Итоги проведения чемпионата России по альпинизму в скальном классе: минусы.
Мнение зрителя о том, как провели чемпионат России по альпинизму в скальном классе. Это пост о минусах, так как плюсы и так ясны — провели чемпионат, появились чемпионы, новые мастера спорта. Возможно люди, которые имеют отношение к организации ЧР, воспримут критику, и в будущем что-нибудь изменится.
Итак.
В день приезда судей было легкое непонимание. Часть судей поселилась на базе КСС, и уже днём мужчина «слегка» выпивший шатался по лагерю, вёл себя развратно, матерился и шумел. Потом я вижу картину: уже не в состоянии стоять самостоятельно, держась за наши вещи, пристаёт к моим друзья, орёт на них матом и плюёт на наши вещи. Когда я спросила, что за интеллигенция к нам поселилась, то была очень удивлена тем, что это оказался один из судей. Хороший пример культурного человека и, тем более, человека, который имеет отношение к спорту и является судьёй. Потом полночи криков и пьянства. И так всё время чемпионата. И даже ночь перед стартами не остановила их, они не переживали, что спортсменам стартовать в 7 утра, а помимо них есть ещё и обычные люди которые просто хотят спать.
Далее. Второй этап, день соревнований у мужчин. Зрителям там не очень рады. Было трудно узнать, где находится команда, какой рейтинг маршрута и т.д. Стояли плакаты с нарисованными нитками маршрутов, в которых по-хорошему мог разобраться только судья. Узнать время команды возможно только если вам позволят организаторы. Все попытки что-то узнать заканчивались «а зачем вам?», и даже когда я объясняла, от меня отмахивались. И вообще разговаривать со мной не очень хотели.
На первый взгляд невозможно понять, где и сколько судей находится во время соревнований. А потом понимаешь, как много собралось судей, которые не знают маршрутов и толком правил. Команда закончила маршрут другим путём, и судья либо этого не видит, либо делает вид что так и надо. Но время от времени, тренера и судьи ругались друг с другом. Тут участники уходили на второй план, разгорался скандал по поводу «где, кто, куда полез», но никто толком не мог сказать, так как судьи не разбираются в линиях. А человека, который мог бы их рассудить, который лучше всех знает маршруты на Соколе – Сергея Надточего (Террориста) – нет, потому что ему сказали, что он не нужен. Как минимум странно.
Атмосфера «не очень», чего не скажешь о чемпионате Москвы, который был получше практически во всех отношениях: организацией, судьями, взносами и призами. И вообще, как то подушевней: можно было и узнать всё о команде, и пообщаться с судьями, и, что немаловажно, они давали нормально спать.
Ну и самое позорное – это призовой фонд. 3 место – 1000 р., 2 и 1 вроде по 2000 и 3000 рр. И это не наличными, а сертификатом, который ты можешь обналичить в магазине. При стартовом взносе 2000 с человека.
Напрашивается вопрос: зачем нужно столько судьей, которые бухают, нарываются на драку, не знают ни маршрутов, ни правил? Была часть судей, которая участвовала только в первом этапе и после него уехала… зачем столько их? Или судьи, которые были на втором этапе, не могли справиться с задачей первых?
Почему бы не сэкономить на судьях (тем более что от некоторых не было никакой пользы) и не сделать нормальный призовой фонд? Зато все помпезно. Флаги с надписями ФАР, РЕДФОКС и прочие. Они стоят дороже чем приз. Сложилось мнение, что эти соревнования нужны для галочек в протоколах и отчётов тренеров.
СУДЬИИИИ
Или выдумки...
Ну и Терра приглашали, но на момент соревнований был занят, девушка дезинформирует...да он и так много потрудился для подготовки
Чемпионат России - подразумевает определенный статус соревнований и определенный уровень серьёзного отношения судей к своим обязанностям. Если судья приехав на ЧР решает, что это хороший повод накатить, да так, чтобы это заметили - это показывает его отношение к будущему судейству. Даже на Чемпионате Москвы возлияния судей за несколько дней до стартов выглядели слегка неуместно.
По поводу того, что кому-то там мешали спать, всё просто. Кто хочет спать - тот спит. Если хотите тишины и уедениния - снимайте жилье отдельно от спортсменов и судейского лагеря. Там всегда выпивают и шумят, поют песни, и (о ужас!) иногда даже орут и ругаются матом. Это альпинизм:)
Это в Новочеркасске или Ростове теперь такой альпинизм юным ольпенистам внедряют?
Так это - для треьеразрядников.
В высшей лиге выпивают, орут, ругаются матом на ФАР - а потом еще физдят друг друга и - по бабам.
Вы уже ходили с суровыми мужиками, кондовыми мастерюгами по бабам?
А уж в новочеркасские судьи я и сам боюсь идти...здоровье слабое
Встречаются исключения, но редко.
Неужели это была какая-то страшная тайна?:)
Я уж молчу про пассаж про пьяного судью из Новочеркасска, матерящегося на окружаюших. Это вообще за гранью добра и зла. Судя по отсутсвию яростных опровержений, так оно и было?
2 SSh - Катя уже не новичок, она 5 раз в *походе* - зачеркнуто на 6А была ;-)
А если кроме шуток - ты серьезно думаешь, что этическая проблема отсутсвует? Я спрашиваю без подкола, меня ж там не было, интересны мнения надежных людей. =)
я не видел сути коллизии, комментировать было-не было, как было, не возьмусь.
В случае, когда люди мешают мне спать, я ищу другое место. Я взрослый человек и могу себе это позволить. А с теми кто не умеет себя вести, стараюсь больше не иметь дела.
Вот позапрошлогодний пример со Столбов:
"Все пресыщены впечатлениями и устали. Ужинаем вкусненьким супчиком и баиньки. В полтретьего утра гости с Нелидовки. Спать вовсе не намерены. Концерт без заявок до 5 утра. В итоге подскакиваем, с гудящей от чужого бурного веселья головой, почти в 10 утра. "
А все знают, что соревнования, что люди учавствуют. Я никого не обвиняю - мы были в гостях. Сделал поправку и теперь на соревнованиях стараюсь ночевать на кордоне в палатке, а не в избе, где могут веселиться.
На соревнованиях судьи были адекватны. Пьяных не видел, работа велась. Претензий не имею. Только благодарности.
А в остальном - судьи проделали огроменную работу.
Кто-то 12-14 часов простоял под шквальным ветром на вершине Сокола, отсекая прохождения маршрутов. А на мужском марафоне ветер был ужасен.
Кто-то внизу проработал с таблицами-щаписывал-мониторил. Да, были накладки. Но и работа судей и организаторов огромна. Как бы 12 часов нон-стоп.
На зрителей и на то, как с ними общались у меня времени не было обращать внимание.
И неуважительного отношения в сторону участников тоже не было мне заметно. Не могу сказать, что все было прям расчудесно и волшебно, но уж точно не так хреново как вы написали.
А может разница с чемпом Москвы проста - команд в два раза больше и носятся они по маршрутам быстрее раза в полтора? Очень сложно всех отслеживать.
Вот
По поводу флагов - они перетусовываются постоянно с одних сорев на другие, некоторым уже по нескольку лет, их не делают на каждые соревы отдельно, иногда, возможно, что-то новое досылает РедФокс.
По повду пройденных маршрутов другим путем - назовите кто? Лично на моем участке (с 38 по 52 маршрут) все команды выходили на свои места.
зы Возможно, может быть, что-то вы не так делали и не по-человечески относились к судьям?
ЗЫ: То что это кусок никак не определяет сложность маршрута, а так же то, что новый вариант был создан искусственно, чтобы не было пересекающихся маршрутов я в курсе.
Что касается бумажек (их действительно кто-то смотрел? там же ничего не видно, а в рюкзаке лежит гайд), то очевидно их напечатали из гайда без учета изменений джаксов - вполне ожидаемо при том уровне организации.
в любом случае, рассматривать на них нечеткие небольшие чб картинки было глазоиздевательски
прошу прощения за камни.
Это ваша ошибка или выпускающих, судей, организаторов - завести группу под группу? Поясните плз.
ладно, на том и закончим :)
во-вторых, была эта пара маршрутов, слишком близкая друг другу и еще одна, у которых в принципе последняя веревка была общая и тут любом случае кто-нибудь под кем-нибудь да оказывался
И уж если судьи не продавливают жестко политику запретили - значит при нарушении наказали и разрешили одному - разрешили всем (и при этом всех об этом сразу поставили в известность), то судьи какие-то профнепригодные.
А я бы посмотрел на ситуацию с другой стороны: девушка из "логова врагов" (шютка) приехала посмотреть на мероприятие на территории с "их" точки зрения минимум спорной.
И при этом задаёт вполне невинные вопросы, причём вот это "Потом я вижу картину: уже не в состоянии стоять самостоятельно, держась за наши вещи, пристаёт к моим друзья, орёт на них матом и плюёт на наши вещи." как я понимаю было как раз с акцентом на мировоззрения ...
В общем, фраза "победителей не судят" - не для этой ситуации, ИМХО
Разбор и критика - нормальное дело, и реагировать эмоциями в духе "Шовытакоетутклевещете?!" - больше похоже на оправдания.
Другой вопрос: есть локальные спорные ситуации - присущие только данному месту, маршруту, времени, ситуации, зевнувшему судье и т.п.
А есть хронические проблемы, кочующие из одного старта в другой, либо завязанные на идеологию и мировоззрение. (типа описываемых тут - http://www.risk.ru/blog/203127)
Первые забываются, как правило, через месяц (хотя, порой, и влияют на результаты).
Вторые каждый год вызывают очередной виток споров, ибо влияют на всех без исключения.
Вечерние судейские посиделки под рюмочку - нормальный процесс. Но в судьях все чаще стали появляться люди с алкагольной зависимостью - их же не предупреждали, что ниизззззяяя...
Взгляд болельщика - это взгляд со стороны. К нему тоже надо прислушаться. Добросовестный судья просидел на трассе с утра до вечера, и обижен, как если бы к нему лично обращена претензия болельщика, обошедшего за день несколько трасс, и увидевшего весьма разных судей, с разным уровнем соучастия, сосредоточенности и понимания происходящего, с наложившимися на это всё вчерашними посиделками...
видели бы вы лицо того дядечки, когда он под гульбище топовых спортсменов горстями закидывал в голову средства от сердечного приступа в 3 ночи, что охраняет (хозяин?) спокойствие многосекционного шалмана, где вот уже почти месяц проживают неуемные альпинисты.
Таки, думаю перестали бы расстраиваться из-за буйных судей )))
Опять же, чем хорош Судак в сентябре? ИЗОБИЛИЕМ квартир и комнат по 100-250 р с человека! Тихо-спокойно и вайфай есть.
а судей нет :-)
т.е. бухают нынче все - спортсмены, судьи, организаторы? ) раньше как то по-спортивнее было
Опять же, чем хорош Судак в сентябре? ИЗОБИЛИЕМ квартир и комнат по 100-250 р с человека! Тихо-спокойно и вайфай есть.
а судей нет :-)
Ваня, мне, лично, все равно - перепьются судьи вусмерть или таки смогут наутро Сокол от Лягушки отличить ) а спортсменов, действительно, трудности только закаляют, и чем их больше, тем ценнее приз в 3000 руб ) да и потом - куда потом спортсменам податься? в судьи ж...
т.е. бухают нынче все - спортсмены, судьи, организаторы? ) раньше как то по-спортивнее было
Опять же, чем хорош Судак в сентябре? ИЗОБИЛИЕМ квартир и комнат по 100-250 р с человека! Тихо-спокойно и вайфай есть.
а судей нет :-)
Ваня, мне, лично, все равно - перепьются судьи вусмерть или таки смогут наутро Сокол от Лягушки отличить ) а спортсменов, действительно, трудности только закаляют, и чем их больше, тем ценнее приз в 3000 руб ) да и потом - куда потом спортсменам податься? в судьи ж...
Собирался на следующий год в это время в Крым, спасибо напомнили, буду искать место по ситуации. А молодежь надо наоборот селить поближе, пусть все увидят и решат... какими они хотят быть. А то в трезвом коллективе, вдруг все трезвенниками станут.
Да, но я дяденьку не осуждаю, я тоже водку пью и девушек люблю, а моя жена нет...всегда считал что женщины в чем то не как все люди
шутка не удалась:
"когда он под гульбище топовых спортсменов" понимать правильно, как "громко жарили яичницу в 2 часа ночи" ;-)
я серьезно. Громко, это говорили не шепотом.
Да вот жизнь показывает, что эти слова полностью синонимы )
Ваня, ты себя то перечитай: некто, охраняющий покой, в три часа ночи закидывает в себя таблетки от сердечного приступа, потому что кто то жарит яичницу и громким шепотом разговаривает? )
Читатели в тупике ж...)
Так то позор иметь призовой фонд в 24 т.р. Просто смешно.
А альпинистам, чтобы попасть на телеэкран, нужно самим доплачивать. И то никто смотреть не будет.
Хорошо, что есть хоть какие-то призы. Радуйтесь, что дипломы не фломастерами нарисованы.
Как-то получается что спонсировать все старты для одной компании - конечно много. Но для отдельно взятых соревнований получается мелочно.
Участники Чемпионата России уже не школьники.
не важны пункты, важен сам формат и отношение.
Или все было так беспросветно? Мне лично так не кажется. Вопросы всегда есть, будут. Их нужно поднимать, конечно. Но тогда уж говорить об обеих сторонах медали.
Обратил внимание, очень часто когда говорю нормально не воспринимают
Приходится повышать голос
А так я сомневаюсь что на художественной гимнастике, народ куралесит перед стартами.
Моторика и там и там важна, и тут даже цена ошибки выше. Да и общество не поняло бы...
"Потом я вижу картину: уже не в состоянии стоять самостоятельно, держась за наши вещи, пристаёт к моим друзья, орёт на них матом и плюёт на наши вещи" - видимо ваши друзья очень интеллигентные люди, по мне так это явный запрос на выдачу гуманитарной помощи, в крайнем случае всегда можно после извиниться)
"Напрашивается вопрос: зачем нужно столько судьей, которые бухают, нарываются на драку, не знают ни маршрутов, ни правил? Была часть судей, которая участвовала только в первом этапе и после него уехала… зачем столько их? Или судьи, которые были на втором этапе, не могли справиться с задачей первых?
Почему бы не сэкономить на судьях (тем более что от некоторых не было никакой пользы) и не сделать нормальный призовой фонд?"...
Вы знаете сколько было судей? нет. А я знаю, и скажу, что этого не достаточно. А почему? а потому что никто не хочет быть судьей! А почему? А потому что там не заработаешь денег, а только потратишь! А почему? А потому что на свои деньги приезжаешь, живешь, пьешь, и ещ е, если не повезет, на свои деньги ездишь от места ночевки, до места стартов, сам себя страхуешь, если не дай Бог, что случиться... Это проблема альпинизма как спорта, судей вообще никак не спонсируют ни минспорт, ни департаменты. Я когда просил деньги у своего департамента, чтобы отправить на повышение категории судьи, мне прямо так и сказали: "Судьи - полностью за свой счет!"... Так что на сокращении кол-ва судей - не сэкономишь и не перебросишь деньги на призовой фонд... Видно, что вы не понимаете как организовываются мероприятия в России, в Украине видать с этим намного проще...
Незнание нюансов в своей кухне присуще всем. Вопрос взаимоотношений с комитетами по спорту. Например в этом году у нас получилось вывезти на ЧР в Кравшин 2-х (!) судей за счет томского обл.спорткомитета. В крым за свой счет. Раз на раз...
Соглашусь только в целом - еще лет 7 назад к-во непонятнозачемприехавшихнемолодых судей было очень велико. Сейчас визуально все задействованы и людей не хватает. И многие из них приехали за свой счет. По крайней мере, не за взносы спортсменов или деньги оргкомитета.
;-)