Мои принципы организации восхождений

Пишет Михаил Шабанов - crimea.team, 28.03.2019 22:50

Мои принципы организации восхождений (Альпинизм, правила, горы, безопасность)

- Поход начинается с укладки рюкзака, а заканчивается дома, на диване.
- Тренируйся на равнине даже больше, чем на «отлично», потому что в горах твоя оценка всегда на бал-два ниже.
- Как только ты пошёл в горы, знай, что они хотят тебя убить.
- Будь всегда настороже. Не только горы, а также некоторые «скоты» желают тебе провала.
- Сомневаешься идти или нет? Не иди. Фотки с вершины найдёшь в Интернете.
- Возвращение назад без покорённой вершины не позор, а мудрое решение сохранить себя для следующей попытки.
- Действие не должно опережать мысль. Всегда думай, зачем это надо сделать.
- Хороший турист не должен попадать в ситуации, для выхода из которых требуется особые умения и отличные навыки.
- Если ты впереди группы и видишь – вперёд опасно, а руковод говорит «вперёд», то подожди и обговори с ним ситуацию. Возможно, ты прав.
- Будешь выполнять ответственное задание – не торопись. Аккуратнее делаешь, живее останешься.
- Где кончается профессионализм, начинается «героизм».
- В битве с горой не существует правил. Выходи на бой с вершиной «нечестно».
- Не бойся ошибок. Главное, вовремя их исправлять совместными усилиями.
- Если что-то не понял – спроси ещё раз. Тебя не побьют и не обматерят.
- Сила воли – это в том числе, та ситуация, когда надо развернуться и пойти назад.
- Все мелочи, недоработанные на равнине, станут проблемами в горах.
- Чем больше умений, тем лучше. Каждый участник должен уметь развернуть палатку, развести костёр, приготовить еду, оказать первую помощь и оказать отпор всякой нечисти, не из твоего круга.

21


Комментарии:
-2
Руковожу уже 25 лет. Но! все это напечатаю на отдельном листе и повешу на стену. Пусть и другие видят и запоминают. Придерживаюсь тех же правил. Спасибо.

1
Если убрать воду и пафос, то останется:
1. Перестраховываться во всём, чем больше, тем лучше

Разве плохо перестраховаться? Да вообще для здоровья это полезно )

17
Иногда плохо. Один из важнейших факторов безопасности в горах это фактор времени.
Перестраховываясь (скажем вешая перила) вы уменьшаете риск срыва но увеличиваете риск попадания под лавину/камнепад/холодной ночевки и пр.

Для оценки всех рисков нужны школа и опыт - то, чего у Вас увы нет.

11
Про гирю ничего не увидел...

Горы - враги, другие в горах - враги, и воевать с ними надо нечестно... И нахрена ж оно всё тогда?

21
Пафос ддя неофитов. Если б горы реально хотели тебя убить иди даже биться с тобой, особенно без правил, то итог этой битвы не зависел бы от количества тренировок на диване. Горы - это стихия. Они живут своей жизнью, во многом подчиняясь объективным законам. Именно это дает нам шансы более менее безопасно восходить. Всегда есть элемент неопределенности, но не стоит залезая в обед в освещенный солнцем скально-ледовый кулуар, думать что кирпич летящий в тебя - это целенаправленная попытка тебя убить, потому что кругом враги и воюют они все нечестно.

А на слова : В битве с горой не существует правил. Выходи на бой с вершиной «нечестно»., мне хочется ответить цитатой Марко Презеля: "Стиль имеет значение"

8
... и тут Остапа понесло... :)))

11
Поход начинается с формирования группы (на этапе укладки рюкзака группу формировать уже поздно). Самая тяжелая задача руководителя - выгнать из группы всех кто не вписывается по каким то признакам. Хорошо схоженная группа работает как единый организм и горы "сами под ноги ложатся"...

Где кончается профессионализм, начинается «героизм».

