Интервью Николая Тотмянина ...

Пишет Olex, 21.10.2021 08:39

http://russianclimb.com/pobeda_descent2021.html

С согласия автора ссылку размещаю в новой ветке по причине перегруженности предыдущей.

90


Комментарии:
13

На мой взгляд все люди вели себя на высоком уровне. вопросов нет


3

+++На мой взгляд все люди вели себя на высоком уровне. вопросов нет+++

Борис Исакович, и да и нет, к сожалению в альпинизме есть разные люди.


6

Да, исчерпывающе. Почти уверен, что и в ВС, сразу после спуска с Победы, на все вопросы Тотмянин ответил бы точно так же. Оставив за скобками эмоции и субъективные оценки.


2

Вот надо признать силу авторитета. Айболит ответил первым и никого больше нет! Борис, снимаю бандану!


11

Не думаю, что Эльчибеков, к примеру, согласился бы с такой бориной формулировкой - "вопросов нет". Все "вели себя на уровне" и все " исчерпывающе"? Это вы родным и друзьям погибшего альпиниста, лежащего сейчас на Победе, скажите... Всё ждём обещанного разбора от КТК.


1

Vikzhi, вы, вроде, недавно "правильные" стихи сочиняли, о нынешних нравах в горах... Ненамного вас хватило...



5

При всем уважении, каждый принимает решения за себя. В профессиональном боксе рефери говорит боксерам перед боем: "Вы все время обязаны защищать себя." Если бы в альпинизме был рефери, он должен был бы говорить тоже самое. Но если рефери нет, это должен каждый говорить сам себе. Никто не виноват в том, что мы иногда принимаем неверные решения, кроме нас самих.



6

КостаЛ, тема топика о другом, при величайшем моём уважении к Доку, ваши реверансы являются голимым оffтопом...

Если не понимаете, то я открою вам тайну, в своём комментарии Айболит говорит о самой сути, о людях и их действиях на Победе, человеческом стремлении всех участников событий спасти терпящих бедствие, а пострадавшим, по возможности терпеть, и создать минимум проблем для этого. Добавить к словам Бориса, в этом смысле действительно нечего... Исчерпывающий комментарий. В этой глубине и мудрости и кроется его авторитет... Именно поэтому "и никого больше нет", как вы выразились, а не потому что ответил первым...


0

Вы меня отлично поняли по поводу реверансов и я вас отлично понимаю!


20

Погибший спасатель - это несчастье и горе. Не надо слушать сказки про безаварийный альпинизм. г-жа Лалетина знает своё дело и предельно честна, и задавала вопросы профессионально и уважительно, как и надо было. И группа Тотмятина, и спасаемые, и спасатели вели себя достойно. Я сам себя спросил, что бы делал я? Всё то же, Мог я погибнуть? да. Но они шли и делали свою угодную Богу работу, Они шли и вставали на грань, иначе нельзя, если бы я не вставал на грань - никого бы не спас.


23

+++Погибший спасатель - это несчастье и горе+++

Боря, погибший Валентин Михайлов так же, как и потерпевшие купил пакет мечтая сходить на Победу, вместо этого он пошел помогать попавшим в жопу восходителям. Весь сыр бор из за 1) отношение пострадавших к погибшему, 2) обсуждение ошибок погибшего Анатолием Джулий (при всем моем уважении) и другими, 3) " потерпевшии помощь не просили"- г-жа Лалетина знает свое дело профессинально. Так и напрашивается Валентин сам дурак полез наверх помогать? Да простят меня боги.


5

Рустам и Сергей Тишков опередили меня в ответе Боре. Жаль, что сделан отдельный пост вместо дополнения интервью - к старому: теряется контекст темы. Добавлю только, если Боря не читал: вот здесь https://risk.ru/blog/219778#comments и здесь https://vk.com/@rossia-pobeda-legkoi-ne-byvaet много объясняющих весь этот кипеж деталей по теме, включая как громкую "защиту корпоративного мундира" многими, в т.ч. Лалетиной, так и не менее громкое молчание целого ряда лиц. Возможно - и включая обоих КТК, руководитель бОльшего который не раз афишировал свое участие в создании и руководстве АК ШТУРМ, откуда в основном участники этого ЧП на Победе. Что касается "Но интервью несколько о другом. О том, что было ДО СПУСКА вниз" - а почему обсуждение, перенесенное сюда "по причине перегруженности предыдущей ветки" о НС, должно ограничиваться только этим интервью?



4

Вопросы: "Просили ли вы базу выслать к вам на помощь спасотряд? Если да, то когда была эта просьба? На чью помощь можно было рассчитывать? Если бы помощи не было совсем, как вы оценивали свои шансы спуститься? Сколько примерно времени мог занять спуск на ледник своими силами после второй ночевки? Что у вас было на тот момент со снаряжением и медикаментами?" и т.д.

Максимально прямо, нейтрально и конкретно. Как из этих формулировок можно сделать вывод "г-жа Лалетина знает свое дело профессинально. Так и напрашивается Валентин сам дурак полез наверх помогать"?! Вам, видимо, не нравятся ответы, очень хотелось бы увидеть другие слова, но других нет, а обвинить Тотмянина во лжи все же не решаетесь...



21

Борис при всем уважении, не готов согласиться...

В подтверждение могу лишь сказать, что если бы всё было так- не было крика души Кости Маркевича. Причем это не скоропалительное заявление, а вполне осознанное, и я его понимаю.

На горе возможно что все и всё старались сделать правильно, на кону были жизни, причем всех, абсолютно всех, это такая гора и такой маршрут.

Ты же знаешь как, потом внизу, всё можно перевернуть с ног на голову.....

Какими бы хорошими людьми, в спасаемой группе, не были, они не имели морального права выходить на это восхождение...это не правильно...

По мне, все эти прения начались с того, что группа М, повела себя достаточно неадекватно внизу, собственное ЭГО поглотило их...


4

**По мне, все эти прения начались с того, что группа М, повела себя достаточно неадекватно внизу, собственное ЭГО поглотило их...**

Все правильно, Сергей. Именно это и вызвало возмущение и дальнейшее неприятие в обсуждениях...
Но... Но интервью несколько о другом. О том, что было ДО СПУСКА вниз и плюс к этому ответы Тотмянина специально (кмк.), лишены эмоциональной составляющей, но зато с акцентом на составляющую ситуационную. Именно про это, коротко и ясно сказал Борис в своём комменте.. В своих комментах..
Понятно, что вопросов по этому случаю накопилось очень много, но ни одно интервью не может дать на них объективных ответов и оценок.
...Подозреваю, что и в протоколе КТК, вся эмоциональная часть останется за рамками её оценок и решений.

... Никакие заявления-обвинения, не какие официальные выводы не уменьшат боль потери Валентина, с открытым сердцем вышедшим на помощь терпящим бедствие... Светлая ему Память...


1

Постыдно , что альпинистское сообщество так и не сформулировало обращение к госорганам РФ с предложением о награждении спасателя соответствующей наградой за спасение граждан РФ в экстремальных обстоятельствах, сопряжённых с риском для жизни.


1

Ольга, да как то не принято было, во всяком случае раньше, обращаться в госорганы за медальками...



5

Олег!

Мне интервью в части вопросов вообще не нравится. Не профессионально это, не это хотели услышать люди от одного из ведущих альпинистов России, но эти вопросы не были заданы. В части ответов Тотмянин на высоте.


1

ну да, вы бы хотели услышать оценку, а вам - факты, "оставив за скобками эмоции и субъективные оценки".

настоящая журналистика - это как раз про факты.



1

**.. не это хотели услышать люди от одного из ведущих альпинистов России...**

Согласен, Сергей! И я сам в числе этих людей так же как и ты и многие присутствующие...
Но другого интервью у нас нет и вопросы в очередной раз остались без ответа...


5

Ваши вопросы,кстати,какие именно,остались без нужных Вам ответов?


2

**...без нужных Вам ответов?**

Вопросы которые не были заданы в интервью. А ответы любые, на усмотрение Тотмянина.



5

Ужасно хотелось бы услышать ответ на вопрос - запрашивала ли ктк ФАСпб, ФАР документы по аварии, приглашала ли на разбор или назначена ли дата разбора.



2

Олег, ты же хотел отгородиться от этой тусовки, они же видишь, не понимая, снова заводят старые песни, чтобы развести срач...


3

Ну, да, Сергей, очередного срача не хотелось бы ... Собственно "тусовка", не виновата, что некоторые её персонажи, создают ЕЙ тухлую репутацию своим говномётом.

Надеюсь, что обсуждения в этой ветке пойдут в конструктивном русле (цивилизованном... Питер же культурная столица, хоть и на болоте) и без вынужденного применения "ножниц".


-2

Очень зря не хотелось бы. Очень часто "срач" - единственный способ добиться справедливости.



6

По поводу незаданных вопросов. Не может лицо заинтересованное задать "нелицеприятные" вопросы. Все понимают какие. Про квалификацию восходителей, про не сделанный до сих пор разбор восхождения, про реакцию ФАР и т.д.....и вообще что делать и как быть в дальнейшем при происшествиях в горах...


1

Про квалификацию вопрос был. Зачем про разбор и реакцию спрашивать у Тотмянина - не он же должен разбирать и реагировать?

Что делать - думаю каждый решает для себя сам.

Зачем вам так нужна чужая субъективная оценка, если у вас есть своя - такая же субъективная?


4

А с чего вы решили, что пресловутые "не заданные" Тотмянину вопросы, должны были быть именно про разбор, и интересует его только субъективная оценка? Из чего решили, что эта оценка совпадает с другой ("своей" это моей?)?

Однозначно понятно, что "субъективная оценка" Тотмянина на гибель Валентина и всю сложившуюся вместе с этим ситуацию, может быть только негативной, и в этом она однозначно совпадает с моей, и не только моей. Об этом и спрашивать нет необходимости... Или ваша "субъективная оценка" другая... позитивная , что ли?

Может быть вы хотите (как и гоблин), чтобы эти "незаданные Тотмянину вопросы" задали вам??? Так ВАШИ на них ответы вообще НЕ интересуют.



33

В ходе дискуссии выпала важная составляющая произошедших событий. Практически никто не обратил внимания на мужество и профессионализм спасателей. Тотмянин, Душейко, Белянкина совершили альпинистский подвиг - три дня спускали четверых(!!!) пострадавших из под вершины (беспрецедентный случай). С большой долей вероятности, если бы не группа Тотмянина, то четверка погибла бы на горе. Вполне допускаю, судя по некоторым высказываниям, что спасённые сами до конца это не осознают. Тотмянин -сильнейший альпинист страны ( а мне посчастливилось ходить с такими спортсменами как Мошников, Трощиненко, Крицук, Русяев, Одинцов..), в интервью изложил , как и ранее Душейко, голые факты, не давая оценочное суждение пострадавшим и вспомогателям и, это его право. Главное из интервью Николая ( на мой взгляд) : "Мы поступили так, как нас учили: помогать людям, терпящим бедствие в горах. Валентин Михайлов поступил так же"


6

Валерий, огромное спасибо за этот комментарий. Это и впрямь самое важное.


3

Душейко и Морошкина хорошо знают друг друга. Совершали ранее совместные восхождения , в том числе и в двойке. Тесно взаимодействуют на Победе. Общий лагерь. Одновременный штурм вершины. Высокая доля ответственности Душейко за неразворот группы Морошкиной , приведший к блужданию в темноте на 7К. Как Вы представляете себе иные действия семикратного восходителя на Победу? Тотмянин и Душейко не могли не приступить к спасоперации немедленно по факту получения информации от Грекова. Если для Вас подвигом является помощь напарнику по восхождению , то что тогда норма? Тотмянин должен был уйти вниз? А вот Валентин никогда не был на Победе, только вернулся с Хана , пошел спасать незнакомых людей и погиб. Всесто того, чтобы обратиться к госорганам с просьбой о награждении героя, Вы с Лаленой нахваливаете текст , который умаляет заслугу погибшего спасателя. Думаю, Мошников Вас не одобрил бы.


6

Г-жа лишаева, я привык вести диалог с людьми, которые умеют слушать оппонента и воспринимать аргументы. Я обьяснял вам, в том числе и в личном сообщении, свою позицию. В дальнейшем не считаю конструктивным вступать с вами в полемику.



2

**В ходе дискуссии выпала важная составляющая произошедших событий. Практически никто не обратил внимания на мужество и профессионализм спасателей...**

Не выпала, внимание обратили... и об этом говорилось. Просто тема изначально "траурная", если можно так выразиться, поэтому и риторика сдержанная в этом смысле.


4

Валера +!

А то опять набегают эксперды


3

Виктор! Помните старую присказку- "будьте скромнее, и к вам потянутся люди"...при чем здесь "набегают эксперды" ???



9

Valeri 1 Валерий! Вы абсолютно все правильно сказали. Да они совершили подвиг! Благодаря им многие остались живы. Это одна из главных тем всех этих обсуждений. Но про это, также никем из группы М, не было почему-то упоминаний...

К сожалению представители старой школы уходят, да они профи, и как спортсмены и главное как люди, поэтому для сообщества важно их мнение. И журналисты должны были задать вопросы касающиеся этики и т.п., и все должны и хотели бы услышать ответы.

Хорошо что нынешняя молодежь, ходящая красивые и сложные горы, остаётся верна тем старым принципам, и идёт и спасает...

Без этого альпинизм в стране уже бы умер...


-5

рассуждать об этике позволительно тому, кто сам ее придерживается. А не тому, кто уже третий месяц участвует в агрессивной групповой травле девушки, которая поднялась на Победу (много ли теток там побывало?), спустилась с поврежденными связками, оказывала помощь своим участникам во время спуска. Травле, в которой конкретно вы приняли самое активное участие. Травле лишь за то, что она не сделала какой-то, как вам кажется, необходимой записи где-то в контактике. У Тотмянина, который видел весь процесс своими глазами, претензий нет. Зато в вашем зоопарке все переполнены претензиями. Стая мерзавцев, размахивающая флагом этики, при этом ханжески делающая вид, что не понимает настоящей причины гибели спасателя. Можете даже не сомневаться, молодежь вполне в состоянии дать оценку вашим выступлениям



3

Мне кажется в теме уже началась чистая софистика-сиречь мудрствование лукавое...Есть факт, объективная реальность, т.е. истина -- половина стакана воды! А как называть это-стакан наполовину пуст, или наполовину полон, вещь субъективная...но истина то остаётся истиной! По моему, Борис именно это и имел ввиду.


2

**А как называть это-стакан наполовину пуст, или наполовину полон, вещь субъективная... **

Однако, объективная реальность говорит, что - Стакан полон всегда! )) ... в смысле - часть наполнена какой то субстанцией + остальное, "атмосферный воздух" = полное наполнение ;)
Соотношение и качество ингредиентов, выбирается на вкус потребителя :)

... на счёт софистики - согласен


5

Не хотел вообще еще раз лезть сюда, но пришлось..

"Olex, Сегодня в 07:19 Новый0

Ну, да, Сергей, очередного срача не хотелось бы ... Собственно "тусовка", не виновата, что некоторые её персонажи, создают ЕЙ тухлую репутацию своим говномётом."

Olex употребляя такие выражения вы без проблем даете оппонентам начать разводить то что вы якобы не хотите. И так из раза в раз...


2

**..употребляя такие выражения вы без проблем даете оппонентам начать разводить...**

Спасибо за "обратную связь", Марат! Это без иронии, честно.
...Хотя это и был обезличенный намёк "тусовке"... учту на будущее :)


14

Наверное, отстал от жизни. Но никак не пойму, почему дело упёрлось в разбор.
Если память не изменяет, разбирают спортивные восхождения (с выпуском, ОБ и т.д.)
А здесь случайная «группа товарищей» на отдыхе (да ещё в чужой стране).
Решили погулять по окрестностям (а Победа это, или соседний парк – не принципиально).
Влипли. Их спасали, и…

И чего теперь технически разбирать подвиги дилетанта не имеющего понятия о «восьмёрке». А то, что были вкупе с ним КМСы – так ведь на отдыхе.
О каком разборе со спортивной точки зрения может идти речь? (Повторюсь, может чего не понимаю, и теперь любой НС в горах с кем-либо разбирают.)

А нравственная сторона вопроса - это другой коленкор. И позиция «защитников Морошкиной» здесь ниже плинтуса. Пока так видится.

Не припомню нравственных оценок выносимых разбором.
Там ведь, как правило, голая техника: не так забили, не так пошли. (И такой подход весьма справедлив).
И на разбор (якобы предстоящий) начали ссылаться лишь для сброса пара.


2

**Но никак не пойму, почему дело упёрлось в разбор.
...чего теперь технически разбирать подвиги дилетанта...**

С моей "колокольни" видится, что ... разбор действительно бесполезен дилетантам и "случайной группе товарищей"...
Но кмк., в обсуждениях участвуют люди являющиеся организаторами мероприятий в горах, выпускающими, ОБ... инструктора и гиды коммерческих групп, и может быть, опубликованные результаты ЭТОГО разбора обозначат степень их ответственности за события происходящие в зоне их влияния, в районе проводимых мероприятий.
... или наоборот - покажут степень всеобщей безответственности со всеми вытекающими...

Ну, а нравственные оценки (как границы допустимой нравственности), дело вообще сугубо индивидуальное...


3

Олег, понимаешь, есть формальные причины разбора (ну, как помню).
Здесь их нет.
И ломать копия по поводу его (разбора) отсутствия...
Чего требовать?...
Ну , не могут они "раздеть" клиента от того, чего у него и так не было. (Других методов воздействия не припомню.)

О нравственном уже писал.



3

Если не знать кто отвечает , то ответы с лихвой подтверждают квалификацию. Я оставлял несколько комментариев , искренне переживая и обдумывая случившееся . Для меня в интервью очень важным показался ответ : "- У всех пострадавших состояние было очень далеким от идеального. Реакция человека, терявшего сознание при срыве, идущего с порванной связкой колена 3 дня без нормальной анестезии, отдыха и еды, не может быть адекватной. Если бы ей не сделали только что укол, молчала бы." Значит все то , что вызвало такую негативную реакцию у сообщества , было сказано в неадекватном состоянии. Ну как больные на врачей кидаются , бывает же такое . Но потом , придя в адекватное состояние и вылечившись, они врачей благодарят. Если это так ,то все становится на свои места. А то получается , там люди в том посте от нечего делать больше тысячи комментов оставили ...


8

**Но потом , придя в адекватное состояние и вылечившись, они врачей благодарят.Если это так ,то все становится на свои места....**

Всё встало БЫ на свои места, если придя в адекватное состояние "больные" поблагодарили "врачей" и извинились за причинённые им неудобства, и гадко сказанное в открытом сообществе...

kor, если не читали, то почитайте в предыдущей теме спичи персонажа под ником Brass... наверное он до сих пор так и не вылечился, и не пришел в адекватное состояние...


3

"Всё встало БЫ на свои места, если придя в адекватное состояние "больные" поблагодарили "врачей" и извинились за причинённые им неудобства, и гадко сказанное в открытом сообществе..."

Опаньки,а как же разбор?Если все так просто,зачем вы требуете разбор?Тем более,что разборов в стихах не бывает,в слюнявых.



0

да я читал внимательно тот пост ,долго , но последние комменты уже завис ...


13

lalena вы как журналист наверное должны понимать что такое интернет. Тут очень часто даже от нормальных людей можно прочесть резкие суждения. Специфика. Но Вы в своих суждениях начинаете путать горячее с тяжелым. Хотя конечно, предмет можно уронить и от того и от другого. Не хотелось в этой ветке вообще писать, но когда читаешь Вас сразу вспоминаешь вторую профессию или поговорку о ней. Опять разбор того кто улетел начинаете. Угомонитесь. Тотмянин в этом интервью все правильно сказал. И о погибшем. Вы же скатываетесь опять к тому что не понравилось в предыдущей "ветке" обсуждения. И некоторые мерзляки, маленькие такие, опять начинают пугать ежа голой задницей. Погибшего испугать разбором? lsls ты дурочек? Или тебе тут твои слова скопировать тут. Защита лично М... в этом не нуждается. Она не виновна в том что погибший прошел по карнизу. И следы можно проложить хоть по минному полю. Виноват кто подорвался. Первый прошел с страховкой где удобнее. Если не умеешь их читать, то .... это твои проблемы. Не ходи в такие горы. И конец тоже простой у Тотмянина, "понять и простить". lalena мы немного знакомы , поэтому мне противно Вас читать. Вроде журналист и так скатились. Сейчас М... не защищать надо. Этим вы только жар увеличиваете. А просто перестать обсуждать и "понять и простить". Хотя может кто то и не сможет))). Это интернет


-7
Показать комментарий

7

Хотел прочесть написанное, а получился плюсик, почему-то. Соглашаться с "размазыванием соплей", конечно, мысли не было. Собственно, и минус мой Боре А. в первом коммент сам откуда-то вылез. Извините. Мнение Марата по теме полностью разделяю, а бОльшая часть мнения Лены Лалетиной меня, признаться, просто ошарашивает. И по существу, и тем, что оно - не единично... Уж больно диссонирует с создавшимся в голове представлением о человеке.



2

Любой разбор нужен не для того, чтобы кому-то что-то предьявить, наказать или раздеть. А только для того чтобы проанализировать причины и возможные ошибки - возможно это кого-то убережет от их повторения.

А вы все никак не можете перестать искать виноватых и все воспринимаете исключительно через призму защита/обвинение


6

lsls я не обвиняю М.... я только защищаю память человека которой погиб. А именно ты пугаешь каким-то разборами. Кого? Меня? Или ... Я ведь могу не поленится и все скопировать сюда что было тобой написано. Ошибки погибшего уже были указаны много раз, вы просто не видите их, не умеете читать. Поищите где я написал слово "виновен". Я всегда писал что М... невиновна. Я даже не хочу писать косвенную ее виновность в этом. Типа если бы не пошла на гору, небыли бы неподготовленный чел, небыли бы срыв, то не ушел бы спас отряд и все бы пили вечером снотворное перед сном. Я просто написал что за словами надо следить, особенно о погибшем. (конечно там было чуть больше слов чем тут)



2

lalena какие факты? По 101 разу обсуждать что? На что и кто закрывает глаза? Что будем обсасывать?


-7
Показать комментарий

4

Ну вы же не вышли и не закрыли дверь. Я уже про М... давно забыл. А вам неймется, не я начал эту ветку с бурной защиты пустоты. Никто тут не нападал в начале. Прочитали что сказал свидетель и учли на будущее.


5

lalena скажи, пописать на могилку это сопли))). Тебе хочется что бы я с тобой тут так начал общаться. Или тебе не понравилось слово "противно". У меня есть минус, я могу быть абсолютно не толерантен. Но по М... я вообще не прошелся ни разу.


-6
Показать комментарий

4

*Мракобесие в стране растет и ширится

Пробку вышибло, или только чуть-чуть зашипело? Ну-ну, продолжайте, не стесняйтесь расчехляться.


1

lalena где про лопату было?


1

"что это Тотмянин виноват"

Нет, это не означает, что Тотмянин виноват.


6

**...Полный зашквар... Позорище. Теперь мерзавцы куют версию, что это Тотмянин виноват, что лопата вылетела - недосмотрел.**

Держите себя в руках. Вы там пропустили в своих рассуждениях некоторые моменты (сами об этом сказали), Вам их показали, а также показали, что из этого может следовать. Обвинений там и близко нет.

Но слово не воробей... надо ли полагать, что"мерзавцы" и до зашквара ковали другие версии?


3

Так рождаются фейки.... Можно рассказывать о негодяях которые гнобят кого то за лопаты и Тотмянина. Уже столько негодования. Соберите все по крупицам, продемонстрируйте. ? lalena вкинули фейк и в кусты?


9

У типо журналистки (феминитив) природа взяла свое и она перешла на язык народа?

"зашквар"

"Мракобесие в стране растет и ширится, и РИСК - площадка, где "глубинный народ" может лелеять свое типо-альпинистское мракобесие."

Эталон интеллигентности, а по выводам ещё и интеллекта.

Красота!

Как прекрасно видеть такое!!!


5

Заигрались в экспердов...почтили память Валентина непрекращающимся говносрачем


3

Наблюдения по поводу, пардон, "срача".

О нём сразу вспоминают, как правило те, у кого дело пошло не в масть. (к йодолоМ это не относится,)

А до этого - за милую душу.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru