Вопросы на Риске
1. По пику Ленина
2. По палатке BD FirstLight
1. Собираюсь на пик Ленина. Есть время примерно с 10 августа по 10 сентября (буду уже хорошо акклиматизированным включительно 5000 м.) Подскажите пожалуйста, может кто из знакомых едет туда же в эти сроки, для совместной заброски с целью экономии. И какую компанию - организатора посоветуете?
2. Есть ли у кого опыт использования этой палатки? Минусы, плюсы, альтернативы других брендов. Важен малый вес, скорость установки, ветроустойчивость и дышимость. Для двойки на Кавказе, штурмовая палатка для 1-2 ночевок за восхождение.
86
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
На Ленина хорошо работают Горы Азии И Аксай, свяжись с ними, в эти сроки наверняка будешь не один заезжать.
Я три года использовала эту палатку в разных условиях.
Кавказ на ночевках и на маршруте в разную погоду и в разные сезоны (Май, лето, осень).
Замин-Карор - брали как штурмовую на маршрут, в дополнение к базовой РЕдФоксовской.
Норвегия, Лофотены зимой в феврале 2010-го ночевали с Никитой на Флое в 50 метрах от вершины.
На твои вопросы:
По непромокаемости. У нас до сих пор не промокает за эти три года. Использовала я интенсивно ее - по несколько сезонов в год. Немного летела в лицо какая-то морось только когда был сильный крупный град (градины с крупный горох). Я думала что после этого града ткань посечется, но она после этого под сильным ливнем затяжным (двое суток подряд) не промокала. То есть ткань градом не побило.
По дышимости. Дышит. Ночевали вдвоем, конденсата нет. Иногда очень легкий при сильной влажности и перепаде температур. Вернее даже трудно понять конденсат ли это или просто на ощупь холодная ткань кажется влажноватой, когда рукой проводишь. То есть капель конденсата ни разу не было. Но я почти никогда не закрываю маленькое окошечко, даже во время ливня в него не затекает вода. Только зимой все застегивали.
По ветроустойчивости. Вот вветроустойчивость хреновая. При сильном ветре если в палатке никого нет, то она может вообще перевернуться, если ее не привязать к чему-то серьезно. На Флое зимой мы ледорубы и палки втыкали. На Кавказе я как-то спала в ней одна, был сильный ветер, по всему периметру я разложила тяжелые вещи - рюкзак, ботинки, кошки, веревку, железо. Но все равно она постоянно отрывалась от земли одним боком, где не было моего тела и тяжелых вещей (в голове) и била стенкой палатки по голове (потому что приподнималась и шаталась стенка вместе со стойкой). Но у меня не были стойки прижаты камнями или вкопаны на ледоруб.
Устанавливается быстро. И привыкнув, можно быстро поставить одному. Даже в сильный ветер. Просто засовываешь стойки внутрь и залезаешь в нее. То есть при сильном ветре нет проблем ее поставить.
Но из минусов. То что стойки засовываются внутрь, то есть пока ставишь палатку весь вход открыт. И если ты ее ставишь под дождем, то соответвенно пока поставишь внутри уже все мокрое, приходится вытирать потом лужи.
Ну вот как-то так навскидку.
На пик Ленина я наверно ее бы не взяла. Если брать такого типа палатку, то лучше тот же Библер (БД), но не Light, а такой же конструкции, но с более плотной тканью.
1. BD Firstlight никоим образом не является библером, как и ряд других палаток компании Блек Даймонд, что легко видно из их сайта , либо понимая сам вопрос приобретения БД марки и технологии Библера, с его мембраной Тод Текс . "Если брать такого типа палатку, то лучше тот же Библер (БД), но не Light, а такой же конструкции, но с более плотной тканью." Это не просто более плотная ткань, это совершенно иная технология. BD Firstlight конструктивно практически клон знаменитого И-Тента БД ( Библера) , но в отличии от более тяжеловесного предка, имеет не ППТЕ мембрану Тод Текс( единственную которую можно ставить на палатки в США, в следствии пожарных норм), нанесенную на крайне прочную ткань, а облегченную ткань особого плетения ( Эпик, Наношилд) с ДВР обработкой и не более.
Вот Библеры
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/sortby/relevance/sortdir/asc/
А вот веяние моды, облегченная серия на Эпике
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/sortby/relevance/sortdir/asc/
2. Вопрос по промокаемости. БД не позиционирует ее как непромокаемую в отличии от Библеров. Я сам имею в распоряжении их бивак на этом материале
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/twilight-bivy
Дышимость средняя, конденсата немало, дождь он держит только несильный.
Да я конечно понимаю , что палатка в этом плане в более выигрышном положении, в следствии натяжения ткани и более вертикальным стенкам.
Но если Вы почитаете отзывы на десятках зарубежных сайтах, да и на Майнтин ру тоже находил, то практически все хваля малый вес и упаковочный объем, утверждают о низкой влагостойкости и сильной ее потери с годами ( ДВР смывается) Да и сами продавцы ( а их консультировали представители БД) уточняли , что для сильного дождя она не предназначена. Поэтому, я думаю, Вам крайне повезло с вашим фантастическим Библером Фестлайт )))
Я отнюдь не умаляю достоинств данной сери палаток БД и самой палатки, им есть место.
Но конечно на серьезные мероприятия я бы на нее не расчитывал, да и компания производитель так не позиционирует.
У меня есть их Библер БД Темпест, самый дешевый и один из самых ветростойких и крепких http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/shelters/tempest-tent
( хм , смотрю Библеры подорожали) Вес правда 3 кила и не самая легкая установка, но прочная , малогабаритная достаточно как в установке так и в упаковке, и всепогодная без вопросов. После того как я зимой с облегченкой попал в достаточно щекотливую ситуацию,
не экономлю вес в данном вопросе и голосую за надежность )))
Вот наши ребята с такой же ходили
Вариантов естественно много. Если смотрите в сторону мембранок, то RAB в этом году заменил свою линейку на еВенте ( не знаю мнений по самому РАБу , конструктивно клону того же И-Тента, но многие палатки на этой мембране хвалили ) и старую коллекцию распродавали значительно дешевле.
Вот правда единственно что нашел
http://www.gearforadventure.com/ProductDetails.asp?ProductCode=RABSUMMITEX&click=16
правда это более легкая но и менее высокая версия.
Ферриновскую мембранку тоже не советовал бы. ГорТекс... на палатки хоть и идет, но чаще вызывает негативные отклики в части конденсата. МХВ обновило свой текстиль поэтому ничего пока неизвестно. Ули Штек такую использовал, но опять же реальных отзывов пока немного.Весит даже меньше Фестлайта.
http://www.mountainhardwear.com/Direkt%E2%84%A2-2/OU9613,default,pd.html
Желаю благосклонной горы и погоды!
У Темпеста вроде швы не проклеены, потому и дешевый.
А кошки на палатке зачем? (на фото)
Откуда Гор-Текс то? С сайта Ferrino:
Fabric
Texit® membrane 4000 mm
Floor in polyester, waterproof to 8000 mm
Monster Lite конструктивно весьма не плохая палатка. Крепкая, очень устойчивая, уютная, но с отвратительной вентиляцией и очень слабой мембраной. И на полках и на высоте себя хорошо показала. Есть за что подвязать ее к стене, но вентиляционный тубус часто оказывается под снегом и дышать становится в принципе не чем, ну и осадки и конденсат хуже чем у аналогов.
По большинству мнений на зарубежных форумах, реально работают только ТоддТекс на Библерах и еВент. Псевдомембраны наподобие Наношилда возможно и дышат лучше ( хоть скорее в зависимости от условий, потому как реально это просто тряпочка с ДВР чаще всего, и хоть в технологии ДВР в настоящее время сильно продвинулись, но мембраной их даже на офсайте не называют)
По поводу инея на Библерах внутри, у меня никогда такого количества не было, во всевозможных условиях, возможно потому что я готовлю не палатке , а в тамбуре, да и в солки чаще хожу. Если погода плюсовая то обычно только дуги мокреют, а так сухо, если мороз то опять же намерзает по разному и местами, бывает пару пятен на палатке с обледенением , а бывает и нет. НО, за что и ценят эту мембрану, в следствии шерстистости иней не падает на вас а остается на стенках, потому стролько и наморожено а не засыпано но спящих ))). И утром достаточно на полчасика зажечь газовую лампу и иней уходит и ткань высыхает.
Не знаю как на других Библерах , на Темпесте да, швы не проклеены, и СимГрип несколько тюбиков и шприц идут в наличии, хоть я год не проклеивал и спокойно дожди достаточно серьезные проходил. Я думал дешевле из-за того, что мембраны нет с торцов, там встроенные тамбура. Что очень нравится , становится на совершенно малом пространстве, прочная и крепеж тоже, вентиляция отличная. В большинстве ситуаций растяжки не ставлю, без необходимости , 2 тамбура , в 1-м вещи , во 2-м готовить можно. Что не нравится, сложновата установка и мелкие недоработки конструкции.
Кошки висят, потому что процесс сбора.
Кошки понятно что не специально висят, просто я бы никогда их туда не положил. Вот так и возникают легенды о ненадежности надувных ковриков.
Да и недоработки в погоне за маркетингом в последний год несколько сказались на качестве. Так что будем смотреть со временем.
Кошки зубьями вверх и не контактируют ни с чем, Сам хожу с надувастиком Экспидовским и знаком с осторожностью. Хочешь легче ,компактней и комфортней, будь аккуратен...
Я думаю нам стоит завязывать эти отступления от темы.
2. Плюсы:
- легкая
- не промокает (если предварительно тщательно обработать все швы силиконом, входящим в комплект)
- очень хорошо стоит под сильным ветром даже без тяжелых вещей внутри
- 2 человека спокойно помещаются в зимнем обмундировании и варят внутри еду
- летом 3 человека достаточно комфортно спят (для штурмовой палатки :))
- не плохая вентиляция для однослойки. зимой после готовки внутри было не так много конденсата
Минусы:
- мне не нравится система установки. в сильный дождь палатка внутри обязательно намокнет пока будешь ставить, в снег соотв-но будет вся в снегу. наверное можно как-то научиться ставить ее застегнув вход и собирая дуги внутри, но я этим скиллом пока не овладел.
- тонкая ткань дна. собсно такая же как и у стенок. решается доп. днищем из плотной ткани. можно купить bd за 50 баксов, можно сшить самому за 300р ;) у меня родное - весит 200гр.
Я ночевала в ней одна при сильном ветре и она так и норовила взлететь. Стойка с подветренной стороны отрывалась от земли на 15 см
red fox foxcave 6 минимум раза в 4 больше по площади fl и имеет совсем другую конструкцию и назначение!)). Вот если бы с Solo XC сравнил, то был бы смысл в информации, так как у них примерно одинаковые характеристики.
Про firstlight - мы такой пользовались как штурмовой палаткой.
+ Легкая, мало места занимает, дуги изнутри, на любой полочке пристроишь.
- Конский ценник, легко рвется, недолговечная, ветром ее сносит.
Лично мне тяжко жабу задушить, когда я вижу как в дорогущей палатке дырки образуются.
Но лезть, когда в рюкзаке этот сверточек, очень приятно!
1. водоустойчивость - плохая. у меня воду она начала пропускать через пару месяцев использования - может брак, но вообще глядя на ткань мне трудно было представить, что она будет воду держать, так что особо не расстроился. Просто даже если на швы посмотреть на просвет - все становится понятно. А силикон - это на одну ночь придумка. Но для высоты - практически идеальный вариант, для дождливого Кавказа - не очень. Библер на высоте сильно обмерзает из-за своей "махровой" изнутри мембраны, и весит в два раза больше после первой ночевки. А firstlight утром вытряхнул и опять тот же вес.
2. Дышимость - очень хорошая, соответственно и вентиляция.
3. ветроустойчивость - я бы сказал очень хорошая, на Ушбе прошлым летом выдерживала порывистый ветер 100-130км/ч, держали изнутри собой втроем, ничего нигде не порвалось.
4. ценник на нее не очень либеральный, но по сравнению с Библером все равно лучше
5. вдвоем вообще полно места, да и втроем нормально (гораздо теплее и выше ветроустойчивость :)
6. устанавливать просто и быстро, весит крайне мало, места вообще не занимает, ткань несмотря на прозрачность - крепкая.
итого: палатка идеальна для быстрого хождения зимой и на высоте, для летних средней высоты гор может подвести водонепроницаемость.
Посоветуйте.
Плюс там куча преимуществ, в т.ч. и объединение посылок, вытаскивание лишней упаковки и самостоятельное заполнение таможенной декларации.
доставка из Италии (тем более до Москвы или Питера) в разы быстрее и в Россию точно возят. Плюс они сразу вычитают VAT (налог) из стоимости товара.
Вы не могли бы подробно описать процесс заказа, выкупа и доставки.
Можно в личку. Спасибо.
Из Италии без налога получится дороже, чем со скидкой из сша, и не намного быстрее.
Но там же клиенты...
Сейчас я бы наверно взял MHW Direkt 2 (не путать с предыдущей моделью MHW Direсt 2): если у нее хорошая дышимость, то это лучшая штурмовая палатка - полный вес 1,32 кг, упакованный размер 13х25 см + дуги, проклеенные швы, 12 оттяжек, цена со скидкой 400$ + доставка из сша 50$. Сделана при участии Ули Штека.
1. Solo XC - модель доработанная Сергеем Хаджиновым, вещь идеальная.
http://www.redfox.ru/product/palatki/solo_xc/
Цена 9 900 руб, будут в наличии в конце месяца.
2. Solo GTX, доработана нашей Сборной по альпинизму, она круче, чем БД, но и цена выше.
http://www.redfox.ru/product/palatki/solo_gore-tex/
Цена 34 380, в наличии нет, надо заказывать
По поводу кампаний на Ленина: Дмитрий Греков, Ак-Сай Тревел, лучший попутчик.
http://www.ak-sai.ru/
описываемые проблемы уже давно не существуют.
Не очень хорошая палатка, но... просто хорошая )))
Очень хорошая - Bibler Eldorado, лучше я просто не знаю в этом классе...
Как штурмовой вариант на пару ночей - FL вполне подойдет.
Конденсат бывает, но умеренный, когда втроем - сильнее. Если на 2 ночи - не страшно.
Очень тонкий пол - обычно люди берут подстилку под палатку, чтобы не порвать дно.
Это, правда, увеличивает вес (((
Палатка холодная.
Других недостатков нет, все остальное более-менее нормально.
Но Eldorado намного лучше (если надо, могу подробнее). Но вдвое дороже...
Однослойные с конструкцией типа FL от Алексики или РедФокса из недышащей ткани гораздо хуже FL из-за нереального конденсата, но дешевле.
Как штурмовой вариант - можно рассмотреть.
Еще альтернатива на штурмовой случай - палатка-домик.
Я пользовался Алексикой из недышашей ткани (типа, болонья), это довольно экстремально, поскольку конденсата немерено, но зато весит 0.7 кг.
Мы однажды в такой спаслись в пургу на вершине Вольной Испании втроем. Я ее ставил даже на полках, палки для этого не нужны - надо натягивать веревку и к ней крепить конек.
На случай незапланированной ночевки я обычно такую беру. Для 2х запланированных ночевок - не знаю... пожалуй, FL все же лучше )))
Capacity
2
Drywall™ Canopy
50D polyester ripstop, 1.9 oz/yd² (67 g/m²), 1200 mm hydrostatic head, 869 g/m²/24h MVTR (ASTM E96B)
Fabric
fly: 33D 244T nylon ripstop, 1.8 oz/yd² (62 g/m²), 1500 mm PU coating/silicone water-resistant finish
Floor Area
26 ft² (2.4 m²)
Floor
50D 270T nylon taffeta, 2.3 oz/yd² (78 g/m²), 3000 mm PU coating, water-resistant finish
Mesh
20D polyester “no-seeum” mesh
Trail Weight
4 lbs 11 oz (2.14 kg) (3 lbs 10 oz without vestibule)
Vestibule Area
6.8 ft² (0.7 m²)
у ФЛ вестибюль есть но продается отдельно
Мы сделали палатку Глебу Соколову из Polartec NeoShell.
Спрашивайте у Глеба о результатах использования.
Будем делать в России под заказ экспедиций.
Вес 2 кг.
Облегчать за счет прочности не будем.
Т.к. в качестве мембраны у Polartec NeoShell используется ПолиУретан (PU) с равномерно расположенными дырками, то такая мембрана очень долговечна, хорошо тянется в отличии от любых мембран из ПолиТетроФторЭтилена (PTFE) - это ГорТекс и Евент. Из этих материалов изделия при сильном растяжении в мембране появляются дыры.
Можно набрать в поиске Polartec NeoShell и Вы найдете достаточно информации.
Хочу отметить важные особенности такого варианта палатки для серьёзных одиночных, стенных и высотных восхождений:
1. Вес. Это полноценная палатка для одного-двух человек весит около 2 кг.
2. Наличие большого тубуса. Расположившись в палатке и затянув тубус, можно сложить в него обувь, лишнее снаряжение, продукты, мешок со снегом. Рабочее пространство в палатке резко увеличивается.
3. Наличие на противоположной входу стенке застёгиваемого молнией окошка для вентиляции, доставания снега и пр.
4. Наличие в палатке страховочной стропы с петлями выведенными наружу.
5. Палатку может установить один человек даже при сильном ветре.
6. Дуги поддерживают палатку через резиновый шнур, что позволяет палатке выдерживать ураганный ветер без опасности быть порванной.
Предыдущая палатка была черезвычайно прочной. Мы на "Верблюде" на Победе несколько ночей провели на полках ровно на один коврик. Конёк палатки просто притягивали оттяжкой к склону. Залезали в неё, на один коврик на встречу друг другу, а всё барахло просто бросали в висящую, остальную часть. Перекосы и напряжения которые испытывала бедняжка не выдержало бы ни одно импортное изделие.
Название гортекса из которого была сделано это "чудо" я не помню, но мы были просто от неё в восторге. Утренний чай-кофе выгонял изморось наружу и через пятнадцать минут в палатке было сухо. Вечером, пока устраивались, были проблемы. Обычно мы залезали в наш дом в 23-24 часа. Холод снаружи создавал сырость в палатке, но стоило разжечь горелку как всё становилось на свои места.
Наверху, на гребне ураганный ветер буквально клал нашу палатку, но в промежутках между порывами она стояла как миленькая.
Мы не прилагали особых усилий, но до конца восхождения наши спальники и пуховки оставались сухими.
Считаю, что это наилучший вариант штуриовой палатки на данный момент.
Да "Библер" хорош, красив. Но вы попробуйте в непогоду установить его. Сначала вы должны растегнуть молнии, залезть внутрь и голыми руками установить дуги. Затем вылезти из палатки и растянуть, закрепить её. Результат - полная палатка снега, обмороженные пальцы. На молниях иногда собирается иней и они не всегда хорошо застёгиваются, растёгиваются.
"Махровое полотенце" внутреннего слоя палатки здорово скрадывает иней. Но вы попробуйте сложить непросушенную палатку - всё стоит колом и иногда эта операция приводит к расслоению материала.
Ну и на крутом склоне, на маленькой площадке безопасно поставить "Библер" проблематично.
Какой будет палатка из Polartec NeoShell не знаю, но первые впечатления положительные.
В прошлый раз в твоей желтой палатке мы использовали ГорТекс SoftShell.
Этот вид ГорТекса лучше дышит, чем ПроШелл, и более прочный, чем другие ХардШел-ы
Мы надеемся (почти уверены), что палатка из Polartec NeoShell будет лучше.