Михаил, профессионализм трудно наработать в рамках самостоятельного обучения (как в Вашем случае). Таким образом Ваши Эльбрусы и Ленина - это сплошной героизм. Вы сами себе противоречите.

Чем больше умений, тем лучше. Каждый участник должен уметь развернуть палатку, развести костёр, приготовить еду, оказать первую помощь и оказать отпор всякой нечисти, не из твоего круга.

Особенно если эта нечисть имеет наглость нападать на Гуру и Учителя в интернетах, не так ли?

Слишком много пафоса.

Показать комментарий

6
Михаил, а вот еще очень интересно как с озвученными принципами соотносится тот факт, что в Ваших мероприятиях по крайней мере ЕМНИП трижды травмированный участник либо оставлялся один на маршруте, либо спихивался МЧC (мероприятие продолжалось)? Для кого именно поход "заканчивается на диване" - лично для Вас? Надеюсь при этих событиях Вы тоже наслаждались жизнью?


-3
Правда на все сто процентов

-3
Насчёт скотов, то есть организаторов недобросовестных, тоже верно - сейчас жизнь такая, что все хотят побольше схватить и поменьше поработать

1
"Они хотят вас убить" - никого они убить не хотят и не хотели, первый раз такое слышу

3
Даже если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят.(с)

В данном случае хотят убить - как горы так и всякая нечисть (которая не из круга). Интересно, круг вокруг бивака чертится серебрянным ледорубом? И насколько он должен быть глубок (как канавка для отвода воды)?

Вполне уверен, и вот почему:
Фрагменты размышлений отца Элпидия, греческого иеромонаха 
Мироправители объединились в сговоре, договорились как будут действовать, чтоб поставить на колени православные страны. Но Господь их планы испортит. Те, кто объединился в хитроумных заговорах, вскоре окажутся на пороге военных действий между собой. Хитросплетенный план сатаны, Господь повернёт против них, и для поучения своим детям. 
Увидите скоро — Россия , одна, без союзников и соратников пойдёт лавиной против всей Европы и Азию захватит. Это кажется немного невероятным . Но так будет . Мы удивимся . 
Но удивимся не только мы . От неизвестных военных технологий , которые есть у россиян , замрёт в страхе пол мира . Увидите наверху Ватикана русский флаг . Да , русский флаг . 
Вначале Россия кое что не поделит с Германией, и начнётся военное столкновение. Тогда перевес окажется на стороне немцев. Но потом не будет видеть пощады немец. 
Люцифер спустит с поводка, те государства, которые ему подчинились безоговорочно. И они придут на помощь Германии, и направят своё оружие против России. Главное сражение же, по стечению всяких обстоятельств, они решат провести напротив Стамбула, предпримут такую стратегию. Или 8, или 10 стран-государств прибудут в Стамбул, чтоб стать против захватнической армии России. Развернётся такая битва и бомбардировки, что не останется ничего стоящего. Только один храм останется стоять. Храм святой Софии Божьей. Всё будет, как описано в пророчествах о Константинополе. Господь не отменит этого .

Шутка. Я на самом деле так не думаю )

-7
Показать комментарий

-6
Показать комментарий

-6
Показать комментарий

-4
И за кормушку сейчас что угодно сделают, и убьют в том числе тоже, так что не смейтесь

-3
А что у нечисти и цены выше, и делать она ничего не желает - так что ещё с нечисти - то взять

0
Капитан Очевидность подался в туризм ?

Вопрос к aiv (извините, не нашёл вашего имени в профиле): я так понимаю, что у вас что-то личное к Михаилу Шабанову...Может быть это следует перенести в личную переписку, а здесь обсудить или выразить отношение к теме поста "принципы организации восхождений"?

15
Рафис, мои имя и фамилия есть у меня в профиле, раздел "обо мне".

Темой поста является "МОИ (т.е. Шабанова) принципы организации восхождений" - вот их я и обсуждаю, и делать это в отрыве от личности Шабанова невозможно.

Ничего личного к Шабанову у меня нет, но мне не нравится когда воинствующие дилетанты вроде Шабанова с пафосом начинают рассуждать о безопасности, да еще и делают себе на этом пиар. Особенно мне не нравится, когда человек публично провозглашает какие то принципы, но сам им не следует. Подробности смотрите выше.

Извините, Антон, что невнимательно прочитал ваш профиль.
Если оторваться от личности автора поста, то советы в этом посте могут быть кому-то полезными. Большинство "принципов" довольно здравые, хотя кое-что спорно и даже "злобно".

27
Привет. Раньше я обходил стороной ваши посты. Но тут решил проверить - может быть что-то разумное написано. Итого - с первого пункта - странные слова, которые говорят что руководитель группы (если автор поста решиль им стать...), как минимум, не готов к своей деятельности. Поход (и для участника и для руководителя) начинается не с укладки рюкзака, а с подготовки на многих уровнях: мысли, тренировки, экипировка, планы итд итп. Если речь о профессионализме- то тем более.

Простите, улыбнуло.)))
Зацепился за пункт "Не бойся ошибок")))
Предлагаю его переписать так:
- Не бойся ошибок, если их можно исправить!))) В остальных случаях - бойся!)))

Ваш текст - идиотизм, конечно, простите ещё раз за откровенность. Такое может только школьник в сочинениях писать... Простите ещё раз.

9
"оказать отпор всякой нечисти, не из твоего круга."
Феноменально.

А в целом, цель поста достигнута.
Народ завёлся, что и требовалось.
Пару-десяток лишних клиентов (рупий) это точно обеспечит.
Вот и я внёс свою лепту. Не удержался.
В какой-то мере и вправду талантливо.
Остап Бендер нервно курит в сторонке.

7
- Поход начинается с укладки рюкзака, а заканчивается дома, на диване.
(К сожалению как выбросил лет 10 назад диван, так руки и не дошли до покупки, впрочем как и телевизор)

- Тренируйся на равнине даже больше, чем на «отлично», потому что в горах твоя оценка всегда на бал-два ниже.
(Согласен, но грешен, как раньше уже не тренируюсь)

- Как только ты пошёл в горы, знай, что они хотят тебя убить.
(Не согласен, зачем туда так ходить)

- Будь всегда настороже. Не только горы, а также некоторые «скоты» желают тебе провала. (Не согласен, это как то перебор)

- Сомневаешься идти или нет? Не иди. Фотки с вершины найдёшь в Интернете.
(Не согласен. Сомнения не повод поворачивать назад, тогда вообще не нужно ходить)

- Возвращение назад без покорённой вершины не позор, а мудрое решение сохранить себя для следующей попытки.
(Согласен. Хотя чаще на себя злой после этого)

- Действие не должно опережать мысль. Всегда думай, зачем это надо сделать.
(Не согласен. Иногда все делается автоматом, потом обдумываешь, плохо или хорошо не знаю)

- Хороший турист не должен попадать в ситуации, для выхода из которых требуется особые умения и отличные навыки.
(Не согласен. Как только пошел в горы уже требуется умения и навыки)

- Если ты впереди группы и видишь – вперёд опасно, а руководель говорит «вперёд», то подожди и обговори с ним ситуацию. Возможно, ты прав.
(Согласен, хотя…….)

- Будешь выполнять ответственное задание – не торопись. Аккуратнее делаешь, живее останешься.
(Спорно. А может случиться наоборот, не успеешь - умрешь)

- Где кончается профессионализм, начинается «героизм».
(Просто фраза)

- В битве с горой не существует правил. Выходи на бой с вершиной «нечестно».
(Не согласен. Ты столько учился, хотя кт то не учился. И неужели это учеба без правил)

- Не бойся ошибок. Главное, вовремя их исправлять совместными усилиями.
(Согласен)

- Если что-то не понял – спроси ещё раз. Тебя не побьют и не обматерят.
(Согласен)

- Сила воли – это в том числе, та ситуация, когда надо развернуться и пойти назад.
(Согласен)

- Все мелочи, недоработанные на равнине, станут проблемами в горах.
(Согласен)

- Чем больше умений, тем лучше. Каждый участник должен уметь развернуть палатку, развести костёр, приготовить еду, оказать первую помощь и оказать отпор всякой нечисти, не из твоего круга.
(ну осталось сжечь дом, срубить дерево…. )

Могу большинство пунктов объяснить примерами

Спасибо за конструктив. А можно подробнее по тем пунктам, где не согласен?

3
В первый раз, когда читал, был согласен с несколькими пунктами, несмотря на их очевидность и прозаичность. Читая пост во второй раз - словил себя на мысли, что это какая-то очередная психологическая фигня. В третий раз, прочитав пост, согласен только с одним пунктом: "Возвращение назад без покоренной вершины - не позор".

И если для автора поста, упаковка рюкзака - пункт №1, то даже немного боязно, за поход и его организацию

Пункты я старался выстроить в хронологическом порядке. Начать текст со слов "упаковка рюкзака", также естественно, что рабочий день начинается со сборов на работу.

3
Как бы для развлечения сообщества
Если ты впереди группы и видишь – вперёд опасно, а руководитель говорит «вперёд», то подожди и обговори с ним ситуацию. Возможно, ты прав.
(Согласен, хотя…….)
Лет пять назад ходил с женой Балалайку на Куш Кае, приятный мультипич, вроде пятерка. В верхней части, в начале плит кто то скинул сверху камни. Много и достаточно большие, с котелок. Услыхав камнепад отстегнулся от станции и сказал жене которая стояла рядом что бы делала так же и отбежим в сторону. Благо рельеф позволял уйти метров на 20 без проблем. Она тормознула и стала припираться, что так не положено. В общем один котелок пролетел в метрах двух от нее.
Если бы попал, то был бы фарш.
Самое смешное что она это не поняла. В общем обозвал ее кучей обидных слов, и потом внизу пытался объяснить что если я говорю, то спорить не надо, я лучше знаю.
В общем до сих пор мнение не изменил, я об обидных словах.
Это я к тому что можно дискутировать на ровном месте. И я бы его (дискутера) после этого списал.
Кстати сходили мы его относительно быстро, из четырех часов вышли тогда.

0
Возникло впечатление, что критикам Шабанова важен не смысл его слов, а в основном личность их автора. Если бы то же написал кто-то другой - они бы не возражали. Возражения местами искусственные. Неприлично это выглядит. К каждому правилу можно придумать исключения. Но это не повод возражать против правила.

-8
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

10
Михаил Шабанов я повторюсь и тут, вы не понимает зачем гиды (инструктора учатся несколько лет). при том что их квалификация, гидов как спортсменов очень очень высокая.
Но они как за границей так и у нас сдают экзамены на профпригодность. Зачем то лазают вертикальный лед, скалы. Имитируют работу с клиентом, участником.
Зачем ведь на Эльбрусе это не нужно. ну ведь так.
И не один "чел" не сможет повести на Монблан будучи делитантом. Ему не дадут. У нас пожалуйста.
Хотя я не против, почему нет, но вы пытаетесь с упорством ...... убедить всех нас что это норма. Что я смогу сводить и на Эльбрус и на Ленина без вас критикующих засранцев.
И значит я прав и крут.
Грустно

1
Ну, вот сами же пишете, что у нас пожалуйста, полно неквалифицированных гидов. А нападаете на Шабанова, а не на тех, чья подготовка недостаточна. Почему? Неужели клиентов уводит? У всех, кто здесь на него нападает? Или просто корпоративная порука?

12
Тут как то нашли гида, который за год до этого спрашивал как сходит на Эльбрус.
К сожалению фирмы набирают по тому что ты говоришь, типа "походы на Кавказ, Урал, Крым" Восхождения - Крым, Эльбрус. Последнее завораживает. Раз там был значит крут.
Но тот мальчик себя не выпячивал, был в тени. Ну наняла его фирма как гида, жуть конечно, но у нас бывает.
Михаил стремится к лидерству. Одно то что группа сразу имеет ИМЯ нарицательное, говорит о многом.
И те кто идут к нему, идут за именем, считая что это опыт, знание, надежность. А оно есть?
Куча мудаков ходит годами на горы. Четверки, пятерки, шестерки. Сдает экзамены на то что бы попасть в школу. Ходят вертикальный лед, скаля ради того что бы быть ГИДОМ.
Тот же Бабанов должен был не один год сдавать экзамен на ГИДА имея золотой ледоруб.
Чудак.....
miser ничего личного или корпоротивного. Выше все объяснил. Просто он воинствующий неуч. И грустно от того что он мог бы быть гораздо лучше. Но последние его бадания смешны как и грустны и уводят в аут


5
miser кто это? "Есть значительно большие неучи...."
Фамилии имена фирмы? Я не наезжал на Шабанова до этого, Ну водит походы выходного дня - отлично. Но скальные занятия перебор, не уверен что основа будет дана правильно.
Вести на Эльбрус гидом, тоже перебор. Опыта хождения в горах минимальный.
Все хорошо до поры до времени.
Восхождения на Ленина в качестве гида. Почти как преступление. Все рассчитано что вокруг как на бродвее, народ ходит косяками, лестницы, тропа маркированная. Никто не знает какая у него подготовка, что он умеет? И самым простейшим, а если кто приболеет? Кто вытаскивать будет? Одна лишняя ночь и с утра труп.
Он ответит? Или скажет я тут просто рядом стоял, я тут никто.
Кстати, с потерянной девочкой, почти так и было. Типа я тут никто, просто из палатки пописать вышел

1
Сколько здесь описывалось серьезных ЧП в официальных туристских и альпинистских командах? С гибелью или серьезными травмами! Сколько выяснялось при этом крупных ошибок? Что, все перечислять надо или сами вспомните?
А откуда известно, что Михаил не умеет учить и вообще ходить? У него нет бумажек? А сколько крутых туристов и альпинистов успешно ходят без всяких бумажек? Сколько раз здесь же о таких писали? И без всяких претензий. Пока никаких реальных ЧП Михаилу не предъявили. Но уже осудили его.

3
miser это первый пост где я выступаю против Шабанова. Можно закрыть на многое глаза, ведь на Эльбрус водят куча экскурсоводов.Одним больше, одним меньше. Ерунда.
Но воинствующий неуч один. Именно воинствующий. И именно неуч
И я осуждаю не за то что сводил на Эльбрус, он один из многих.
А именно из-за того что похволяется этим.


0
Просмотрел, не поленился, оценки некоторых «минусовых» коментов по посту.

Очень интересная картина наблюдается. Почти системная, фактически.
Оказывается RMF, Михаил Шабанов и Муся шикалова «в одной лодке».
Ничего против не имею – свобода и демократия основное правило РИСКа.
Но чудно как-то…

1
Вот-вот.
Они опять объединились и минусуют синхронно (RMF и Шабанов).
Господи, да мне их минусы… Такой шарман того стоит.
Где-то пока потеряли Мусю. Им её явно не хватает.

Напомню, RMF - Федерация альпинизма России (!!!).
Суперкоктейль!

1
Мура какаято...
весь этот пафос и потуги свести весь объем необходимых знаний к набору "заповедей" выглядят неприглядно.

1
На фото не хватает иконы с автором для разгона нечисти.

3
Автор начитался статусов ВКонтакте ?:)

0
>>> Мои принципы организации восхождений Пишет Михаил Шабанов, 28.03.2019 22:50
.
Вот такой он:

молоко на губах не обсохло;
к поеданию каши не приступал;
про пуд соли даже не знает

Но, принципов организации восхождений в голове уже так много, что каска не надевается.

:)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru