.
Как НС с треккерами/простыми людьми/лохами/слабаками/дилетантами (в понимании некоторых) - начинается: они дураки, куда поперлись, горы не для всех, я предостерегаю и т.д.
Вот только почему-то осуждающие забывают при этом, что НС случаются, к сожалению, далеко не только с новичками. :( Почему бы вам не призвать, допустим, МС по альпинизму вообще не ходить в горы, а? Постов с меткой "RIP" уж точно меньше было бы.

Яна, почему-то вы упрямо реагируете на вещи, к вам никак не относящиеся. Печально это, ну да ваше право. Вы проводите параллели между собой и людьми, которых по сравнению с вами можно не поморщившись назвать тряпками. Ваш порыв великодушен, но имхо попахивает близорукой снисходительностью. Эффективность применения вашей воли сравнима с таковой у мастеров спорта как раз, наверное.

Плохо читаете то, на что отвечаете:
+++ Ну вот я - одна из таких трекеров, которые пришли в альпинизм именно после прохождения непальского трека (и именно к Аннапурне мы ходили).+++

Стас, тряпками? Это по каким же критериям? Вы знаете этих людей?
И почему ж все написанное некоторыми, по-Вашему, ко мне не относится? Я пришла в альпинизм именно после непальского трека, я хожу только с гидом (по крайней мере, так думают люди) и т.д.

Вот это вообще, слов цензурных нет: "я никуда не пёрся ..., пока не решил раз и навсегда свои проблемы со здоровьем."
А если нет такого решения? Ну вот нет, не придумали еще. Что, сидеть дома и никуда не переться? Ну-ну. Что ж, давайте хором, как в советское время: "Инвалидов у нас в стране нет, ура!" (и забудем о том, что они все сидят дома, как в тюрьме).
Отвечать не надо, ухожу из темы. Реально достало.

Стас, тряпками? Это по каким же критериям? Вы знаете этих людей?
***
Ну, себя родного знаю, как облупленного, и не боюсь это признать публично, и что??? И еще я знаком с не-тряпками и понимаю, какая между нами разница.

почему ж все написанное некоторыми, по-Вашему, ко мне не относится? Я пришла в альпинизм именно после непальского трека, я хожу только с гидом (по крайней мере, так думают люди) и т.д.
***
Потому что ваш волевой центр производил энергии больше раз в пятьдесят, чем у толпы людей, которым помогают портеры, чтобы "за меньшее время больше успеть". Вот, оказывается, еще и помереть за то же время можно. Успели, блин, по максимуму! Кто помог - портеры. И портеры, блин, успели. Не опоздали, понимаешь. На самую главную встречу. Смайликов не хватает тут еще. Вы можете быть донором кусочка тканей гипофиза. А кто-то реципиентом, и ему того куска хватит. И точка! Им же ваш маршрут пройти - столько воли надо, как вам полдня отходить.

Не хотите гордиться - не нужно. Но защищать пролетевших чайников можно только с моральной точки зрения: "не суди, да не судим будешь", а технически я о них все, что можно, сказал и другие тоже.

Не говоря о том, что и вы, и мастера спорта куда больше думаете о следующем шаге, чем те люди.

А если нет такого решения?
А если нет, то полностью самостоятельно обеспечивать собственную автономность, безопасность и так далее. А уж если случилось что, воспринимать как должное.
Тем более что выше я опять же писал что уж если есть неистребимое желание лезть в горы больным, то костыли в виде портеров - штука необходимая. Но я не понимаю, зачем это делать. И что этим доказать пытаются. Или "хоть тушкой, хоть чучелом"?

Ну, не надо тут мускулами бряцать. Главное - дух, и этого у Яны хоть отбавляй. Часто вы видели инвалидов, которые не садятся в общественном транспорте на уступаемое им место? Обычно я вижу оборзевших здоровых, которые стоят у меня над душой и буравят взглядом, так как делать то же самое над двадцатилетними они не хотят - понимают, что их тупо проигнорируют. Правда, тут с моей волей все в порядке - почти все идут лесом, кроме реально уставших или старых людей.

Возвращаясь ближе к теме - дух может временами своротить камни, а мясо может быть побито камнями.

почему пытаются те, кто на костылях?
вы идеальный пример того , почему у нас в стране "нет инвалидов"
понимаете, они ЛЮДИ.. Они такие же как и вы. Да , у них есть проблемы с здоровьем, но разве это причина сидеть дома?
почему в цивилизованном мире не считается странным, когда человек с ограниченными возможностями стремится и живет полноценно? Почему у нас их "прячут"?
и можно-ли цивилизованной считать ту страну и граждан, которые искренне уверены. что "инвалидам это не надо"???

я помню, когда операцию на коленке сделала и после костылей .. вернее .. с костылями поперлась в Сванетию, то мне это было не странным. Я понимала почему. И я взяла гида и рядом был брат. И замечательно пропутешествовали. Или лучше было бы дома сидеть???

Бодливой корове бог рогов не дает! Забейте, Яна, на этих бодливых снобов, помешать Вам они ни чем не смогут. С тех пор, как я занялся альпинизмом,  я нашел немало хороших друзей и, в том чтсле, здесь на Риске.

Чтобы представлять масштаб произошедшего и поиска

Хроника (инфо от Trekking Agencies' Association of Nepal (TAAN):

Trekkers in the list have been rescued from Thorang-La Area in Mustang and area being treated in a hospital at Kathmandu - 3 days ago

TAAN rescue team rescued four Israeli trekkers from Tilicho area. They have been brought to Manang. Their identity yet to be ascertained. - 3 days ago

Five more Israelis rescued from Tilicho area by TAAN team. They have been brought to Manang. In total 9 tourists operated by Swissa's Adventure Treks have been rescued from the area. - 3 daus ago

22 more trekkers stranded in Tilicho have been airlifted to Humde by a MI-17 helicopter. 3 daus ago

Место действия


Seven dead bodies -- six foreigners, and one Nepali -- have been brought down to Muktinath, according to TAAN Executive Member Vidya Hirachan.

- 3 days ago

A total of 117 stranded trekkers -- 70 from Manang and 47 from Mustang -- have been rescued so far from Annapurna Region. - 3 days ago

Rescue workers have brought down 10 dead bodies from Kangla Pass-Phu area of Manang to district headquarters Chame. Deceased yet to be identified. - 3 days ago

Indian trekkers -- Mitra Ramchandra, Ranajit Dutta, Subhamoy Ghosh, Pratha Banerjee -- have been rescued from Phu area in Manang, according to Nepal Alternative Treks. Three other Indian trekkers of the group -- Sunil Sen, Tathagata Jana and Indranil Ghosh -- are still missing.
- 3 days ago

Rescue team of Trekking Agencies' Association of Nepal (TAAN) rescued 17 trekkers from Nar-Phu and Tilicho Lake areas of Manang on Wednesday. Of the trekkers rescued on Wednesday: 17 are Israelis, 29 Nepalis, 5 Indonesians, 10 Germans, 5 Spanish, 4 Indians, 3 Canadians, 2 Russians, and 2 Polish. Here is the list of the rescue trekkers along with their nationality and passport numbers. - 3 days ago

Rescue workers brought down four dead bodies from Doomcamp to Jomsom on Friday morning. Two are Nepali support staff, including Santa Bahadur Tamang of Nepal Ecological Treks, while remaining two are foreingers. The identity of two foreigners and one Nepali support staff has not been ascertained. - 2 days ago

Trekkers and trekking staff stranded in Thorang Pass are being rescued. According to rescue workers, around 40 are in need of rescue. -2 days ago

A Nepal Army Skytruck is bringing seven dead bodies -- six Nepalis and one Israeli -- from Jomsom to Kathmandu. - 2 days ago

Resue workers are bringing bodies of two Slovakians and three Nepali support staff from Dhaulagiri Base Camp to Kathmandu. - 2 days ago

Correction !!
Of the seven bodies flown by Nepal Army to Kathmandu from Jomsom on Friday afternoon, 3 is of Nepalis, 3 of Israelis and 1 of Polish. The bodies have been been sent to TU Teaching Hospital. -2 days ago

Four Italians have been rescued and brought to Pokhara from Tukuche Peak Base Camp. - 2 days ago

Rescue workers safely brought down 37 trekkers, including 12 Nepali support staff, to Muktinath on Friday. Eight trekkers from France, seven from Germany, three from India, three from Austria, and one each from Australia, Italy, Britain and Switzerland have been rescued from Thorang Pass (5416 meters) to Muktinath on Friday. Government of Nepal, Local District Office- Mustang, Himalayan Rescue Association (HRA), Trekking Agencies' Association of Nepal (TAAN) and its Pokhara Chapter had jointly deployed an AS 350 B3 helicopter for rescue purpose. Similarly, five bodies – two Slovakians and three Nepali support staff – have been brought from Beni to Kathmandu. They perished in the snow when an avalanche hit them at Dhaulagiri Base Camp. Likewise, seven bodies – of three Israelis, three Nepalis and one Polish – have been brought to Kathmandu. The bodies have been kept at TU Teaching Hospital. - 2 days ago

A joint rescue team of Government of Nepal, Local District Office- Mustang, Himalayan Rescue Association (HRA), Trekking Agencies' Association of Nepal (TAAN) and its Pokhara Chapter jointly had safely rescued 41 members from Thorang-La Area in Mustang on October 16, 2014 - 2 days ago

A joint heli rescue team has moved to Sangda Pass area where Swiss trekkers were reported be stranded. Sangda-La(5490m) is high pass and it connects Dolpa and Mustang Regions. - 1 day ago

Three Chopper has been mobilized to Dolpo Sangda area to rescue the stranded trekkers. - 1 day ago

Joint Rescue team has rescued 2 Swiss and 1 Nepal porter rescued from Sangda La Area. More are stranded in the region the victim says. - 1 day ago

Bodies of two dead Japanese trekkers have been brought down to Jomsom. The bodies were recovered from Muktinath side of Thorang-La. - 1 day ago

Two helicopters have been sent to Chharka area in Dolpo to rescue stranded trekkers who are on Jomsom-Dolpo trek. Similarly, another chopper has left Kathmandu airport for aerial serach on Nar-Phu area in Manang and Dolpo in Dopla district. - 1 day ago

Four Belgians and six Nepali support staff have been rescued from Huk village which lies near the border of Mustang and Dolpa districts. They were on Jomsom-Dolpo Trek. The resued trekkers and support staff are currently in Jomsom. Here is the list of Belgian trekkers and Nepali support staff who were rescued from Huk village near Mustang-Dolpa border on Saturday. They are being flown to Kathmandu. As per their itinerary, they were scheduled to return to Jomsom on October 15.

1 Pierre Ludovicus Verelst (Belgian)

2 Paul Caroline Julien Hendrix (Belgian)

3 Josef Louisa versmissen (Belgian)

4 Herman peter dimphna (Belgian)

5 Karma Jit Budha Magar (Guide)

6 Phurba Sherpa (Cook)

7 Chaite Budha Magar (Sherpa)

8 Sunil Budha Magar (Kitchen boy)

9 Jiban Budha Magar (Porter)

10 Purna Bir Magars (Porter)

-1 day ago

Until today 289 lives have been rescued from different parts of Annapurna and Dhaulagiri areas, 20 dead bodies have been recovered and 19 peoples are still missing (9 in Sangda-La of Dhaulagiri region and 10 in Nar-Phu region in Manang). 1 day ago

Two Americas and two Nepali support staff have been rescued from Manaslu region on October 18, 2014.

Mrs. Chandler Hana Antonie - USA
Strampach Norman Alan - USA
Lakpa Sherpa - Nepali
Mundup Sherpa - Nepali
- 1 day ago

Six Indian trekkers have been rescued from Manaslu region October 18, 2014.

Dr Rajesh Modgekar
Dr Sandesh Sankhe
Dr Sanjay Pevekar
Dr Mangesh Prabhulkar
Dr Prem Gonsalves
Dr Prasad Chirravuri
- 1 day ago

Rescue Operation is taking place in Nar-Phu area. A team of 12 Nepal Army personnel and few sherpa rescue experts are working in the affected region. - 7 часов назад

A body has been recovered from Leder area of Manang on Sunday. The identity of the deceased hasn't been identified. The deceased was wearing monk's dress. - 6 часов назад

Rescue workers have recovered two bodies of Indian trekkers from Nar-Phu area in Manang. Their identity, however, has yet to ascertained. They were swept away by an avalanche on October 14. - 6 часов назад

Nine bodies have been recovered from Sangda Pass in Mustang on Sunday. All the bodies are of Nepali support staff. The bodies have been airlifted to Jomsom. Three Swiss and 4 Nepali support staff were rescued alive from the place on October 17.

- 4 часа назад

Ужас.
Как сводка с места бойни

читая это и понимая, что там сотни людей со всего мира.. ..
Это , если прогноз был, - это .. нет слов..

если прогноза не было и произошло стихийное бедствие, то .. что тут скажешь..

но не может быть, чтобы не было прогноза..

такое кол-во людей.... более 500!!!

если у такого кол-ва людей есть тяга к таким трекингам, то все же безопасность как-то должна организовываться.. Хотя бы прогноз погоды как на горнолыжных склонах. Надо же предупреждать..

455 trekkers rescued in Himalayas, blizzards death toll climbs to 43

KATHMANDU, Nepal–The government and Trekking Agency Association of Nepal 9TAAN) has rescued 455 trekkers including foreign tourists trapped due to snowstorm and in avalanches that took place Tuesday and Wednesday in Manang, Mustang, and Myagdi and Dolpa districts.

Many trekkers returning from the Anapurna circuit and Upper Dolpa remain out of contact.

Six foreigners and nine Nepalese have been rescued from Yamang Pass and Ghok area along the border of Mustang and Dolpa districts, according to District Administration Office, Mustang. Nine more Nepali trekkers are learnt to have missing in the area.

Likewise in Manang district, as many as 251 including 162 Nepalese and 89 foreigners trapped in the glacier and snowy hills have been rescued until Saturday evening, said CDO Devendra Lamichhane.

CDO Lamichhane told that the rescue operations could not be made effective due to a bad weather condition in the snow covered areas on Saturday while a search for the missing three Nepalese, four Canadians, three Indians and Japanese is underway, he added.

Baburam Bhandari, Chief District Officer in Mustang district said as many as 171 people were rescued from Mustang alone.

In the meanwhile an additional body of a Japanese woman was found on Saturday. Vidhya Hirachan, Executive Member of Trekking Agencies’ Association of Nepal (TAAN), said the Japanese woman’s body was discovered in the Thorung-La pass area. With this, the death toll from avalanche and snowfall in Nepal Himalayas has reached to 43.

23 tourists rescued from Dolpa

Some 23 tourists including 15 foreigners left stranded due to heavy snowfall in mountainous Dolpa district have been rescued Saturday through a chopper belonging to Fishtail Ai.

The tourists were heading toward Shey Phoksundo, Saldang in the district through Chharka VDC. They were airlifted through a chopper after it became impossible for them to return on foot owing to heavy snowfall.

Meanwhile, Mamthupa Adventures agency has informed that some 47 tourist are returning on foot from upper Dolpa regions.

Да...
Какой уж тут прогноз((
Климат меняется и рельеф меняется кардинально....

а кто-нибудь знает что с Глебом Соколовым? Он там?

Не, я дома. Читаю, вот, эту демагогию.

Выход в народ.

Ой, как много слов, даже устал читать. Вашу бы энергию да в мирное русло. Люди тянуться к опасности, они не хотят по тропкам асвальтированным в городском парке ходить, и вот тут варианты: или самим очертя голову, или готовый трэк купить и пойти начав с малого (а большинство вопросов новичков: насколько тяжел рюкзак и как холодно мне будет спать, да еще про помыться спрашивают всегда). Поэтому трэк - это прекрасно, я вожу людей первый раз за деньги, потом они спрашивают как можно поспортивней и подешевле и я их направляю в клубы, и вот они уже повидав горы записываются в команды и ходят категории горнопоходные или альпинистские. Таковы современные реалии, и думаю это неплохо. Всё лучше чем на работе!

Дима! Ты мне что-нибудь нашел?

Кстати причем тут потепление - не понял, циклон пришел просто - такое бывает, погода знаете ли, этож не ледник сошел, а просто последствия снегопада.

Я клиент коммерческих фирм. И не то чтоб это был мой свободный выбор. Просто по другому не получается. Почему не получается? В моем городе нет турклуба. В спортивные группы меня не берут из-за возраста.

Я начал ходить в горы в возрасте 54 года. Для начала решил взойти на Эльбрус. Взошел на западную вершину в 2010г. в возрасте 55 лет (со второй попытки). В 2012г. взошел на восточную в возрасте 57 лет (со второй попытки).

В этом году в мае взошел на Айленд-пик. Можно ли было не брать портера? Практически невозможно. В группе было 6 человек + гид. Возраст от 30 до 40 лет. Мне - 59. Если бы я сам нес свой рюкзак, я бы не смог идти темпом группы и бы бы для них обузой. Это было бы просто бессовестно. Я и так отставал, но не намного, некритично.

Коммерческий туризм (трекинги) позволили миллионам людей, которые по разным причинам не могут попасть в горы через турклубы и альплагеря, побывать в горах. А горы я очень люблю и буду продолжать ходить.

З.Ы. Люди, которые считают трекеров "неправильными" туристами, мне напоминают староверов. Типа, только наша "старая вера" правильная.

З.Ы.Ы. Вот он, красавец - с вершины Кала-Паттара. В 1964г. я впервые узнал что самая высокая гора на Земле - это Джомолунгма. Я тогда и представить не мог... И вот спустя 50 лет я увиделся с ней "лицом к лицу". Чудны дела твои, Господи...

В спортивные группы меня не берут из-за возраста.

Врёте. Не из-за возраста, а из-за недостаточной подготовки.

Не суть важно. Главное что не берут. А коммерсы берут, невзирая на возраст и недостаточную подготовку.

Ну не всем же быть Коршуновыми, а в горы - хочется

Со вчерашнего дня маршрут вокруг Аннапурны (часть) закрыт для трекинга.инфо

Вот объясните в чем прикол тащить на себе десятки кг, там где можно схалявить и при этом дать возможность заработать местным?
Согласно вашей логике все физически здоровые люди должны все свое на себе нести. А как же тогда быть с экспедициями на 8-ми тысячники, всю заброску в базлаг тоже на своем горбу?

На вертолете.)))

Воот!! Вы тоже, с точки зрения идейных" неправильный :-)
Надо пешком и всё на себе тащить))))
Или хотя бы, сидя в вертолете, тщательно держаться за рюкзак со спальником, палаткой и прочим имуществом ( на всякий случай; как правильные)
)))))

покрываю голову пеплом.. на Казбеке мы тоже скинули лошадкам лыжи, сноуборды и железки всяческие

Прикол в том, что это просто совсем другой вид путешествий. Не путайте их. Иначе я, используя Вашу же логику, спрошу Вас, в чем прикол тащиться по маршруту или на гору своими ногами, когда можно слетать на самолете? А что, все увидите, но при этом "схалявите" и дадите заработок местным пилотам. И что Вы ответите?

сразу вспомнился Высоцкий ))))

Я спросил тебя, зачем идёте в горы вы?
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
Ведь Эльбрус из самолёта видно здорово,
Рассмеялась ты - и взяла с собой.

так вот и я о том же))) это просто разные виды аутдор активности и ничего плохого в этом нету. каждый получает в горах кайф по своему!!!

Ну у каждого свой прикол.
Моё мнение в том, что нужно уметь уважать " причуды" других.
Вот такие странные слова: толерантность, демократичность
Хочешь пешком с рюкзаком ? Есть силы и желание ? Удачи!
Хочешь пешком без рюкзака? Нет сил или желания тащить свой груз, но есть силы и желание на "походить "? Есть бабло? Удачи! ( но портера держи рядом с собой)
Хочешь на ослике ? Да не вопрос: если ослик справится, то удачи!
Хочешь посмотреть на горы с самолёта? Удачи!
Хочешь с пивасиком по телевизору посмотреть на горы? И тебе удачи!
Бл..ин, да пожелайте удачи друг другу, даже если ваши цели и желания разные.
Мы же все разные.
Даже близнецы не всегда хотят одного -же

Народ!
Благословите на поход к Мера пик и Айленд пику - через перевал Ампхулапча !
Иду, как коммерс с клиентами - пять мальчиков и одна девочка... И пять портеров с горным гидом-помощником.
Впереди три недели трекинга на два шеститысячника ... И перевалам пять восемьсот .
Улетаем послезавтра (будем пробовать , сейчас в Лукле погода хорошая)

> Благословите на поход
Ом мани падме хум!

Ключевое слово - второе.

Удачи! Погоды! Сил! Прекрасных впечатлений!
Хороших клиентов вам и вашим клиентам комфортного и грамотного гида ( Вас)

Удачи, Денис!

Завидую страшно - но белой завистью...

Мечтаю...

Спасибо на добром слове!
Кстати , Ампхулапча (он же Ампхулапста) в моей программе есть .
И Макалу много увижу;-))). А с Мерп пик вообще - даже Канченджанга видна!!
Завтра аэропорт.

к Канченджангам я ходил 2 года назад и видел их с двух сторон очень близко
хорошей погоды!

Стоящий маршрут в целом? Есть мысль сходить, но непонятно насколько это интересно после Манаслу.

дубль

Мужественные парни, где можно посмотреть актуальную информацию? До приятеля вторую неделю дозвониться не могу.

До конца месяца перевал закрыт.
С весны вводят новые правила для трекеров.
Приятель наверное уже в Покаре отрывается по полной

neuda4nikб, дайте пожалуйста ссылку на источник информации.

Господи, как хорошо, что у людей занимающихся подводным времяпровождением нет этого " правильные, неправильные"
Хочешь -ныряешь с аквалангом
Хочешь более глубокого ощущения воды, себя, себя в Океане -ныряешь без акваланга.
И ведь " недышащие" не обвиняют тех, кто использует скубу в том, что те мало ( меньше фридайверов в разы) тренируются, не шлифуют технику плавания-ныряния, не умеют продуваться маус-филл и тд.
Ну подтруниваем другнад другом ласково и всё
А разница? Да такая же почти как между трекерами и альпинистами :-)

Невероятно удивляет то, что кто-то столкнулся с " пассивными" трекерами и решили, что все трекеры такие ( прям как в анекдоте про слепых и слона)
Да дофига вдумчивых трекеров, которые ходят с гидами и слушаются их и учатся у них и есть гиды, которые перед треком обязательно проверят снаряжение, проверят что умеет человек и учат необходимиму ( что на маршруте понадобится)

Мало того: знаю парчку кмсов в альпинизме, которые время-от-времени пользуются услугами гидов-друзей, тк работают очень напряженно и так устают, что в отпуске хотят иногда расслабиться, доверить предпоходную суету и подготовку " тому парню" и даже иногда пользуются услугами портеров. Прост потому, что любят горы, знают их, но вот не всегда хочется " потеть"
Неужели это хрех страшный???
Да дайте людям свободу выбора.
Научитесь уважать тех, кто имеет лругую цель

Вот вся фигня в нашей стране скорее всего именно поэтому: от желания всех построить и идти одним маршем, одной колонной и обязательно в ногу, а кто выбивается из строя -сразу враг и тд.
Печалька

Нет, Вы сужаете проблему. Дело не только в нашей стране. Здесь сказываются некоторые особенности структуры вещества в нашей Вселенной. В других вселенных все-по другому. Там трекеры дружат с альпинистами, а аквалангисты воюют с фридайверами.
Короче, просто Риск есть Риск. Он для этого предназначен. Вне его все эти войны пока не существуют.

Уф. Спасибо)))
Успокоили))))
Печальная планета " Риск", оказывается

Но я всё-же надеюсь, что дайверы и фридайверы дружат везде, где есть вода :-)

Здесь сказываются некоторые особенности структуры вещества в нашей Вселенной.

Ну вот опять entv в кольце врагов.

В других вселенных все-по другому. Там трекеры дружат с альпинистами, а аквалангисты воюют с фридайверами.

А все украинцы взаимно любят всех русских. Хорошо-таки быть эльфом, ну, или склерозом болеть.

Да дофига вдумчивых трекеров, которые ходят с гидами и слушаются их и учатся у них и есть гиды, которые перед треком обязательно проверят снаряжение, проверят что умеет человек и учат необходимиму ( что на маршруте понадобится)

Программа обучения у туристов даже на начальном этапе порядка 100 часов. Даже если выкинуть половину, считая, что это работа на перспективу и не жизненно необходимые сведения, остальное - на неделю плотного обучения.

Мало того: знаю парчку кмсов в альпинизме, которые время-от-времени пользуются услугами гидов-друзей, ...
Неужели это хрех страшный???

"Снова нас ведут куда-то и неясен нам маршрут..." (из альпинистской пестни)))).
Почему же грех, нормальное состояние для альпиниста.))))

Да дайте людям свободу выбора.

А кто отбирает-то?

Научитесь уважать тех, кто имеет лругую цель

А уважать-то за что?

Вот вся фигня в нашей стране скорее всего именно поэтому: от желания всех построить и идти одним маршем, одной колонной и обязательно в ногу

Вся фигня вообще в мире происходит от того, что приятнее всего потакать своей лени и жить полным "овощем", когда за тебя думает телевизор. Тогда все плывут по течению.
Или за тебя думает интернет - тогда все плывут "против течения".
А надо бы плыть туда, куда тебе самому надо. Безотносительно направления течения.